Inwieweit können (und sollen) Würfe im Brazilian Jiu Jitsu eingesetzt werden?

Da BJJ hauptsächlich an Pins, Fluchten, Takedowns und Submissions arbeitet und nicht viel an Würfen, dachte ich, dass ich anfangen könnte, Würfe zu lernen, um mein Wissen ein wenig "vollständiger" zu machen. Obwohl ich viele Takedowns gelernt habe, wurde mir im BJJ nur ein Wurf beigebracht, und das war nicht wirklich effektiv. Jetzt, wo ich angefangen habe, einige Judo-Techniken zu lernen, habe ich versucht, sie in meinem BJJ-Spiel anzuwenden. Aber eines von drei Dingen passiert normalerweise:

  1. Ich gehe zum Wurf und werde stattdessen niedergeschlagen
  2. Ich gehe zum Wurf, bin aber aufgrund ihrer Körperhaltung gezwungen, stattdessen einen Takedown/Sweep zu machen
  3. Ich kann den Wurf durchziehen, aber sie landen auf seltsame Weise, was meine Fähigkeit, sie anzugreifen, weiter einschränkt

Auch wenn BJJ von Judo abgeleitet ist, scheinen sie nicht sehr kompatibel zu sein, denn BJJ dreht sich alles um das „Schließen der Distanz“ und das Werfen schafft Distanz. Ist das Problem höchstwahrscheinlich, dass ich den Wurf falsch ausführe oder dass Würfe gegen einen BJJ-Praktizierenden einfach nicht gut funktionieren?

Was war der Wurf?
@DaveLiepmann Mir ist der Name des Wurfs nicht bekannt, aber es war nur ein ziemlich einfacher Hüftwurf, bei dem der Gegner einen Schlag austeilt und Sie ihn blockieren, um seinen Oberkörper greifen und ihn über Ihr Bein stolpern lassen.
@mattm die ippon seoi nage war ein ganz anderes thema. Ich habe das nie im BJJ-Unterricht gelernt, ich musste es nachschlagen.
Hüftwürfe beinhalten keine "Trips" ... vielleicht war das Haraigoshi? In jedem Fall sollte ein Hüftwurf für BJJ gut funktionieren, da Sie in Kesa-Gatame landen. Was ist das Problem, wenn Sie/sie landen?
@DaveLiepmann Normalerweise strecken sie ihre Arme aus und drehen sich mit dem Gesicht nach unten zur Matte. Es gibt mir den Rücken, aber ich frage mich, ob ich es richtig gemacht habe.
Klingt, als würdest du sie vielleicht nicht hart genug werfen. Wenn Sie wirklich versuchen, sie zu begraben, dann ist es gefährlich für sie, ihre Arme auszustrecken. Unabhängig davon ist es ein gutes Ergebnis für Sie, ihnen etwas zurückzugeben. :)
Ich habe keine Ahnung, was „denn beim BJJ geht es darum, die Distanz zu schließen und Distanz zu werfen“ bedeutet. Wie schafft Werfen Distanz?
@mattm bei den meisten Würfen ist sowieso, sobald du jemanden geworfen hast, viel Platz zwischen dir und ihm, was es schwierig machen kann, eine dominante Position zu erreichen, besonders wenn er erfahren ist. Was ich meine ist, dass Sie sich nicht an sie klammern und sie dann zu Boden bringen, das ist alles.
@LemmyX Dem stimme ich überhaupt nicht zu. Im Video landet Tori in einer eindeutig dominanten Position. Wenn sie weiter in den Boden wollen, haben sie einen riesigen Hebel, der Uke daran hindert, sich wegzudrehen, und wenn Tori nach oben zieht, bietet er Platz, um sich unter Uke einzuklemmen, damit sie sich nicht drehen können.

Antworten (3)

Verbringen Sie die Zeit sinnvoll

Zunächst ist ein allgemeiner Hinweis wichtig. Das strategische Problem bei Judo-Würfen für BJJ ist, dass sie einen großen Zeitaufwand zum Erlernen erfordern und die Auszahlung bei BJJ-Wettkämpfen gering ist. Gemäß den BJJ-Regeln können Sie sich direkt auf den Boden fallen lassen und Situationen vermeiden, in denen das Werfen praktisch ist.

In diesem Sinne betrachten wir Ihre drei Situationen.

Ich gehe zum Wurf und werde stattdessen niedergeschlagen

Übe mehr

Damit Würfe funktionieren, müssen Sie sie bis zur Kompetenz üben. Dies ist nicht anders, als einen Takedown mit einem Bein zu schießen, sondern ausgestreckt zu sein. Jeder Angriff (Strike, Throw, Takedown, etc.) kann geblockt/gekontert werden. Judo ist darauf ausgelegt, Würfe schnell/effizient genug ausführen zu können, damit diese Gegenbewegungen andere Öffnungen schaffen, was uns zu Ihrem zweiten Punkt bringt.

Ich gehe zum Wurf, bin aber aufgrund ihrer Körperhaltung gezwungen, stattdessen einen Takedown/Sweep zu machen

Öffnungen ausnutzen

Was ist daran falsch? Wenn die Drohung mit einem Wurf eine Möglichkeit bietet, anderweitig eine überlegene Position zu erreichen, dann nimm sie einfach. Es gibt immer eine Art Öffnung; Die Schwierigkeit besteht darin, dass die Eröffnung unter dem von Ihnen verwendeten Regelsatz illegal wird.

Ich kann den Wurf durchziehen, aber sie landen auf seltsame Weise, was meine Fähigkeit, sie anzugreifen, weiter einschränkt

Wirf mit echter Kontrolle

Der ideale Judo-Trainingswurf sieht in etwa so aus wie dieser Seoi Nage (Schulterwurf) . Es gibt vier Elemente, die nominell für die Wertung im Wettbewerb berücksichtigt werden:

  1. Geschwindigkeit
  2. Gewalt
  3. Kontrolle
  4. uke fällt weitgehend auf den rücken

Ein weiteres Element, das im Video demonstriert, aber nicht für die Bewertung von Judo-Wettkämpfen berücksichtigt wird, ist die Endposition. Im Judo-Wettkampf können Sie sich durchrollen, um Uke über den Rücken zu rollen und einen Ippon zu erzielen, um das Match zu beenden, aber das ist im BJJ-Setting nicht nützlich, da Würfe das Match nicht beenden und Sie in einer schlechteren Position landen. In dieser Demonstration endet Tori in einer stehenden Position, wo

  1. Ukes Fall wird unterstützt und sie werden nicht auf ihre Wirbelsäule fallen gelassen
  2. Ukes Beine sind schon vorbei
  3. Tori hat eine Struktur, um zu verhindern, dass Uke sie nach dem Wurf zu Boden ziehen kann
  4. Tori kann auf Wunsch mit der Bodenarbeit fortfahren, wobei die offensichtliche Fortsetzung ein Juji-Gatame (Kreuzarmhebel) ist.
  5. In einer Selbstverteidigungssituation wäre Tori in der Lage, sich an diesem Punkt zu lösen oder auf den am Boden liegenden Gegner zu stampfen.

Judowürfe sind SCHWIERIG ! Sie können sich nicht an ihnen versuchen. Es braucht viel Zeit und Geduld, um eine funktionelle Wurftechnik zu entwickeln.

Wrestling ist in kürzerer Zeit einfacher zu erlernen. Es ist auch nicht gut für alternde Spieler.

Judo ist ein lebenslanger Sport, bei dem Ihre Würfe mit zunehmendem Alter besser werden können. Ich habe 60-jährige Leute mit erstaunlichen Würfen gesehen.

Wenn Sie einsteigen möchten, suchen Sie sich einen Judo-Kurs und teilen Sie Ihre Trainingszeit auf.

Würfe funktionieren einfach nicht gut gegen einen BJJ-Praktizierenden?

Sie funktionieren nicht gegen resistente Gegner , bis Sie VIEL Übung haben.

Mir wurde im BJJ nur ein Wurf beigebracht, und das war nicht wirklich effektiv.

Seien wir vorsichtig mit unserer Sprache. Es ist nicht so, dass der Wurf wirkungslos war, aber Sie sind bisher in der Technik wirkungslos .

Erwarten Sie mindestens ein Jahr regelmäßiges Clinch-Training, eher drei, damit Ihr Stand-Up-Grapbling gut genug wird, um Würfe zuverlässig auszuführen. Sie sind härter als Takedowns.

Denken Sie schließlich daran, dass Wrestling oft eine bessere Ergänzung zu BJJ ist als Judo. Zum Beispiel hat Marcelo Garcia, einer der ganz Großen, oft gesagt, dass er Wrestling gegenüber Judo für BJJ bevorzugt . Judo ist immer noch toll und lohnenswert, aber es ist schwerer zu integrieren.

Ich denke, ich sollte nicht sagen, dass es nicht effektiv ist, denn jetzt, wo ich darüber nachdenke, funktioniert es gut. Was ich sagen wollte, ist, dass es für die Verwendung im BJJ unpraktisch ist, aufgrund der Position, die Sie dafür einnehmen müssen.
Ich wette, Sie sprechen von einer Seoinage oder Ogoshi, wo Sie den Rücken kehren? Ich finde, dass Hüftwürfe gut funktionieren, wenn Sie einen Underhook-Griff verwenden, damit Sie in einem BJJ-geeigneten modifizierten Schalgriff landen. Schulterwürfe erfordern etwas mehr Geschick, um sicherzustellen, dass sie deinen Rücken nicht mitnehmen können, aber es ist möglich.
Inwieweit können (und sollen) Würfe im Brazilian Jiu Jitsu eingesetzt werden?
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