IRA-Grenzen mit Arbeitgeber 401K

Meine Frau und ich arbeiten beide und unsere beiden Arbeitgeber bieten 401K-Pläne an. Als ich vor 4 Jahren meinen Job anfing, hatten sie eine Richtlinie, die vorschrieb, dass Sie 1 Jahr arbeiten mussten, bevor Sie anfangen konnten, Beiträge zum 401K-Plan zu leisten. Das Unternehmen meiner Frau war nur 3 Monate. Deshalb habe ich mich entschieden, eine Roth IRA für mich selbst zu eröffnen, und ich habe meine Frau eine für sich selbst eröffnen lassen. Ich versuche, unsere Beiträge zu erhöhen, damit wir versuchen können, all diese Rentenkonten im nächsten Jahr auszuschöpfen. Wir reichen gemeinsame Erklärungen ein und unser MAGI nähert sich den 193.000 $, wo die Roth-Beiträge allmählich auslaufen.

Wenn das passiert, war mein Plan, einfach traditionelle IRAs für meine Frau und mich zu eröffnen und den Vorsteuerbeitrag von 6000 USD (Wert 2019) für jedes Konto zu genießen. Während meiner Recherchen habe ich jedoch festgestellt, dass Sie, wenn Ihr Arbeitgeber einen 401.000-Plan hat, diese 6000 $ nicht abziehen können, wenn Ihr MAGI größer als 123.000 $ ist. https://www.irs.gov/retirement-plans/2019-ira-deduction-limits-effect-of-modified-agi-on-deduction-if-you-are-covered-by-a-retirement-plan- auf Arbeit

Jetzt bin ich sehr verwirrt und mit diesen Informationen zur Hand habe ich eine Reihe von Fragen:

1.) Wenn ein Paar, das gemeinsam einen Antrag stellt, die 6.000 USD für jeden traditionellen IRA bei der Steuererklärung nicht abziehen kann, gibt es dann überhaupt einen Grund, zu einem traditionellen IRA beizutragen, da Sie den Steueranreiz verloren haben? An diesem Punkt würde ich davon ausgehen, dass der Beitrag zu einem Roth die klare Wahl ist, da Sie dies immer noch tun dürfen, bis Ihr MAGI mehr als 203.000 USD beträgt und alle Anlagegewinne steuerfrei sind. Andernfalls erlaubt Ihnen die traditionelle IRA nicht, Ihren Beitrag abzuziehen UND den vollen Steuersatz für diese Investition und ihre Gewinne zu zahlen, wenn Sie sich in den Ruhestand zurückziehen.

1b.) Mein Verständnis ist, dass Sie während des Ruhestands, wenn Sie sich von einer traditionellen IRA zurückziehen, das gesamte Geld als Einkommen melden und die IRS Sie entsprechend den Steuertabellen zu diesem Zeitpunkt besteuern wird. Wenn Sie zu einem traditionellen IRA beigetragen haben, aber die Steuern in Höhe von 6.000 USD nicht abziehen konnten, werden Sie dann nicht zweimal für die anfängliche Investition in Höhe von 6.000 USD besteuert? Einmal im Jahr haben Sie das Geld zuerst verdient und dann wieder, wenn Sie es abheben?

2.) Wenn der Tag kommt, an dem meine Frau und ich das Roth-IRA-MAGI-Limit überschreiten, gibt es dann einen Vorteil bei der Eröffnung eines traditionellen IRA? Oder sollte ich einfach anfangen, dieses Geld in ein separates Anlagekonto ohne Altersvorsorge zu investieren, wo diese 6000 $ zum aktuellen Satz in dem Jahr besteuert werden, in dem wir es machen, und alle Anlagegewinne werden mit Kapitalgewinnsätzen besteuert (vorausgesetzt, alle Gewinne werden als langfristig betrachtet). Laufzeitgewinne)?

Ich glaube, Sie vergessen das „steuerfreie Wachstum“ für die Dauer der IRA.
„Während meiner Recherchen habe ich jedoch festgestellt, dass, wenn Ihr Arbeitgeber einen 401.000-Plan hat, dann …“ Für 401.000-Pläne bedeutet „gedeckt“, dass Sie oder Ihr Arbeitgeber im Laufe des Jahres dazu beigetragen haben müssen. Wenn während des Jahres keine Beiträge zu Ihrem 401.000-Plan geleistet wurden, sind Sie nicht „durch einen Arbeitgeberplan gedeckt“. Wenn Ihre Ehepartnerin jedoch während des Jahres zu ihrem 401.000-Plan beigetragen hat, läuft Ihre Möglichkeit, Ihre traditionellen IRA-Beiträge abzuziehen, immer noch aus (ein höheres Niveau von) 193-203.000 $.

Antworten (2)

Eine Option, die Sie vielleicht übersehen haben, ist das Konzept eines Hintertür-Roth-IRA. In diesem Fall tragen Sie für das Jahr zu einem traditionellen IRA bei. Wie Sie anmerken, wird dieser Beitrag bei zu hohem Einkommen nicht steuerbefreit. Sie können jedoch verlangen, dass Ihr traditioneller IRA in einen Roth IRA umgewandelt wird – Sie verlangen, dass diese Umwandlung unmittelbar nach Ihrer Einzahlung erfolgt. Endergebnis, Sie haben einen vollen Beitrag nach Steuern in Ihre Roth IRA geleistet, die jetzt steuerfrei wachsen kann.

Eine kleine Einschränkung: Im Gegensatz zu direkten Roth IRA-Beiträgen können Sie 5 Jahre lang nicht straffrei auf umgewandelte Beiträge zugreifen. Das heißt, normalerweise kann man das in eine Roth IRA eingegebene Geld konsequenzfrei zurückerhalten (nicht die Einnahmen, die dieses Geld möglicherweise erzielt hat, sondern den ursprünglichen Beitragsbetrag), aber nicht, wenn Sie die oben genannten Hintertürschritte durchlaufen.

Außerdem sollten Sie die Backdoor-Konvertierung so schnell wie möglich nach der Einzahlung in die traditionelle Form beantragen, da Sie Steuern auf alle Einnahmen schulden, die das Geld einbringen kann.

Bearbeitet, um die starke Formulierung über das „Nichtbekommen“ von umgewandelten Beiträgen zu mildern – man kann an das Geld „kommen“, aber wenn es nicht 5 Jahre nach der Umwandlung gesessen hat, muss man eine Strafe zahlen, um diese umgewandelten Gelder abzuheben.

"Eine kleine Einschränkung, im Gegensatz zu direkten Roth IRA-Beiträgen können Sie 5 Jahre lang keine umgewandelten Beiträge erhalten." Ich glaube nicht, dass das stimmt. Bei einer Rücknahme von Wandlungen innerhalb von 5 Jahren ist nur der steuerpflichtige Teil der Wandlung strafbar. Bei einem ordnungsgemäß geleisteten Hintertür-Roth-IRA-Beitrag sollte die Umwandlung vollständig steuerfrei sein, und daher sollte es keine Strafe für die Entnahme eines Teils des Hintertür-Beitrags innerhalb von 5 Jahren geben.
Beachten Sie den Abschnitt hier über „Strafen für Umwandlungen von einer traditionellen IRA zu einer Roth IRA“ dummo.com/retirement/iras/… Ich habe es vielleicht ein wenig zu stark formuliert, als ich sagte: „Sie können nicht bekommen“, ich werde die Worte bearbeiten und mildern . Aber der Punkt ist, dass, anders als wenn man einen regulären Roth IRA-Beitrag leisten und dieses eingezahlte Geld dann ohne Zahlung von Strafen abheben kann, umgewandelte Gelder – einschließlich umgewandelter Backdoor-Gelder – 5 Jahre lang aufbewahrt werden müssen, bevor Sie dies leisten können gleichen straffreien Rücktritt.
Nein, wie ich schon sagte, in einem ordnungsgemäß durchgeführten Hintertür-Roth-IRA-Beitrag können Sie innerhalb von 5 Jahren dieselbe straffreie Auszahlung durchführen, da keine der Umwandlungen steuerpflichtig war.
user102008, ich werde mich nicht als Steueranwalt ausgeben, aber das sagt der Link, den ich im obigen Kommentar gepostet habe, nicht. Insbesondere Beispiel 2 ruft eine Person auf, die von traditionell zu Roth IRA konvertiert ist, aber das Geld nicht länger als 5 Jahre auf dem Konto belassen hat. Dies wird weiter durch die IRS-Veröffentlichung 590B irs.gov/publications/p590b#en_US_2018_publik1000231065 „Distributions of Conversion and Certain Rollover Contributions within 5-year period“ gestützt .
Der Link, auf den Sie verlinkt haben, lautet ausdrücklich "Nur insoweit, als die Ausschüttung auf Beträge entfällt, die aufgrund der Umwandlung in die Bruttoeinnahmen einbezogen werden konnten." In der Veröffentlichung des IRS heißt es auch ausdrücklich: "Sie müssen im Allgemeinen die 10% zusätzliche Steuer auf jeden Betrag zahlen, der dem Teil des umgewandelten oder übertragenen Betrags (dem Umwandlungs- oder Rollover-Beitrag) zuzurechnen ist, den Sie in das Einkommen einbeziehen mussten (Rückerstattungsbetrag)." In Beispiel 2 war die gesamte Umwandlung steuerpflichtig (in Pauls Einkommen einzubeziehen). Ein Hintertür-Roth-IRA-Beitrag beinhaltet eine vollständig steuerfreie Umwandlung.
user102008, Warum heißt es in dem Artikel von Motley Fool ausdrücklich, dass in Beispiel 2 der Grund, warum die Person in diesem Beispiel eine Strafe von 10 % schuldet, lautet: „Paul hat den Umwandlungsbetrag in seinem Roth IRA nicht für den erforderlichen Zeitraum von fünf Steuerjahren behalten seit seiner ursprünglichen Bekehrung.“ Es wird kein anderer Grund angegeben, warum diese Strafe geschuldet ist. Behaupten Sie, dass dieser Artikel falsch ist? Außerdem heißt es in der von Ihnen selbst zitierten IRS-Zeile "jeder umgerechnete oder übertragene Betrag" ... das wäre das umgerechnete Geld! Lässt man es nicht 5 Jahre in der Roth, dann zahlt man eine Entzugsstrafe.
Ich habe von der Backdoor Roth gehört, aber kann man das jedes Jahr machen? Das heißt, eine traditionelle IRA eröffnen, das Maximum beisteuern und dann in Roth umwandeln? Bedeutet dies, dass ich für jedes Steuerjahr eine neue Roth habe oder kann ich die neu umgewandelte Roth in eine zuvor eröffnete Roth rollen?
@jwaldorf2 Sie können in ein bestehendes Roth übergehen; kein neues Konto erforderlich. Wenn Sie kein herkömmliches IRA-Konto eingerichtet haben, benötigen Sie natürlich eines davon. Ich glaube nicht, dass die Anzahl der Konvertierungen begrenzt ist, aber die Steuergesetzänderung von 2017 macht es zu einer Einbahnstraße (keine Rückkonvertierung möglich).
  1. "Gibt es überhaupt einen Grund, zu einem traditionellen IRA beizutragen, da Sie den Steueranreiz verloren haben? "

Selbst unter einem nicht abzugsfähigen traditionellen IRA würden Sie Ihre Gewinnsteuern bis zu Ihrer Pensionierung aufschieben. Allerdings (es sei denn, die politische Situation führt zwischenzeitlich zu Steuergesetzänderungen) werden Ihre Gewinne dann mit dem regulären Einkommenssatz und nicht mit dem Kapitalertragssatz besteuert, daher sollte dies ein Konto sein, auf dem Sie Nicht-Kapitalertragsanteile halten können Ihre Vermögensallokation (z. B. Master-Limited Partnerships, REITs, Anleihen und einige andere Konkurrenten)

1b. "Wenn Sie zu einem traditionellen IRA beigetragen haben, aber die 6.000 $ an Steuern nicht abziehen konnten, werden Sie dann nicht zweimal für die anfängliche Investition von 6.000 $ besteuert?"

Nach geltendem Recht (wiederum, wenn der Kongress beschließt, die Dinge zwischen jetzt und dem Ruhestandsjahr zu ändern, kann sich dies ändern), ist dies nicht der Fall. Mechanisch lässt Sie das IRS- Formular 8606 Ihre jährliche Gesamtbasis in der nicht abzugsfähigen IRA in Zeile 5 addieren; hat Sie den Prozentsatz Ihres Gesamtwerts in Zeile 10 berechnet; berechnet den nicht steuerpflichtigen Teil der Ausschüttungen dieses Jahres in Zeile 13 und lässt Sie diesen von Ihrer Grundlage für Ihre Rendite des nächsten Jahres abziehen.

  1. "... eine traditionelle IRA eröffnen? Oder sollte ich einfach anfangen, dieses Geld in eine separate Investition ohne Altersvorsorge zu investieren ..."

Wenn Sie eine Vermögensallokation für eine zinsintensive oder nicht privilegierte, dividendenstarke Anlageklasse wie MLPs, REITs oder Anleihen haben; oder Sie erwarten, viel zu handeln oder zu ändern, dann bietet die nicht abzugsfähige IRA Steueraufschubvorteile. Wenn Ihre Anlagekategorie für beabsichtigte Buy-and-Hold-Kapitalgewinne gedacht war, ist dies kein gutes Vehikel.