Ist CMYK weniger blau als sRGB?

Beim Vergleich der sRGB- und CMYK-Farbräume umfasst der sRGB-Farbraum viel mehr Blau als der CMYK-Farbraum.

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Öffnen Sie Photoshop mit sRGB als Farbraum. Füllen Sie das gesamte Bild mit Blau (rgb(0, 0, 255)) und drucken Sie es aus (CMYK). Wird das gedruckte Bild weniger blau sein als der Monitor, wenn Monitor und Drucker genau sind?

Wenn dies der Fall ist, warum wird CMYK verwendet? ProPhoto RGB erzeugt eine noch größere Farbpalette. Warum ist dies nicht der Standard, da es mehr Farben für das Auge reproduzieren kann? Warum wird kein einzelner Farbraum verwendet, in dem Blau genau das Blau ist (z. B. 460 nm)?

@AJHenderson Aus meiner Sicht ist dies für die Fotografie absolut unerlässlich. Fotografie umfasst für mich die gesamte Kette vom eigentlichen Wählen der Einstellungen an der Kamera über die Bearbeitung der Fotografie auf dem Computer bis hin zum Senden an den Drucker. Ist diese Seite nur für den Kamerateil davon?
@AJHenderson: Ich denke, ein richtiges Verständnis der Farbräume hilft dabei, Fotos während der Nachbearbeitung und des Exportierens / Konvertierens nicht zu vermasseln. Farbmanagement und Farbräume sind wichtig...
Ich denke, die Frage braucht vielleicht mehr Kontext, was Sie mit "warum wird dann CMYK verwendet" meinen. Viele High-End-Drucker arbeiten tatsächlich in RGB für C-Typen. Es ist ein Thema, ob sich dies speziell auf den Fotodruck bezieht, aber es war aus dem Kontext der Frage nicht klar.
@AJHenderson Ich habe CMYK und sRGB ausgewählt, weil es sehr einfach war, meinen Standpunkt in der Frage zu verdeutlichen. Aber das gilt wirklich für alle Farbräume in Bezug auf die Fotografie.
Es ist wichtig zu erkennen, dass ein Farbraum nicht zweidimensional ist, wie dieses Diagramm zeigt, sondern dreidimensional – die Art und Weise, wie sich reproduzierbare Farben ändern, wenn es dunkler und heller wird, zeigt, dass CMYK und RGB unterschiedlicher sind als dieses Diagramm zeigt. Ich kann keine gute 3D-Ansicht des CMYK-Raums finden, aber ich hoffe, es reicht aus zu sagen, dass dies kein vollständiges Bild von beiden Farbräumen ist.

Antworten (7)

Der abgedeckte Farbbereich ( Gamut genannt ) unterscheidet sich zwischen den Farbräumen, da diese Bereiche dann diskretisiert, „digitalisiert“, auf einer festen Anzahl von Bits dargestellt und dann auf einem Monitor, im Druck usw. reproduziert werden. Man möchte es als speichern so viele Farbinformationen wie möglich in einer bestimmten Anzahl von Bytes.

Wenn Sie nun ein Gerät haben, das nur in CMYK ausgeben kann, z. B. einen Drucker, möchten Sie natürlich keine Farbwerte speichern, die weit außerhalb des Farbumfangs liegen, da einige Informationen verloren gehen. Sie könnten CMYK-Bilder in ProPhoto oder L a b speichern, indem Sie 32-Bit-Farbdarstellungen verwenden, andererseits verschwenden Sie Speicherplatz.

Stellen Sie sich vor, dass Sie mit Ihrer Grafikkarte nur 16 Farben darstellen können (wie früher EGA). Wie würden Sie diese 16 Farben auswählen? Natürlich würden Sie prüfen, welche Farben der Monitor anzeigen kann, und dann systematisch 16 auswählen, um mit diesen 16 Farben den größten Farbraum abzudecken. Dann würden Sie vier Bits verwenden, um jede Farbe darzustellen.

Wenn Sie nun wissen, dass Ihr Monitor nur diese 16 Farben anzeigen kann, würden Sie Ihre AdobeRGB-14-Bit-RAW-Bilder nicht speichern, sondern diese Bilder in den 4-Bit-Farbumfang konvertieren und eine viel kleinere Datei speichern.

Anders ausgedrückt: Vielleicht arbeiten Sie mit ProPhoto-Bildern, aber diese werden auf durchschnittlichen TFT-Monitoren angezeigt. Der Farbumfang des Monitors ist weit geringer als der von ProPhoto. Auch hier macht es keinen Sinn, ProPhoto-Bilder zu übertragen und auf TFT-Monitoren anzuzeigen, also konvertieren Sie diese in kleinere Bilder, die immer noch die gesamte Palette von TFT-Monitoren abdecken. (Sie sollten jedoch mit dem größtmöglichen Farbraum arbeiten, um Artefakte während der Bearbeitung zu vermeiden.)

Um es zusammenzufassen: Sie möchten die größte Menge an reproduzierbaren Farben mit der kleinsten Menge an Bits abdecken, und jeder Farbraum ist ein Kompromiss darum.

Wenn man also genügend Speicherplatz und Rechenleistung hat, ist ein möglichst großer Farbraum wünschenswert (vorausgesetzt, der Monitor kann alle Farben darstellen)? Wenn das Bild für den Druck mit sRGB bestimmt ist, wäre es am besten, sRGB zu verwenden, da ProPhoto Ihnen mehr Sättigung geben würde, als Sie beim Drucken erhalten?
1. Ja, das wäre ideal :-). Allerdings können die Monitore nicht alle Farben darstellen, insbesondere nicht Violett. (Was Sie auf Monitoren als "violett" sehen, ist lila, nicht violett. Lila ist rot + blau, violett ist eine Farbe mit einer einzigen Wellenlänge. Viele Menschen erkennen dies nicht einmal. Und Monitore zeigen Violett normalerweise nicht gut an. Ich habe noch einen Monitor zu sehen, der nahezu alle Farben in L a b darstellt (was übrigens den Bereich der sichtbaren Farben erweitert...)
Wenn Sie also ein Foto von einem violetten Objekt (RAW) machen und es mit ProPhoto RGB auf einem guten Monitor anzeigen, erhalten Sie tatsächlich eine andere Farbe, wenn Sie den Monitor mit dem violetten Objekt vergleichen?
2. Zwischen ProPhoto und sRGB würde sowieso eine Konvertierung stattfinden. Sie geben die ProPhoto-Farbwerte nicht direkt in den sRGB-Drucker ein ... Es funktioniert etwas anders. Sie sollten sich über das Farbmanagement informieren.
Re: Violett: ja! Es verliert viel Atmosphäre! Versuchen Sie, eine violette Blume zu fotografieren, und überzeugen Sie sich selbst. Ihr Auge bekommt nicht die gleiche Menge an "Freude". :-) Aus diesem Grund haben Sie nicht den gleichen Effekt, wenn Sie einen Van Gogh richtig beleuchten und dann ein Foto machen. Diese Farben liegen außerhalb der Farbwiedergabebereiche oder von AdobeRGB.
Violet: Eigentlich ist mir das bei Blumen aufgefallen, wenn du es sagst. Ich habe versucht, diese Farbe, an die ich mich erinnere, in Photoshop zu bekommen, aber nie wirklich richtig hinbekommen, egal was ich getan habe!
Ich habe über Farbmanagement gelesen, weshalb mir diese Fragen in den Sinn kamen. Danke, dass Sie mir geholfen haben, die Dinge zu klären! Lightroom verwendet ProPhoto RGB als Standardfarbraum. Wenn ich bedenke, dass ich meine Bilder entweder ins Internet stelle oder sie ausdrucke, sollte ich AdobeRGB verwenden? AdobeRGB wird auf guten Bildschirmen unterstützt und für das Internet ziemlich gut in sRGB konvertiert.
Ja, Blumen haben ziemlich viel UV-Gehalt . :-) Sie brauchen spezielle Ausrüstung oder einen Film, um das festzuhalten.
Ich verwende den größtmöglichen Farbraum für die Bearbeitung (L a b oder ProPhoto), auch wenn der Monitor ihn nicht vollständig anzeigen kann, da sich diese am wenigsten verschlechtern, wenn Sie Anpassungen vornehmen. Dann konvertiere ich für das Internet in sRGB, da AdobeRGB für die meisten generischen Monitore immer noch ein zu großer Farbraum ist (sie haben normalerweise 8-Bit-DACs mit 2-Bit-Dithering, sodass Sie 6 Bit pro Kanal effektiv erhalten, und das ist nirgendwo zu AdobeRGB .) Und ich profiliere den Monitor immer, um zu sehen, was ein generischer Internetbenutzer sieht ... Sie verlieren jedoch viele Farben im Vergleich zum nachbearbeiteten Bild in L a b ...
Was meinst du mit degradieren? Welche Bittiefe empfehlen Sie für ProPhoto und AdobeRGB? Ich nehme an, 8 Bit pro Kanal reichen für sRGB aus?
Verschlechterung: Alle Änderungen an den Farbwerten (z. B. Ändern von Helligkeit, Kontrast, Kurven usw.) führen dazu, dass Sie die Genauigkeit der Farben verlieren. Ein typisches Beispiel: Nehmen Sie einen Blauverlauf auf 8-Bit-Farben und erhöhen Sie dann den Kontrast. Sofort werden Sie Farbstreifen sehen. Das kommt gerade aus der digitalen Mathematik. Je höher die Bit-Darstellung, desto besser - für die Bearbeitung. Wenn Ihr Monitor richtig kalibriert ist, reicht zum Exportieren von Bildern 8-Bit-sRGB aus. Beachten Sie jedoch, dass das Bild in einem Durchgang durch das ICC-Profil des Empfängers verarbeitet wird, sodass ihm einige Informationen verloren gehen.
Endlich verstehe ich, wie das funktioniert. Das Proof-Setup in Photoshop zeigt eine Vorschau, wie es nach einer Konvertierung in einen anderen Farbraum aussehen wird. Es ergibt Sinn.
Ja das ist richtig! Und Sie erhalten auch Gamut-Warnungen.
Wenn Sie also ProPhoto RGB verwenden, obwohl der Monitor nur AdobeRGB unterstützt, verlieren Sie bei der Konvertierung in AdobeRGB nichts. Wenn Sie sich jedoch später einen besseren Monitor zulegen, wird das Bild plötzlich gesättigter.
Siehe dieses Bild . Wenn Sie Ihr ProPhoto-Bild in AdobeRGB konvertieren, gehen Farbinformationen verloren, aber Sie werden dies auf dem AdobeRGB-Monitor nicht bemerken. Wenn Sie später einen besseren Monitor bekommen, zeigt das ursprüngliche ProPhoto-Bild gesättigtere Farben, und diese Farben fehlen in den AdobeRGB-konvertierten Fotos. Moral: Speichern Sie Ihre Originalbilder, arbeiten Sie im höchstmöglichen Farbraum, bearbeiten Sie keine Farben auf Geräten mit niedrigerem Farbumfang.
Und dies gilt nur, WENN: 1. Ihre gesamte Umgebung farbverwaltet und kalibriert ist und 2. Ihr Editor die eingebetteten ICC-Informationen VERWENDET und 3. eingebettete ICC-Informationen SPEICHERT und 4. der bessere Monitor ebenfalls kalibriert ist. Auf diese Weise bleibt die Farbabsicht erhalten und wird reproduziert.
Ist das ICC-Profil für die Ungenauigkeit des Monitors verantwortlich? Also muss Photoshop ODER die Grafikkarte ODER die Bildschirm-LUT das ICC-Profil verwenden? Wenn dies im Bildschirm eingerichtet ist (Kalibrieren von Software und Hardware), sollte es in Photoshop deaktiviert werden?

CMYK

CMYK ist eher ein subtraktives Farbmodell als ein additives wie im Fall von sRGB. Die subtraktiven Farbmodelle werden im Druck verwendet, da sie es Farbstoffen, Tinte oder Farbpigmenten ermöglichen, bestimmte Wellenlängen von einer ansonsten weißen Oberfläche zu absorbieren. Die Farbstoffe, Tinte und Farbpigmente können ein sehr begrenzter diskreter Satz sein, der gemischt wird, um eine breite Palette von Farben zu erhalten.

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CMYK verwendet im Druckprozess Cyan, Magenta und Yellow sowie Black (Key) als Tinte. Ein Ergebnis der Verwendung von CMYK ist, dass Sie nicht so gesättigte Farben wie in sRGB erhalten, insbesondere im blauen Teil des Spektrums.

sRGB

sRGB ist ein additives Farbmodell . Ein additives Farbmodell hingegen baut auf Schwarz auf und verwendet in der Regel die drei Grundfarben Rot, Grün und Blau. Die Addition aller drei Farben ergibt idealerweise Weiß. Ein Ergebnis der Verwendung von sRGB ist, dass Sie ein Cyan nicht so gesättigt wie mit CMYK erhalten können.

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Diese Technik eignet sich für Computermonitore und Fernsehbildschirme, da sie einen ansonsten schwarzen Bildschirm beleuchten.

Da diese Farbräume für unterschiedliche Medien verwendet werden, haben beide ihren Platz. Die Verwendung eines einzelnen Farbmodells mit einem einzelnen Farbraum kann zu unerwünschten und unerwarteten Farben führen, wenn sie auf einem Medium gedruckt oder angezeigt werden, das das Farbmodell zuerst konvertieren muss. Dies ist bei den meisten Druckern der Fall, die ein mit sRGB definiertes Bild drucken.

CMYK basiert auf Offsetdruckfähigkeiten, bei denen Sie nur bestimmte Cyan-, Magenta-, Gelb- und Schwarztöne verwenden, die von separaten Druckplatten aufgetragen werden, um vollfarbig zu drucken. Es ist mechanisch nicht in der Lage, sehr gesättigte Farben wiederzugeben.

Aber ... die meisten Foto-Tintenstrahldrucker erwarten nicht, dass Sie ihnen generische CMYK-Dateien senden. Sie haben ihre eigenen Tintenfarben, Farbraumtransformationen und oft mehr als drei verschiedene Farbtinten (insbesondere Fotodrucker), wodurch sie Ergebnisse außerhalb des traditionellen CMYK-Farbraums erzielen können.

Aber ... immer noch gibt es praktische physikalische Grenzen, die darauf beruhen, dass nasse Tinte aufgetragen werden muss, die vom Papier absorbiert werden kann oder nicht schnell genug trocknet, wenn sie zu dick aufgetragen wird, oder nicht perfekt gedithert werden kann.

Aber ... selbst ein "perfekter" Tintenstrahldrucker wäre immer noch auf die Verwendung subtraktiver Farben basierend auf der Absorption und Reflexion von Licht beschränkt und kann nicht perfekt mit dem übereinstimmen, was auf einem hintergrundbeleuchteten RGB-Bildschirm dargestellt werden kann - der additive Farben verwendet durch Durchlicht angezeigt.

TL/DR – Es ist nicht die Industrie, die gemein ist oder dumme Entscheidungen trifft, sondern ihre Physik. :-)

Wenn Sie also für den Druck arbeiten, sollten Sie wirklich den Farbraum des Druckers verwenden? Wenn Sie ProPhoto RGB für einen sRGB-Drucker verwenden, erhalten Sie beim Drucken ein weniger gesättigtes Bild?
Modernes Farbmanagement verlangt lediglich, dass alle Geräte im Workflow ICC-Profile haben. Auf diese Weise weiß der Computer, wie der Monitor Farben darstellt, wie die Datei die Darstellung ihrer Farben erwartet und wie der Drucker Farben darstellt. Aber würde eine Datei, die ProPhoto RGB verwendet, beim Drucken andere Ergebnisse liefern als eine Datei, die sRGB verwendet? Bei beiden Dateien werden die Farben mathematisch dem Geräteprofil zugeordnet, daher würde ich nicht erwarten, dass der Unterschied groß ist – aber es ist eine gute Frage.

Einfaches Mischen von Druckfarben. Wenn Sie tintenbasierten Druck verwenden, verdunkelt jeder Tintenauftrag eine weiße Seite, wodurch es schwierig wird, einen echten sRGB-Farbraum in Drucken ohne viele Tinten zu erhalten. Wenn Sie eine dunkelblaue Tinte verwenden, können Sie nicht ohne weiteres helle Blautöne erzeugen. Indem Sie hellere Farbtöne und einen schwarzen Füllstoff verwenden, können Sie die gewünschte Menge an Dunkelheit (Steuerung der Leuchtdichte) unabhängig von der Farbe mischen. Es verhindert ein wirklich sattes Blau, da es wirklich ein abgedunkeltes Hellblau ist, aber es funktioniert besser für subtraktive Farben.

Tintenbasierte Fotodrucker fügen zusätzlich unterschiedliche Stufen grauer Tinte und unterschiedliche Farbintensitäten hinzu, um sowohl sattere Farbtinten als auch eine feinere Kontrolle über die Leuchtdichte beim Drucken zu ermöglichen. Reine CMYK-Drucker verwenden diese Kombination, da sie eine ideale Farbpalette mit einer minimalen Anzahl von Tinten für Druckmedien auf einer Vielzahl von Papiersorten bietet.

Displays hingegen sind additiv, sie beginnen bei Schwarz und fügen Licht hinzu. Sie können einfach kein Licht hinzufügen und haben ein reines Schwarz. (Das Schwarz ist von Anfang an praktisch automatisch Teil des Systems.) Wenn sie auf volle Intensität gehen, verbinden sie sich zu Weiß, da sie Licht erzeugen, anstatt es einfach zu reflektieren.

Bei C-Typ-Drucken, bei denen Fotopapier entwickelt wird, ist es möglich, einen RGB-Prozess von emittiertem Licht zum Entwickeln des Papiers zu verwenden, und dies wird häufig bei High-End-C-Typ-Drucken durchgeführt, funktioniert jedoch nicht so gut Systeme, die Tinte auf weißes Papier auftragen.

Exaktes Blau ist in allen Farbräumen exaktes Blau. Wenn Sie eine bestimmte Farbe in einem Farbraum haben und sie in einen anderen Farbraum konvertieren, ist es immer noch genau dieselbe Farbe (vorausgesetzt, die Farbe kann im neuen Farbraum tatsächlich dargestellt werden). Der Farbcode wird anders sein, aber er stellt immer noch dieselbe Farbe dar.

Wenn Sie im sRGB-Farbraum ein sehr helles Blau wie (0,0,255) erstellen, liegt es sehr wahrscheinlich außerhalb des Farbraums, den Ihr Drucker reproduzieren kann. Wenn Sie das Bild in diesen Farbraum konvertieren, wird es anschließend in die ähnlichste Farbe konvertiert, die in diesem Farbraum vorhanden ist.

Wenn Sie ein weniger gesättigtes Blau wie (64,64,192) erstellen, ist dies wahrscheinlich im Farbraum des Druckers reproduzierbar. Wenn Sie einen kalibrierten Monitor und einen kalibrierten Drucker haben, werden die Farben sehr ähnlich sein.

Angenommen, man möchte etwas mit zwei Farben entwerfen: dem gesättigtsten bläulich-violetten Farbton, den ein Drucker erzeugen kann, und einem anderen bläulich-violetten Farbton, der 5 % weniger gesättigt ist. Wenn man CMYK verwendet, kann man diese Farben als (100 %/100 %/0 %/0 %) und (95 %/95 %/0 %/0 %) ausdrücken und sicher sein, dass beide das gesättigtste bläuliche Violett erhalten der Drucker produzieren kann und etwas weniger gesättigtes erhält. Wenn das Dokument auf einem Gerät gedruckt wird, das gesättigtere Farben wiedergeben kann, werden die Farben gesättigter; Wenn es auf einem Gerät gedruckt wird, das solche gesättigten Farben nicht wiedergeben kann, sind beide Farben weniger gesättigt.

Die Verwendung von RGB anstelle von CYMK würde nicht dasselbe Ziel erreichen. Wenn das gesättigtste Blau eines bestimmten Druckers RGB-Werten von (10 %/10 %/90 %) entsprechen würde, könnte man möglicherweise (10 %/10 %/90 %) und (15 %/15 %/91 % ) als die zwei Farben, die man mit diesem Drucker verwendet. Das Drucken des Dokuments auf einem Gerät, das sattere Farben wiedergeben kann, würde diese Fähigkeit jedoch nicht nutzen. Schlimmer noch, wenn das Dokument auf einem Gerät gedruckt wird, das keine Sättigung von mehr als (16 %/16 %/92 %) verarbeiten kann, ist es möglich, dass beide Farben an diesen oder einen ähnlichen Farbton gebunden sind.

Es ist möglich, „Pegging“-Werte am Rand des Druckerumfangs zu vermeiden, selbst bei Verwendung von RGB, wenn man die Farbintensität von Bildern so reduziert, dass eine zu 90 % gesättigte Farbe in RGB einer Farbe zugeordnet wird, die zu 90 % so gesättigt ist wie die am stärksten gesättigte Farbe des Druckers. Ein solcher Ansatz kann einigermaßen praktikabel sein, bedeutet aber effektiv, dass das, was „RGB“ genannt wird, nicht wirklich RGB ist, sondern stattdessen (100 % Cyan-Schwarz, 100 % Magenta-Schwarz, 100 % Gelb-Schwarz); Wenn die Anzeigesoftware die Farben nicht als CMYK verarbeitet, ist es unwahrscheinlich, dass die Farben auch nur annähernd mit dem übereinstimmen, was letztendlich gedruckt wird.

TL;DR: Die Verwendung von CMYK kann Farben relativ zu den gesättigten Farben spezifizieren, die ein Drucker produzieren kann. Das Drucken auf einem Gerät, das gesättigtere Farben erzeugen kann, ergibt eine gesättigtere Ausgabe. Die Verwendung von RGB weist im Allgemeinen darauf hin, dass Drucker, die unterschiedliche Sättigungsgrade erreichen können, versuchen sollten, trotzdem die gleiche Ausgabe zu erzeugen. RGB ist oft besser für naturalistische Fotos, aber CMYK kann besser für Dinge sein, die mit gesättigten Farben von Hand gezeichnet wurden.

Erstens kann man nicht wirklich „weniger blau“ sagen – Monitore und gedruckte Tinte funktionieren unter völlig anderen Betrachtungsbedingungen. Monitore sind hintergrundbeleuchtet. Drucker und ihre Tinten unterscheiden sich auch stark in der Qualität. Aber in gewisser Weise hast du Recht.

CMYK ist nur ein Mischmodell und hochwertige Fotodrucker verwenden es sowieso nicht mehr.