Ist die Entwicklung der technologischen Zivilisation ohne ökologische Schäden möglich?

Ein Gott erschuf einst einen wunderschönen Planeten und bevölkerte ihn mit allerlei Pflanzen und Tieren. Er hat Menschen großgezogen, weil keine Welt ohne sie vollständig ist. Aber dann hielt er inne. Nicht weil er eine Pause brauchte, nein, sondern weil er an die Zukunft dachte. Und die Zukunft sah tatsächlich trübe aus.

Seine geliebten Menschen würden wachsen und sich vermehren, Rad, Eisenbearbeitung, Dampfmaschine erfinden. Sie würden Eisenbahnen und Fabriken, Pipelines und Chemiefabriken bauen. Sie würden mit Atomkraft spielen. Was würde mit den grünen Hügeln und dem blauen Himmel dieser Welt passieren? Was würde mit seinen niederen Geschöpfen passieren? Die Verhinderung einer ökologischen Katastrophe schien unvermeidlich.

Einige andere Götter sagen, dass dies nur ein notwendiger Schritt in einer heranwachsenden Zivilisation ist, und wenn ökologische Schäden außer Kontrolle geraten, sollte ein Gott eingreifen und seine Untertanen mit einer großen Flut oder so etwas bestrafen.

Aber nicht dieser Gott. Also setzte sich der Gott hin und dachte darüber nach, wie sein Volk es vermeiden könnte, seine Welt zu verderben. Seine Kräfte waren immens. Er könnte der Welt jede natürliche Ressource entziehen oder sie übermäßig reichlich machen. Er konnte die atmosphärische Zusammensetzung verändern und sich um Planeten und Monde bewegen. Aber auch seine Kräfte waren begrenzt. Er konnte die Naturgesetze nicht ändern. Und er konnte die Natur seines Volkes nicht ändern.

Einige andere Götter sagen, dass Unwissenheit Glückseligkeit ist. Die Menschen sind besser dran, in einem Garten Eden zu leben, ohne die Technologie und ihre giftigen Früchte zu kennen. Vielleicht etwas weiter gehen und im idyllischen Mittelalter leben.

Aber nicht dieser Gott. Er wusste besser über diese sogenannte Idylle Bescheid und dass seine Untertanen Besseres verdienen. Sie verdienen Fortschritt. Aber wie vermeidet man die dunkle Seite davon? Also saß der Gott nur da und dachte nach und konnte immer noch keine Lösung finden.

Kannst du ihm helfen?

PS Der Gott versteht, dass der Begriff "ökologischer Schaden" unscharf ist und einige strenge Kriterien erforderlich sind. Also schlägt der Gott vor, dass seine Untertanen jederzeit strengere Standards für saubere Luft und Wasser auf der Erde einhalten sollten. Beispielsweise legt die US EPA die folgenden Standards für die Luftverschmutzung fest: https://www.epa.gov/criteria-air-condensants/naaqs-table

Kann Ihre Frage vereinfacht werden zu "Kann ein Gott Menschen perfekt darauf beschränken, nur das Richtige zu tun, während er ihnen dennoch freien Willen gibt?" Können Sie zu diesem Zweck „Fortschritt“ definieren? Der Fortschritt, an den wir zu denken gewöhnt sind, ist Fortschritt ohne eine solche Gottheit. Fortschritte bei der Gottheit würden sicher anders aussehen.
@Cort Ammon Nein, nicht so. Der Gott kann die Natur der Individuen nicht ändern. Was bedeutet, dass die Menschen angesichts der Gelegenheit und des Anreizes und des Mangels an Zurückhaltung möglicherweise gegen Gottes Willen handeln. Die Frage ist also - wie kann man Gelegenheiten oder Anreize einschränken oder angemessene Zurückhaltung einführen?
Das ist ein sehr sehr allmächtiger Gott. Sehen Sie, ökologisches Gleichgewicht existiert nicht und kann nicht existieren. Ökologische Systeme sind chaotisch; man kann ihren zukünftigen Zustand nicht vorhersagen, indem man den gegenwärtigen Zustand betrachtet. Und das nur kurzfristig; berücksichtigt nicht einmal die natürliche Entwicklung (mittelfristig) und die sich ändernde Menge an Energie, die von der Sonne kommt (langfristig).
Ist ein Biberdamm ein „ökologischer Schaden“?
Dein Gott braucht ein Endspiel, einen Zweck für das, was er tut, und eine Skala dessen, was gut ist; Sind die grünen Hügel besser als einen Menschen zu haben? Es muss also gründlich über einige der Fragen nachdenken, mit denen sich Menschen wie Platon auseinanderzusetzen versuchten: Was ist gut und schön?
Es gibt ein berühmtes Zitat von einem Gangster: „Es ist mir egal, wen die Leute wählen, solange ich kontrolliere, wer auf dem Stimmzettel steht.“
@AlexP Der Gott denkt nicht einmal an Mittel- und Langfristigkeit. 10-20.000 Jahre ist alles, woran er jetzt denkt. Kurzfristig können chaotische Systeme wie Gase sehr vorhersehbar sein. Er ist einverstanden mit nicht vom Menschen verursachten Faktoren, die die Umwelt beeinflussen, würde aber gerne die Faktoren einschränken, die von der Zivilisation kommen.
@puppetsock Ein Biberdamm - nein, weil er das Ökosystem nur lokal verändert. Tausend Biberdämme, die Wald in Sumpfland verwandeln würden – ja. Aber das Design scheint sicherzustellen, dass "tausend Biberdämme" nicht passieren.
@Geronimo Ich nehme es an, aber seine Wege sind unergründlich. Bekanntlich möchte er, dass sein Volk technologischen Fortschritt ohne harte Grenzen hat, während das Ökosystem so wenig wie möglich beeinträchtigt werden soll.
@Alexander: "Chaotische Systeme wie Gase": Gase sind unter bestimmten Bedingungen und in bestimmten Prozessen chaotisch, aber bei weitem nicht immer. Ich habe das Wort „chaotisch“ im mathematischen Sinne verwendet: Ökosysteme sind in dem Sinne chaotisch, dass kleine Störungen der Anfangsbedingungen im Laufe der Zeit zu großen Veränderungen führen können. Siehe Volterra-Gleichungen für ein brutal vereinfachtes Beispiel unter idealisierten Bedingungen.
Kann dieser Gott ihnen eine bereits vorhandene Technologie zur Entdeckung überlassen (z. B. einen Weltraumaufzug), oder müssen sie alles selbst erschaffen?
@Hypnosifl nein, das müssen sie selbst herausfinden.
Anstelle der Technologie liegt es meiner Meinung nach eher an der Überbevölkerung. Wenn die Bevölkerung klein oder durchschnittlich bleibt, können Sie zumindest den Ökosystemschaden an kleinen Standorten kontrollieren, genau wie das Beispiel des Biberdamms, das Sie sagen, und wie die Menschen die Technologie nutzen.
und ich bezweifle, dass die Anzahl der Bevölkerung den technologischen Fortschritt behindern wird, es dauert wahrscheinlich länger, da es viel mehr Chancen geben wird, eine geniale Person zu bekommen, aber wie andere Antworten sagen, ist Ihr Gott echt, damit er eingreifen und dem Menschen die Technologie mitteilen kann, aber ihre ändern genetisch oder lehren sie Geburtenkontrolle oder das Risiko der Überbevölkerung entweder direkt oder indirekt wie Schamanismus oder prägen sich vor der Schöpfung in ihr genetisches oder Unterbewusstsein ein.
@Li Jun IMHO Skaleneffekte sind wichtig für den technologischen Fortschritt, aber insgesamt scheinen Sie eine gute Idee zu haben. Möchten Sie eine vollständige Antwort schreiben?
Nein, ich passe, wie Sie sehen, ist es nur meine Meinung und was ich dort schreibe, ist, soweit ich sagen kann, ich habe keine Vorkenntnisse über Biologie, um ausführlichere Antworten zu geben, aber ich hoffe, es gibt Ihnen oder anderen, die es können, Inspiration / Überlegung bessere Antwort geben.

Antworten (7)

Nein, aber...

einfach weil der Begriff "ökologische Schäden" unsinnig ist. Moderne Sensibilitäten setzen diesen Begriff mit unbeliebtem menschlichem Einfluss auf die Natur gleich. Aber der Mensch ist und war schon immer genauso ein Teil der Ökologie des Planeten wie jedes andere Lebewesen. Wenn Menschen einen Fluss stauen wollen, gibt es große Besorgnis über das Potenzial, die lokale Ökologie zu schädigen. Aber wenn Biber einen Fluss aufstauen, ohne Rücksicht auf die Auswirkungen auf die Ökologie, wird dies von den Menschen als Natur akzeptiert, die ihren Lauf nimmt. Wenn Menschen eine Autobahn bauen wollen, gibt es Angst vor der Zerstörung natürlicher Lebensräume. Aber wenn Elefantenherden eine afrikanische Ebene überqueren und dabei Pflanzen und Ameisenhaufen niedertrampeln, finden es die Menschen bezaubernd. Aber im Wesentlichen gibt es keinen Unterschied zwischen ihnen. Alle sind Beispiele für Ökologie im Gange und insbesondere Energieübertragung durch sie. Ohne Energie gäbe es keine Ökologie. (Und im Fall der Erdenergie von der Sonne.)

Da die technologische Entwicklung, wie wir sie kennen, die Übertragung von Energie innerhalb des Kompartiments einer Ökologie erfordert, wird es darin immer unvermeidliche "Schäden" geben. So wie die übertragenden Energien eines Gewitters Orte „schädigen“, die seinen Einfluss erfahren.

In diesem Sinne gibt es also wirklich keine ökologischen Schäden. Es wird immer unvermeidbare physikalische Auswirkungen von Energie geben, die durch ein komplexes physikalisches System fließt. Was als Schaden angesehen wird, ist einfach ein emotionales Argument, das den Launen der menschlichen Perspektive unterliegt.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Dieser Gott hat jedoch eine rechthaberische Sicht auf die Ökologie. Als er einen Planeten erschuf, hatte dieser eine bestimmte Artenvielfalt und bestimmte Umweltbedingungen. Zu sehr davon abzuweichen, ist ein No-Go, und er achtet sehr darauf, diese Bedingungen aufrechtzuerhalten.
@Alexander Hat dein Gott die Dinosaurier erschaffen und sie dann begraben, um Öl für deine Menschen herzustellen? Oder hat Gott einfach das Öl dort hingelegt und gefälschte Beweise für Dinosaurier hinterlassen, damit die Menschen sie finden können? Ich bin nur neugierig, ob Ihr Gott damit einverstanden ist, eine ganze Spezies zu töten oder gefälschte Beweise oder keinen Grund zu platzieren.
@Shadowzee nein, der Gott hat keine Spezies erschaffen, nur um sie zu töten. Ob er irgendwelche gefälschten Beweise eingeschleust hat oder nicht – ich weiß es nicht. Vielleicht hat er das, weil er Sinn für Humor zu haben scheint.
@Alexander Dann denke ich, dass Sie Ihre Antwort haben: Wenn die einzigen Bedingungen, die für Ihren Gott akzeptabel sind, die Bedingungen sind, die er geschaffen hat, dann müssen alle Bedingungen, die wir schaffen, zwangsläufig schädlich sein. Das heißt natürlich, es sei denn, die Handlungen der Menschen sind Teil der Pläne Gottes, in diesem Fall sind sie per Definition nicht schädlich.
@Cort Ammon Der Gott hat keinen bestimmten Plan. Er möchte jedoch nicht, dass die Welt erheblich durcheinander gebracht wird. Wie viel ist „wesentlich“? Gute Frage. Ich werde die Frage etwas später aktualisieren.
Wenn dein Gott Arten nicht erschafft, nur um sie abzutöten, gibt es keine natürliche Auslese, weil natürliche Auslese IST, dass Arten abgetötet werden. Wie funktionieren Krankheiten ohne natürliche Auslese? Antibiotika werden immer super effektiv sein? Penincilin und Tetracyclin werden für immer wirken?
Haben Sie auch daran gedacht, dass im Falle unserer Welt der Mensch und seine Technologie Teil eines Plans sind? Gaia muss sich reproduzieren, und um sich zu reproduzieren, muss sie ihre Sporen, die nuklearen Pulsschiffe, zu anderen Welten schicken. Der ökologische Schaden sind die Geburtswehen.
@Geronimo Erstens erwägt der Gott noch keine langen Zeiträume, die ausreichen, um neue Arten entstehen zu sehen. Zweitens ist Gott mit dem Aussterben einverstanden, solange menschliche Aktivitäten keine wesentliche Rolle dabei spielen.
Dies ist eine intellektuell sehr unehrliche Antwort, weil sie Menschen und Tiere gleichsetzt. Wir haben eine höhere Intelligenz und unterliegen daher einem höheren Standard. Außerdem haben wir eine technische Zivilisation entwickelt – unsere Verbreitung ist viel größer/schneller als die jeder Spezies.
@ventsyv Falsch. Diese Antwort setzt Mensch, Tier und Gewitter gleich.

Technologie ist an sich kein Schaden für die Natur. Schauen wir uns die Erde an, hier kommen die Probleme hauptsächlich von Formen der Gier. Wir fischen mit Schleppnetzen, weil wir dann 50 % (beliebige Menge) mehr Fische bekommen können, selbst wenn es den Meeresboden schädigt. Gleiches gilt für die meisten Aspekte der Ressourcenbeschaffung. Es ist eine Philosophie von "Es ist in Ordnung, wenn ich jetzt mehr bekommen kann, wenn die Konsequenzen erst nach meinem Tod eintreten".

Die Frage sollte also eher lauten: Ist es möglich, Menschen zu erschaffen, die selbstsüchtig genug sind, um sich zu verbessern, aber nicht so sehr, dass sie zukünftige Generationen zu ihrem eigenen Vorteil opfern?

Zweitens nehme ich an, dass ein Großteil des Schadens, den wir unserer Umwelt zufügen, auf Unwissenheit zurückzuführen ist. Wir wussten nur nicht, dass FCKW-Gase die Ozonschicht schädigen, bevor es zu spät war. Ein Gott, der sich tatsächlich die Mühe macht, uns über diese Konsequenzen zu informieren und zu lehren, bevor sie eintreten, wäre wahrscheinlich in der Lage, eine Menge Umweltschäden zu mildern.

Unwissenheit ist wirklich eine der Hauptursachen für Katastrophen. Die ersten bäuerlichen Zivilisationen wussten nichts über Bodendegradation, Wüstenbildung und Versalzung durch Bewässerungstechniken. Also wird der Gott regelmäßig Propheten mit nützlichem Wissen senden müssen, um den Menschen zu helfen, diese Dinge früher zu lernen.

Gott erwog, die Menschen viel länger leben zu lassen, sagen wir tausend Jahre für jeden. Vielleicht wären sie dann vorsichtiger.

Gott überlegte auch, ihnen mehr Verstand zu geben, eine höhere mentale Fähigkeit, vorauszudenken und eine Risikoanalyse durchzuführen, was passieren könnte und was man besser nicht tun sollte, oder einfach mehr Spiegelneuronen, um mehr Empathie für ihre Umgebung zu zeigen.

Gott dachte, dass bessere Gehirne während einer Jäger-Sammler-Phase gefährlich sein könnten, und er überlegte, ihnen zusätzlich minderwertige körperliche Eigenschaften wie Sehschwäche, langsame Reaktionen, ...

Gott überlegte auch, die Biochemie im menschlichen Gehirn zu verändern, um sie dazu zu bringen, die Natur mehr zu lieben, indem sie den Körper, umgeben von der Natur, höhere Dosen positiver Botenstoffe freisetzen ließen.

Gott erwog auch, die Fortpflanzungsrate der Menschen biologisch zu begrenzen. Zu diesem Zweck experimentierte Gott mit Spermien, die größtenteils defekt waren.

Gott betrachtete auch eine unfruchtbare, feindselige Welt, in der die Menschen immer ums Überleben kämpfen würden. Vulkane, Wüsten, ... was auch immer, Gott hat darüber nachgedacht.

Gott erwog auch, all das Gefährliche einfach zu entfernen. Kein radioaktives Material, keine Kohle, kein Quecksilber.

Schließlich entschied sich Gott dafür, zwei fast identische Planeten nebeneinander zu schaffen (die sich auf fast derselben Umlaufbahn drehen, aber die halbe Rotation um den lokalen Stern getrennt), einen mit Menschen und einen ohne. Die Menschen wären nicht in der Lage, auf den zweiten Planeten zu ziehen, es sei denn, sie wären technologisch so weit fortgeschritten, dass sie den ersten Planeten ruiniert hätten, und dann hätten sie hoffentlich die Lektion gelernt. Gott konnte wirklich nichts daran ändern, dass die Menschen erst im Nachhinein lernten, deshalb seufzte Gott und erschuf die zwei Planeten.

Zusammenfassung: Machen Sie ihnen entweder das Leben schwerer oder geben Sie ihnen mehr Verstand & weniger Kraft und mehr Liebe oder geben Sie ihnen irgendwo in der Zukunft, wenn die Zeit reif ist, eine zweite Chance.

Klügere und langlebigere Menschen, im Grunde die Elfen, die Sie vorschlagen, werden die Megafauna noch effizienter auslöschen als wir, weil sie aufgrund ihres besseren Intellekts und ihrer Jagderfahrung bessere Jäger sein werden. Und wie werden sie ohne nuklearen Impulsantrieb zum 2. Planeten gelangen? Chemische Raketen sind fast nutzlos und können nur einige kleine Satelliten in LEO einsetzen.
@Geronimo Klügere Menschen sind vielleicht effizienter, aber hoffentlich weniger bereit, etwas auszulöschen. Die Idee ist, dass sie mehr vorausdenken können. In Bezug darauf, wie sie auf den 2. Planeten kommen? Hoffentlich nicht mit dem Stand der Technik von heute. Sie müssten mehr lernen, bevor sie eine zweite Chance bekommen.
Die Jäger und Sammler löschten die Megafauna nicht aus, weil sie dazu bereit waren, sondern weil es die beste Nahrungsquelle war, die sie hatten, große Tiere voller Fleisch, Knochen und Fett, deren Größe zu einer Belastung wurde, wenn sie organisierten, intelligenten Rudeljägern gegenüberstanden wie Menschen.
@Geronimo Okay, Sie haben mich davon überzeugt, dass große Gehirne von geringerer körperlicher Stärke begleitet werden müssen, um ein Auslöschen während einer Jäger-Sammler-Phase zu vermeiden. Antwort entsprechend bearbeitet.

Du kannst nicht. Zum Zeitpunkt des Zusammenbruchs der Bronzezeit hatten die Sumerer und Ägypter bereits die natürliche Umwelt Mesopotamiens und des Nilbeckens verwüstet. Sie brauchen keine moderne Technologie, um Wälder und Sümpfe in Ackerland und dann das Ackerland in eine Salzwiese zu verwandeln, wie das alte Ackerland von Ur. Alle menschlichen Aktivitäten werden die Umwelt stören. Was dein Gott tun muss, ist zu entscheiden, was besser ist: eine Welt voller Menschen oder die grünen Hügel.

Edit: "Idyllische" Jäger und Sammler konnten Megafauna bis an den Rand der Ausrottung jagen, wie die Mamuts und, wenn ich mich richtig erinnere, die Pferde in Amerika. Die Menschen im Neolithikum zu halten, wird also nicht funktionieren.

Technologie verändert die Umwelt

Jede Technologie beinhaltet irgendeine Art von Veränderung. Regenwasser sammeln klingt harmlos, aber ...

  • Kann zu stehendem Wasser und damit zu wasserbürtigen Krankheiten führen
  • Ergebnis ist eine Veränderung des Grundwasserspiegels
  • Beeinflussen die Details des Abflusses und können Überschwemmungen entweder verringern oder verstärken
  • Benötigt Materialien zum Speichern von Regenwasser oder Land zum Eintauchen

Nahezu alle Technologien erzeugen Wärme. Wärme selbst kann ein Schadstoff sein.

Wie andere bereits sagten, wird jede Technologie das Ökosystem verändern. Prähistorische Menschen benutzten Feuer und Werkzeuge, um Mammuts zusammen mit anderen großen Tieren bis zum Aussterben zu jagen.

Jede Art von Landwirtschaft ersetzt ein natürliches Ökosystem.

Tatsächlich verändert sogar die Evolution der Tiere das Ökosystem. Säugetiere haben die Dinosaurier ins Aussterben getrieben.

Ihr Gott müsste also entscheiden, welche Art von Veränderung des Ökosystems akzeptabel ist und welche nicht.

Ein paar Ideen, die realen Regierungen folgen:

  • Erklären Sie bestimmte Gebiete, Flüsse und Arten als heilig, damit sie in Ruhe gelassen werden sollten.

  • Fordern Sie die Fischer auf, ein Viertel des Fangs ins Wasser zurückzugeben, und die Bauern sollten als Tribut an ihren Gott ein Viertel ihres Landes wild lassen.

  • Bergbau, Metallurgie und chemische Industrie machen eine gewisse Verschmutzung unvermeidlich. Fordern Sie die Arbeiter auf, ihr Bestes zu geben, um die Verschmutzung zu filtern, und das Unternehmen muss an Klöster spenden oder Land kaufen und es wild halten (z. B. Pigou-Steuer).

Füttern Sie die Menschen mit Informationen und Technologien, die es ihnen ermöglichen, die zerstörerischeren Aspekte der Zivilisation zu überspringen.

Bessere landwirtschaftliche Techniken und bessere Pflanzen, die kultiviert werden (dh eine größere Toleranz gegenüber Umweltschwankungen und eine höhere Nahrungsmittelproduktion pro Pflanze), bedeuten, dass weniger Boden kultiviert werden muss, um die gleiche Anzahl von Menschen zu ernähren. Bessere landwirtschaftliche Technologien bedeuten, dass weniger Menschen notwendig sind, um die gleiche Menge an Nahrungsmitteln zu produzieren. Kombiniert man dies mit einem größeren Gesundheitswissen, das ein größeres Überleben von Kindern und Frauen bei der Geburt ermöglicht, bedeutet dies, dass die Landwirte nicht ständig mehr Kinder auspumpen müssen, um sowohl diejenigen auszugleichen, die nicht überleben, als auch genügend Arbeitskräfte für die Landwirtschaft bereitzustellen (traditionell Landwirtschaft hängt von Kinderarbeit ab). Dies hilft bei der Bewältigung des Bevölkerungswachstums und verringert gleichzeitig die Anforderungen für die Schaffung von immer mehr Ackerland, was Vorteile für die Erhaltung natürlicher Gebiete haben wird.

Förderung der Urbanisierung, da städtische Gebiete bei der Unterstützung der Bevölkerung weitaus effizienter sind; zehn Familien, die sich über wenige Quadratkilometer verteilen, benötigen mehr Ressourcen als zehn Familien auf einem kleinen Gebiet, wo sie sich Dienste teilen können; Unter anderem reduziert die Urbanisierung den Bedarf an Dingen wie Straßen. Die Straßen verbinden die städtischen Gebiete, sie sind nicht über das ganze Land verteilt, weil die Bevölkerung verstreut ist.

Holen Sie sich so schnell wie möglich Strom; Die Stromerzeugung kann aus einer Vielzahl von Energiequellen stammen, sodass Sie diejenigen auswählen können, die die geringsten Auswirkungen haben. Windmühlen in windigen Gebieten, Wasserkraft für Menschen in der Nähe von Gebieten, wo dies angebracht ist. Selbst wenn Ihre Quelle ein kohlebefeuerter Generator ist, ist es einfacher, die Verschmutzung aus einer einzigen Quelle zu kontrollieren, als wenn jedes Haus einen eigenen Kohleofen hat.

Im Wesentlichen sollte das übergeordnete Ziel Ihrer Gottheit darin bestehen, sie so schnell wie möglich zur Technologie des frühen 21. Jahrhunderts zu bringen. Sie können so etwas in weniger entwickelten Gebieten der Welt sehen, wo die Menschen im Wesentlichen die zerstörerischeren Aspekte der industriellen Revolution überspringen (große kohlespeiende Industrien, umweltzerstörerischer Bergbau, bei dem alles abgerissen und was auch immer abgelagert wird) und Wir gehen direkt zu Technologien, die weniger schädlich sind, weil sie effizienter sind.

Und da diese Gottheit sowieso aktiv ist, wäre der seltsame Blitz, der irgendeinen Idioten frittiert, der denkt, dass der richtige Umgang mit Müll darin besteht, ihn einfach auf See zu werfen, eine nützliche Anschauungsstunde. „Du sollst deine Auswirkungen auf die Umwelt reduzieren, damit dir nicht in den Hintern getreten wird“ wäre ein nützliches Gebot.