Ist dieser Kostümteller von Theatrum Orbis Terrarum richtig eingefärbt?

Ich habe in letzter Zeit einige Zeit damit verbracht, einige alte Atlanten online durchzugehen, und habe einige Diskrepanzen zwischen einigen Bildfarben festgestellt. Wir haben bei einer anderen Frage festgestellt , dass die Person, die für die Kolorierung eines Werks verantwortlich ist, nicht unbedingt derselbe Fachmann ist, der es ursprünglich eingefärbt hat, und dies scheint eine weitere Illustration dieses Problems zu sein.

Als ich mir das Theatrum Orbis Terrarum ansah , das ursprünglich am 20. Mai 1570 gedruckt wurde (eine nützliche Version, die sogar Zoomen und Clips zulässt, kann auf der Website der Library of Congress gefunden werden ), bemerkte ich einige Unstimmigkeiten, als ich online recherchierte, um die anderen Probleme zu untersuchen. Ich entdeckte einige Hilfstafeln (die nicht in der oben verlinkten LOC-Version erscheinen), die ebenfalls Abraham Ortelius zugeschrieben werden und Kostüme und Heraldik aus dieser Zeit zeigen.

Aber zwei Versionen, die ich finde, sind ziemlich unterschiedlich:

Die erste, gefunden in Wikipedia , aber dann als Quelle (und hochauflösende Version) hier . Diese Quelle gibt ein Veröffentlichungsdatum von 1606 an.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der zweite, aus einem deutschen Wikipedia-Eintrag , scheint mehr Liebe zum Detail zu zeigen, zeigt aber eine völlig andere Farbpalette. Dieses Bild wird dort Antonie Wierix zugeschrieben, obwohl es praktisch identisch mit dem von Ortelius veröffentlichten Bild ist. Auf die Aufforderung von LangLangC hin, dieses Problem zu lösen, fand ich auf einer Seite von raremaps.com eine Erklärung , in der es heißt:

Fein graviertes Bild, das eine Gruppe der Kurfürsten des Heiligen Römischen Reiches darstellt, ursprünglich 1593 von Meistergraveur Antonie Wierix für Gerard De Jode gestochen und später von Ortelius neu aufgelegt .... Dieser Stich wurde erstmals 1593 veröffentlicht Zeit im Atlas von Gerard de Jode. Die Platte wurde später von Vrients erworben und war dann ab 1603 in Ortelius' 'Theatrum' und dem 'Parergon' enthalten.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zugegeben, einige Variationen in der regionalen Tracht werden erwartet, aber einige der abgebildeten Figuren würden das tragen, was ich „Amtsroben“ nennen würde, und diese sollten „bekannt“ sein. Die Heraldik hingegen ist hinsichtlich der in einem Wappen verwendeten Farben oder Tinkturen ziemlich streng definiert, und Variationen sind definitiv falsch.


Ich habe gerade ein älteres (1493?), aber ziemlich ähnliches Bild hier gefunden . Eine schöne Online-Version dieser Tafeln findet sich auf den Seiten 412 und 413 der Nürnberger Chronik aus der Cambridge Digital Library (und natürlich sind dort auch die Farben unterschiedlich ). Dies könnte die ursprüngliche Referenz gewesen sein, die von der ursprünglichen Graveurin Antonie Wierix im Jahr 1606 entnommen und später von Ortelius veröffentlicht wurde.

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Meine Frage ist, können wir anhand historischer Informationen, die Roben oder Kostüme der abgebildeten Personen beschreiben, oder durch die Untersuchung der gezeigten Heraldik feststellen, welches Bild korrekter ist (falls vorhanden). Oder sind diese Farbveränderungen unwichtig...

(Beachten Sie, dass, wenn dieser Fehler tatsächlich Ortelius zugeschrieben werden kann, dies einen Einblick in diese Frage geben kann .)

Ich bin mir noch nicht sicher, was ich davon halten soll, aber eine andere Version ist hier europeana.eu/portal/de/record/9200369/… (Achtung: 580 MB) mit noch einem anderen Farbschema…
Eine Bitte um Klarstellung: Das zweite Bild ist dem gleichen Datum zugeschrieben, aber eine Chalkographie von Antonie Wierix? Sie sind eindeutig von einem anderen abhängig, aber der 2. ist nicht in Ortelius (re_ Q-Titel)?
Nein. Ich beziehe mich auf das zweite Bild, das laut Link WP nicht Ortelius zuschreibt, sondern ungefähr zur gleichen Zeit. Der Titel fragt nach zwei Versionen von Theatrum, aber es scheint, dass nur das allererste Bild in Theatrum war? Das Thema ist für alle drei Bilder gleich, die ersten beiden verwenden die gleichen Zeilen, aber alle drei sind von unterschiedlichen Künstlern?
@LаngLаngС Ich verstehe, was Sie jetzt sagen, aktualisiert, um zu erklären, was ich bezüglich Antonie Wierix gefunden habe.
Oh wow. Noch eine andere Version. Sie haben diesen Link zu GAPI gesehen ? Die Farben sind definitiv die 'schönsten'. Aber nun zur "Richtigkeit". Farbworkflow war damals ein echtes Problem ;)
Ja, ich fange an zu glauben, dass es so viele Versionen dieser Platte gibt, wie es Verleger gibt ...
Ich frage mich, ob wir eine bessere/stromlinienförmigere Methode haben , aber abgesehen davon denke ich, dass es letztendlich zu einer „Jetzt“-Färbung führen sollte, „wie es damals hätte aussehen sollen“. (Ich kann mich jetzt irren, aber für mich sieht es so aus, als hätte jede Version ihre eigenen Fehler?)

Antworten (1)

Soweit ich das nenne, sollten die Gewänder ihrer Kurfürsten und die der weltlichen Wähler dieselbe Farbe haben, es sei denn, die geistlichen Wähler trugen ihre geistlichen Gewänder, und sie tun es auf diesen Bildern nicht, mit nur geringfügigen Unterschieden im genauen Farbton. Ich glaube, dass die Goldene Bulle von 1356 die Farbe der kurfürstlichen Gewänder festlegte.

Die anderen Prinzen und Adligen auf den Bildern tragen ihre individuellen mehr oder weniger normalen und alltäglichen Kostüme, und die Farben der einzelnen Kostüme spielen keine Rolle, da ein Adliger an jedem bestimmten Tag so ziemlich jede Farbkombination tragen kann, die er möchte.

Die andere Sache, bei der es auf die Farbe ankommt, sind die Wappen. Jede Darstellung eines bestimmten Wappens, die dem verbalen Wappenschild oder der Beschreibung des Wappens treu bleibt, ist gültig, egal wie sehr verschiedene Darstellungen voneinander abweichen. Normalerweise sollte ein heraldischer Künstler dieselbe Charge gemischter Farbe verwenden, um das gesamte Rot in Wappen in einem Bild wie diesem darzustellen. Aber wenn der Künstler aus irgendeinem Grund eine andere Charge roter Farbe mit einem anderen Rotton mischen müsste, um einige der Wappen zu malen, wäre das in Ordnung, solange alle Rottöne eindeutig rot wären und keine andere Farbe.

Solange die Farbe eindeutig rot (gules) oder eindeutig orange (tenne) oder eindeutig grün (vert) oder eindeutig blau (azur) oder eindeutig lila (purpure) oder eindeutig schwarz (sable) oder eindeutig silber ist /weiß (silber) oder deutlich gelb/gold (oder), der genaue Farbton spielt in der Heraldik keine Rolle.

Die beiden Versionen dieses Bildes sind Darstellungen des Quartiers des Heiligen Römischen Reiches und zeigen den Kaiser, die sieben Kurfürsten und jeweils vier Beispiele für jeden Rang von Herrschern im Heiligen Römischen Reich. Also wurden aus den Herrschern jedes Ranges vier Herrscher ausgewählt, die mit ihren Wappen abgebildet werden sollten, oder es wurden nur die Wappen abgebildet.

So gibt es Listen der Wappen, die in Darstellungen des Quartiers des Heiligen Römischen Reiches enthalten sind.

Auf den beiden Bildern sind die Arme so klein, dass es manchmal schwierig ist, eine Farbe von einer anderen zu unterscheiden.

Aber auch bei den sieben Kurfürsten selbst hat das obere Bild einen Fehler im Wappen des Herzogs von Sachsen, dargestellt als "Barry Agent und Azur, eine Krone von Rue Vert", wenn es Barry Sable und oder eine Krone sein sollte der Rue Vert".

Unter den Herzögen war das Wappen des Herzogs von Lothringen "Or, a bend gules, with 3 eaglets argent", sieht aber im oberen Bild eher wie Weiß mit hellblauen Adlern aus.

Wenn also die Koloristen der verschiedenen Versionen dieses Bildes nicht immer die richtigen Farben oder die gleichen Farben für die Wappen verwenden konnten, obwohl die Farben der Wappen durch Tradition und Gesetz festgelegt sind, gibt es keinen Grund dazu Stellen Sie sich vor, sie würden versuchen, die von den Figuren getragenen Kostüme jedes Mal auf die gleiche Weise zu färben.

Die Quarternion-Wappen wurden oft mit jedem Vierersatz auf einem anderen Flügel des Adlers im kaiserlichen Wappen dargestellt.

Hier ist ein Link zu einem Bild und Aeliandils Antwort listet die verschiedenen Wappen auf:

https://www.reddit.com/r/europe/comments/ekr1gi/the_quaternion_eagle_coat_of_arms_of_the_holy/ 1

Hier ist ein Link zu einer anderen Website, die mehrere Antworten enthält, die versuchen, die verschiedenen Wappen aufzulisten.

Ich stelle fest, dass verschiedene Zustände in verschiedenen Versionen der Quaternion enthalten sein könnten, da es sich um eine inoffizielle Auflistung handelte. Diese Frage fragt, warum das Erzherzogtum Österreich nicht in einer Version des Quarternion enthalten ist:

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/3cwc40/why_doesnt_the_quarter_eagle_contain_the_duchy_of/ 2

Dieser Wikipedia-Artikel listet die Wappen vieler Staaten des Heiligen Römischen Reiches auf. Aber ich vermute, dass es viele auflistet, die nie im Quarternion enthalten waren, und einige auslässt, die im Quarternion waren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_the_Holy_Roman_Empire 3

Hier ist ein Link zum Wappen der Wähler:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_the_Holy_Roman_Empire#Prince-electors 4

Die anderen Wappen sind nicht wie im Quarternion nach Rang geordnet, sondern nach dem Reichskreis, dem die Staaten angehörten. Dies erschwert den Vergleich der beiden Wappengruppen.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Wenn die Roben, die die Kurfürsten tragen, unwichtig sind, dann scheint die Heraldik hier der Schlüssel zu sein. Vielleicht können Sie einige Links oder Bilder einfügen, die veranschaulichen, wie einige der korrekt ausgeführten Arme, die Sie erwähnen, aussehen sollten?
Danke für die Nachbereitung!