Ist ein Ereignishorizont für alle Beobachter absolut?

Kürzlich hatte ich eine Diskussion darüber, ob der Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs absolut oder relativ zu verschiedenen (äußeren) Beobachtern ist. Nimmt jemand nur 1 m über dem Horizont (ohne Berücksichtigung von Gezeitenkräften, Stabilität von Umlaufbahnen usw.) ihn in derselben Tiefe wahr wie jemand im Unendlichen?

Theoretisch kann ich das nicht beweisen. Meine einzige Begründung ist, dass die Relation "Informationen aus Punkt A Punkt erreichen kann B " ist transitiv, sodass alle Photonen, die 1 m über den Horizont reichen können, auch entfernte Beobachter erreichen können.

Jemand in der Unendlichkeit aus einem stellaren Schwarzen Loch würde nichts vom Ereignishorizont spüren, jemand einen Meter darüber würde in subatomare Stücke gerissen werden. Wie soll das "gleich" sein? Photonen, die einen Meter über dem Ereignishorizont beginnen, sind im Vergleich zu Photonen derselben Energie, die bei (fast) unendlich beginnen, stark rotverschoben. Auch nicht gleich. Übersehe ich den schwierigen Teil der Frage?
Sie würden nicht unbedingt in Stücke gerissen, die Gezeitenkraft am Ereignishorizont hängt von der Größe des Schwarzen Lochs ab. Für ein großes Schwarzes Loch wäre die Gezeitenkraft sehr klein.
@Ihle: Das gilt nur für den frei fallenden Beobachter. Der stationäre Beobachter würde eine enorme Schwerkraft spüren.
@CuriousOne Ich spreche nicht von der Stärke der Schwerkraft, die relativ ist (abhängig von Ihrem Referenzrahmen), ich spreche von den Gezeitenkräften, die Sie auseinanderreißen würden. Aber da Sie es erwähnen, muss die Stärke der Schwerkraft, die ein stationärer Beobachter in der Nähe des Horizonts spüren würde, nicht sehr stark sein, sie hängt von der Masse des Schwarzen Lochs ab.
@Ihle: Ein Schwarzes Loch mit einer Oberflächengravitation von 1 g müsste einen Radius von etwa einem Lichtjahr haben (geben oder nehmen Sie ein oder zwei Pi).
@CuriousOne, "Radius von etwa einem Lichtjahr" - was ist das im Vergleich zu der in der Frage erwähnten Unendlichkeit? - fast nichts. Wenn Sie es auf einen signifikanten Prozentsatz der Gesamtmasse des Universums berechnet hätten, könnte es eine Rolle spielen.

Antworten (5)

Die Definition des Ereignishorizonts ist „die Grenze der Vergangenheit der zukünftigen Null-Unendlichkeit“, also die Oberfläche, hinter der nichts ins Unendliche entweichen kann . Es ist nicht in Bezug auf einen Beobachter definiert.

Eine Folge der Definition ist, dass ein Beobachter nie wirklich bestimmen kann, wo sich der Ereignishorizont befindet, da seine Lage von allen zukünftigen Ereignissen abhängt. Im Prinzip könnten Sie gerade jetzt durch den Horizont eines Schwarzen Lochs fallen und es nicht wissen, wenn einige Außerirdische sich verschwören, irgendwann in der Zukunft eine große Hülle aus Materie über Ihnen zum Einsturz zu bringen.

Ich muss dich enttäuschen. Der Schwarzschild-Radius ist definiert, wie Holographer betont, aber mit einer Einschränkung, die hier nicht erwähnt wird. Und das heißt, der Schwarzschild-Radius gilt nur für einen Beobachter mit unendlichem Abstand zum beobachteten Objekt und in Ruhe. Die Formel gilt nicht für andere Entfernungen oder Beobachter in Bewegung. Somit wird jeder realistische Beobachter nicht den Ereignishorizont gemäß dem Schwarzschild-Radius beobachten, sondern ein beobachterspezifisches Phänomen.

Die Schwerkraft des Schwarzen Lochs verbiegt nicht nur den Raum, sondern auch die Raumzeit. Dies gilt nicht nur für den leeren Raum, sondern für alle Beobachter gleichermaßen. Je nach Beobachtungsposition nehmen sie sich gegenseitig ausschließende Realitäten wahr. Dies gilt nicht nur für Schwarze Löcher, sondern allgemein für jeden Beobachter in diesem Universum, wie die Allgemeine Relativitätstheorie schon seit langem erklärt und vereinbart.

Schauen Sie sich diese Forschungsarbeit an der University of Colorado zu diesem Thema an, die sogar eine Videosimulation des Sturzes in ein Schwarzes Loch bietet. Das ist wirklich toll!

Gute Frage. Ich denke, der Ereignishorizont muss absolut sein, denn wie Sie angedeutet haben, kommt Licht entweder heraus oder nicht. Ich wage zu behaupten, dass dies nicht mit dem übereinstimmt, was die meisten hier als aktuelle Lehre bezeichnen würden, aber hier sind ein paar interessante Fakten:

1) Licht wird nicht rotverschoben, wenn es aufsteigt, und es wird auch nicht blauverschoben, wenn es absteigt. Sie können dies herausfinden, indem Sie ein 511-keV-Photon in ein Schwarzes Loch schicken. Die Masse des Schwarzen Lochs nimmt um 511 keV/c² zu, nicht um eine Million Tonnen. Es gilt der Energieerhaltungssatz. Es gibt keinen magischen, mysteriösen Fernwirkungsmechanismus, bei dem ein Photon im Weltraum irgendwie Energie gewinnt oder verliert. Was passiert ist, dass ich an dir arbeite, wenn ich dich hochhebe. Sie haben also mehr Masse-Energie, wenn Sie höher sind, also denken Sie vielleicht, dass das aufsteigende Photon Energie verloren hat. Es ist nicht anders als bei der SR-Rotverschiebung, bei der Sie von der Lichtquelle weg beschleunigen und das Photon Energie verloren zu haben scheint. Das Photon hat sich jedoch nicht verändert, stattdessen hast du es getan . Umgekehrt ist es, wenn Sie niedriger sind, siehe Massendefizit .

2) Licht erhöht seine Geschwindigkeit, wenn es vertikal aufsteigt. Wie Einstein sagte , ist ein Gravitationsfeld ein Ort, an dem die Lichtgeschwindigkeit räumlich variabel ist. Wir sagen, dass die "Koordinaten"-Geschwindigkeit des Lichts mit dem Gravitationspotential variiert, und wir stellen fest, dass optische Uhren langsamer gehen, wenn sie niedriger sind. Siehe Wikipedia und beachten Sie, dass am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs die Koordinatenlichtgeschwindigkeit Null ist. Für den Typ 1m über dem Horizont ist es null, weil er nicht sieht, wie das Licht ausgeht. Für den Kerl 1000m über dem Horizont ist es null, weil er nicht sieht, wie das Licht ausgeht. Für den Kerl 1000000m über dem Horizont ist es null, weil er nicht sieht, wie das Licht ausgeht. Usw. Denn Licht wird beim Aufsteigen nicht langsamer, sondern beschleunigt. Siehe diesen alten Baez-Artikel und die neue Version zusammen mit diesen Worten des Redakteurs Don Koks: "Licht beschleunigt sich, wenn es vom Boden zur Decke aufsteigt" .

Angesichts der Tatsache, dass das Obige keine Fehler enthält, kann ich nicht erkennen, wie der Ereignishorizont relativ sein kann. Wenn wir eine gedankene Lichterkette hätten, die in das Schwarze Loch baumelt, würden sich IMHO alle Beobachter darauf einigen, wie viele Lichter sichtbar sind, weil das Licht an einer Stelle entweder herauskommt oder nicht.

Der Ereignishorizont ist nicht absolut. Es hängt alles vom Betrachter ab. DAS ist Relativität. Raum/Zeit ist relativ zum Beobachter. Ein Ereignishorizont ist die Folge einer Krümmung von Raum und Zeit in einem Maße, dass Licht relativ zu einem Beobachter an einem bestimmten Punkt in Raum/Zeit nicht entweichen kann. Ein Beobachter, der nahe genug am Schwarzen Loch ist, um von seiner Gravitationskraft beeinflusst zu werden, würde die Zeit anders beobachten, daher wäre der Ereignishorizont näher an der Singularität. Je näher ein Beobachter an der Singularität ist, desto mehr würde sich der Ereignishorizont von seinem POV ändern. Wenn man das Schwarze Loch von der Singularität aus beobachten könnte, würde alles unendlich werden. Der Beobachter würde im Grunde das Ende des Universums miterleben.

Gemäß dem relativistischen Dopplereffekt verschiebt sich Licht je nach Relativgeschwindigkeit von Objekt und Beobachter in Blau oder Rot. Wenn man also einen rotverschobenen Lichtstrahl betrachtet, dessen Quelle nahe am Ereignishorizont eines SMBH liegt, muss es möglich sein, sein Licht wieder ins Blaue zu verschieben, indem man einfach die Geschwindigkeit des Beobachters um den relativen Betrag beschleunigt. Transformiert dies auf den Ereignishorizont selbst, wo die Rotverschiebung unendlich wird und somit das Licht an diesem Punkt nicht mehr entweicht, nur durch Erhöhen der Geschwindigkeit des Beobachters muss die Fähigkeit haben, das Licht wieder zu "unshiften". Wenn man sich das so ansieht, scheint die Frage, „ob“ Licht einem SMBH entkommt, auch beobachterabhängig zu sein.

Dies würde weiter bedeuten, dass der Radius, in dem Hawking-Strahlung erzeugt wird, auch ein beobachterbezogener Effekt wäre. (Unterlassen Sie mich zu lynchen, ich theoretisiere nur)

Außerdem würde der Beobachter durch die Annäherung an das starke Gravitationsfeld der Raumzeitkrümmung ebenso unterliegen wie das Objekt. So erscheint es nur logisch, wenn wieder relativistische Effekte wahrnehmbar sind. Indem er sich dem Ereignishorizont nähert, würde der Beobachter selbst, der ebenfalls der Raumzeitkrümmung unterliegt, dann die Raumzeitkrümmung am (von außen gesehenen) Ereignishorizont (oder Objekt) weniger gekrümmt sehen, als er sie relativ zu seiner eigenen wahrnimmt erfahrene Krümmung. (Richtig?) Daher scheint es nur logisch, dass der Ereignishorizont zu schrumpfen scheint, sobald er sich ihm nähert. Ein Ereignishorizont kann nicht absolut oder beobachterunabhängig bewiesen werden, wenn diese Annahmen nicht widerlegt werden können.

Ich weiß es zu schätzen, wenn mir jemand das Gegenteil beweisen kann, ohne offensichtlichere Fehler zu machen als ich selbst. Ich bin kein Physiker, ich überlege nur, warum ich keine große Kritik an der Theorie des absoluten Ereignishorizonts finden kann. Die einzige Alternative, die ich gefunden habe, ist der scheinbare Horizont, aber seine Definition scheint nur auf gestörte Schwarze Löcher und / oder Raumzeit angewendet zu werden und erbt keinen Unterschied zwischen einem scheinbaren Horizont und einem absoluten Horizont in einem Schwarzen Loch.

Weiterhin heißt es, dass die Geschwindigkeit von Gravitationswellen c nicht überschreiten kann. Der Ereignishorizont muss also nicht nur eine Barriere für Licht, sondern auch für die Gravitation sein. Wie also konnte eine Masse hinter dem Ereignishorizont überhaupt außerhalb entdeckt werden? Könnte es sein, dass die klassische Vorstellung von etwas „hinter“ dem Ereignishorizont in diesem Sinne irreführend ist, da die Raumzeit aufgrund ihrer Krümmung keine euklidischen Beschreibungen hinter dem Ereignishorizont zulässt, so dass sich alle Masse und Energie genau am Ereignishorizont, denn es "gibt" kein Dahinter ?

Ich fürchte, das ergibt keinen Sinn. Als allgemeine Regel gilt, dass es gefährlich ist, intuitive Argumente in der Allgemeinen Relativitätstheorie zu verwenden, da die Intuition Sie normalerweise in die Irre führt. Fragen zu GR können nur richtig beantwortet werden, indem man die Mathematik durchgeht, was sie leider für Nichtphysiker normalerweise unzugänglich macht.
Danke Johannes, für den Kommentar. Aber nach meinen Informationen gibt es keine wissenschaftliche Mathematik hinter dem Ereignishorizont. Die einzigen Einsichten, denen ich bisher begegnet bin, decken den Ereignishorizont selbst ab und beschreiben somit zweidimensionale Probleme. Und wieder, während all diese Relativität relativ ist, wie kann der Ereignishorizont absolut und nicht beobachterrelativ sein?
Die Geometrie um ein Schwarzes Loch herum wird durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben, und diese gibt eindeutig Auskunft über die Lage des Ereignishorizonts. Um die Metrik aufzuschreiben, müssen wir ein Koordinatensystem wählen, und die (Hyper-)Fläche, die den Horizont bildet, wird offensichtlich in verschiedenen Koordinaten unterschiedlich aufgeschrieben. Aber all diese Beschreibungen beziehen sich auf dasselbe Objekt, das unveränderlich ist, um Transformationen zu koordinieren. Das scheint mir eine so gute Definition von Absolutheit zu sein, wie man sie wahrscheinlich bekommen wird.
Danke Jungs, dass ihr das interessant gemacht habt. Im englischen Wiki wird erwähnt, dass ein Beobachter, der sich dem Ereignishorizont nähert, niemals erleben wird, ihn zu überschreiten, während er immer unter ihm erscheint, was meine anfängliche Theorie bestätigt. "Beobachter, die den Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs überschreiten, [... werden ...] niemals erleben, dass sie diesen visuellen Horizont überschreiten." aus wiki:EventHorizon
Das bestätigt deine "Theorie" nicht. Diese Beschreibung bedeutet nur, dass ein einfallender Beobachter am oder unterhalb des Radius des Ereignishorizonts immer in der Lage sein wird, Licht zu sehen, das von seinem Radius oder darüber kommt, aber niemals von unten. Der Ort des Ereignishorizonts für jeden Beobachter außerhalb davon wird immer derselbe sein. Die gravitative Zeitdilatation und Rotverschiebung zeigen unabhängig vom Standort des Beobachters auf denselben Ort des Ereignishorizonts. Die Mathematik ist ganz klar
Außerdem verwechseln Sie den Begriff Gravitationswellen mit dem eines Gravitationsfeldes. Die Gravitationswellen sind begrenzt durch C und diejenigen, die aus dem Schwarzen Loch stammen, entkommen nicht. Das Gravitationsfeld wird jedoch durch die Masse des Schwarzen Lochs bestimmt. Diese Masse existierte vor der Entstehung des Schwarzen Lochs und hatte ein festgelegtes Gravitationsfeld. Außerdem hatte die gesamte einfallende Materie ein Gravitationsfeld, bevor sie den Ereignishorizont überquerte. Gravitationswellen übermitteln Aktualisierungen an das Gravitationsfeld.....
Die Wirkung des Schwarzen Lochs bedeutet einfach, dass das Gravitationsfeld außerhalb davon niemals aktualisiert wird, wenn sich seine Masse unmittelbar neben dem Ereignishorizont befand. Effektiv bedeutet dies, dass man sagen kann, dass das Gravitationsfeld um ein Schwarzes Loch durch seine kombinierte Masse erzeugt wird, wenn diese Masse gleichmäßig in einer Hülle im Radius seines Ereignishorizonts verteilt wäre. Der Schalensatz macht dies äquivalent zum Gravitationsfeld einer Punktmasse. Ein einfallender Beobachter würde wiederum immer die Massehülle unter sich sehen, also würde die BH immer als Punktmasse wirken.
Nun, die vereinfachten Erklärungen, die ich gegeben habe, sind lediglich eine Möglichkeit, darüber nachzudenken. Aber die Wahrheit der Sache wird rein mathematisch beschrieben. Tatsächlich funktioniert es so, dass die Masse die Raumzeit krümmt. Die Krümmung der Raumzeit ist nicht global an eine Geschwindigkeit gebunden, wenn Ereignishorizonte beteiligt sind, fragen Sie einfach die entfernten Objekte im Universum, die sich schneller von uns entfernen als C . Beschreibungen des gekrümmten Raums sind oft nicht intuitiv, aber die Mathematik ist solide. Der Ereignishorizont liegt in einem festgelegten Radius
Lieber Jim, danke für die Erklärung über die Gravitationswellen und das Feld. Klingt vernünftig. Dass der statische Ereignishorizont nicht beobachterabhängig ist, macht auch nach Ihrer Erklärung keinen logischen Sinn. Wenn Sie den Artikel hinter dieser Wiki-Quelle lesen (für diesen bestimmten Absatz habe ich hier zitiert), werden Sie sehen, dass es sogar möglich ist, dass ein Beobachter, der hinter den (von weitem gesehenen) Ereignishorizont fällt, einen anderen Absorber sieht, der kurz vor ihm hineinfällt.
Ich frage mich, ob wir alle denselben Absatz lesen ... "Objekte [...] traten auf demselben radialen Weg in den Horizont ein, erschienen aber zu einem früheren Zeitpunkt unter dem Betrachter, aber immer noch über der visuellen Position des Horizonts" en .wiki/EventHorizon
Überall ist zu lesen, dass die Schwarzschild-Metrik nur auf ferne Beobachter angewendet werden kann. Daher ist es irreführend, dies hier als Begründung zu nehmen. Wenn ein Beobachter „hinter“ dem Horizont noch etwas sehen kann, was rechtzeitig vor ihm in den Horizont eingetreten ist, dann ist dies ein Beobachter, der nicht denselben Horizont sieht wie ein weit außen liegender Beobachter, der beides nur am Horizont „hängen“ sieht.
„Die Geometrie um ein Schwarzes Loch herum wird durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben, und dies gibt eindeutig Auskunft über die Lage des Ereignishorizonts.“ Das klingt nach Spinnerei. Ist das nicht nur eine Annäherung, wenn man davon ausgeht, dass das Schwarze Loch ein Punkt ist?