Ist ein seltenes Steak koscher?

Wenn Sie ein Medium bis Rare Steak haben, so dass es in der Mitte immer noch rosa ist, ist es dann koscher? Wann ist Fleisch genug gegart ?

Eine koschere Einrichtung, in der ich war, weigert sich, ihre Steaks gut gemacht zu servieren, aus Angst, es zu übertreiben und bei der Rückkehr Geld zu verlieren.
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Kann jemand den Grund in Frage stellen, warum Sie denken, dass Fleisch "gekocht" werden muss, um koscher zu sein? Ich mag koscheres rohes Fleisch manchmal.
@avi, ich denke, das ist die Antwort auf die Frage. Ich denke, die Frage beruht auf der Annahme, dass Fleisch etwas gekocht werden muss, um koscher zu sein, was nicht richtig ist.
Ich denke auch, dass der Titel eine ganz andere Frage stellt als der Körper. Die Antwort auf den Titel lautet: "Ja, ein seltenes Steak ist koscher." Die Antwort an den Körper lautet: "Ihre Frage basiert auf einer fehlerhaften Prämisse."

Antworten (6)

Ich nehme an, Sie sprechen von Steak, das unter rabbinischer Aufsicht verarbeitet wurde.

Derzeit wird in den USA mit Ausnahme von Leber alles koschere Fleisch von der Zertifizierungsstelle gesalzen, um problematisches Blut zu entfernen, bevor es in die Läden und Restaurants gelangt. Fleisch, das essbar ist, muss also nicht "genug" gekocht werden, und Rare - oder sogar Tatar (roh) - ist in Ordnung.

Ich habe ungesalzenes Fleisch in einer koscheren Metzgerei gefunden. Es war so ungewöhnlich, dass ich es unbedingt kaufte und es dann selbst einweichte und salzte. Aber ich würde zustimmen, dass das meiste Fleisch, das in Amerika koscher verkauft wird, im Voraus eingeweicht und gesalzen wird.
@Ze'ev Felsen, das ist seltsam. Hatten sie einen privaten Schochet? Die Hashgacha-Unternehmen verlassen sich nicht gerne auf uns Poshute Yiddin und verlangen, dass die Produkte koscher fertiggestellt werden. Als kleiner Junge kaufte meine Familie bei örtlichen Metzgereien und Salzhähnchen selbst ein. Ich kann mich nicht erinnern, ob Fleisch so war.
Ich weiß es wirklich nicht.
Wenn das Fleisch nicht innerhalb von 72 Stunden nach Shchitah gesalzen wurde, könnte dies problematisch sein.

Was Monica oben geantwortet hat, dass es 'Fleischsaft' ist. Um sich ausführlicher darüber zu informieren, siehe hier :

  1. Unabhängig von der Quelle des Issur, fragt der Ran: Wir beobachten deutlich, dass das Fleisch auch nach dem Pökelvorgang weiterhin Blut austritt. Tatsächlich ist dieses Blut manchmal sogar noch röter als das ursprünglich ausgestoßene Blut. Warum lassen wir dieses Fleisch nach der vorgeschriebenen Salzzeit zu, obwohl noch Blut darin zu sein scheint?

Er gibt zwei Erklärungen:

A. Die Flüssigkeit, die nach dem Pökeln aus dem Fleisch austritt, ist kein Blut, sondern wird Mohul (Saft) genannt. Die Gemora bezeichnet es als Chamra Boser (der Wein des Fleisches). Mit anderen Worten, obwohl es wie Blut aussehen mag, ist es in Wirklichkeit überhaupt kein Blut, das Ossur ist.

B. Das Austreten von Blut, das beim Einsalzen austritt, ist nur rabbinisch verboten, und die Rabbiner beschränkten ihr Verbot auf Blut, das während des Einsalzens aus dem Fleisch austritt. Nach dieser Zeit ist alles, was aus dem Fleisch herauskommt, auch wenn es Blut sein mag, nicht innerhalb der rabbinischen Verordnung. Daher ist es Blut von Heter und nicht von Issur.

Dies basiert auf der Gemara in Chullin 113b.

Und tatsächlich ist die rosa Farbe in einem seltenen Steak sowieso nicht einmal unbedingt Blut oder Fleischsaft; es kann einfach die natürliche Farbe des Muskelgewebes sein.
@Alex Ich war skeptisch, aber du gewinnst! cook.stackexchange.com/questions/24208/why-is-meat-red
Ich glaube nicht, dass danach gefragt wird.

Die meisten anderen Antworten scheinen unter der Annahme zu funktionieren, dass das OP die Frage auf das Verbot des Blutkonsums stützt (obwohl diese Motivation in der Frage nicht angegeben ist). Das OP nimmt die Frage jedoch für bare Münze und möchte nur wissen, wie gut Fleisch gekocht werden muss, um koscher zu sein. Wie die Antwort von YDK (wenn auch etwas vage) andeutet, hat das Kochen nichts mit dem Kashering-Prozess zu tun. Ja, wir könnten technisch werden und über das Braten von Fleisch anstelle des Salzens als Mittel zur Blutentfernung usw. diskutieren, aber wenn die Frage für bare Münze genommen wird, basiert sie auf einer fehlerhaften Prämisse, wahrscheinlich aufgrund eines Missverständnisses Fleisch muss 'X' gekocht werden, um koscher zu sein. Es tut nicht.

Sie sagen nicht, warum Sie denken, dass ein seltenes Steak ein Problem sein könnte. Ich habe gehört, dass andere diese Frage stellen, basierend auf dem Verbot, Blut zu essen – „Hey, wenn wir kein Blut essen sollen, was ist dann mit Steaks?“. Ich antworte unter der Annahme, dass dies Ihr Grund für die Frage ist.

Chabad sagt , dass das Fleisch, nachdem es kaschert wurde, Saft ist, kein Blut, und ok. Keine Quellen zitiert, obwohl ich dies von einer Reihe von Leuten gehört habe (für das, was das wert ist).

Rohes, ungesalzenes Fleisch ist vollkommen koscher. Einfach ausspülen und essen. Shulchan Aruch Yoreh Deah Siman 67 Siff 2.

BEARBEITEN. Der Shach in Siman 76 sk 2 weist auch darauf hin, dass ungesalzenes gebratenes Fleisch, auch wenn es nur selten ist, auch gegessen werden darf. Der Sinn meiner ursprünglichen Antwort bestand darin, alle Missverständnisse über Blut auszuräumen, aber diese Bearbeitung wird die angenommene Frage direkter beantworten, wie in den Kommentaren ausgeführt.

Ein weiterer Klarstellungspunkt in Bezug auf gekochtes, nicht gebratenes Fleisch ist, dass der rote Saft nach dem Salzen nicht als Blut betrachtet wird, sondern als Mohel bezeichnet wird, wie Monica betonte. Dies ist das aschkenasische Gesetz Lichatchila. Für Sfardim sollten sie jedoch, wenn möglich, das rohe, gesalzene und gewaschene Fleisch in kochendes, nicht warmes oder kaltes Wasser geben, um den roten Saft einzuschließen, den der Rambam tatsächlich als Blut betrachtete, und der Shulchan Aruch sagt, dass er aufgenommen werden soll Konto, ggf. Siehe Siman 69 Siff 19. Dieser Prozess wird Chalita genannt.

Ich kenne keinen Sfardim, der dies tatsächlich tut, ob zu Hause oder in Restaurants (obwohl einige Teimanim dies tun). Also für alle Acheinu bnei Hamizrach kommentieren oder zitieren Sie bitte alle modernen Regeln, aber das ist es, was der Shulchan Aruch sagt, und einige Leute, die diese Frage und diese Antworten lesen, könnten dies interessant finden.

Die Tatsache, dass rohes Fleisch ohne Salzen koscher ist, ist für die Frage überhaupt nicht relevant und könnte fälschlicherweise impliziert werden, dass seltenes Fleisch daher sicherlich koscher ist. Es ist interessant und relevant, darauf hinzuweisen, dass durch Braten kascheriertes Fleisch zumindest laut Shach sogar selten koscher ist, aber Ihre Antwort klärt nicht, ob das Braten eine ausreichende oder notwendige Bedingung dafür ist, dass seltenes Fleisch koscher ist. Die Anwendung der Frage in den meisten Situationen (wenn Fleisch gesalzen und dann gekocht wurde) bleibt unbeantwortet.

Wie andere bereits betont haben, muss es überhaupt nicht gekocht werden. Ein weiteres Beispiel dafür ist das Einweichen von rohem Muskelfleisch in Essig – dies ist eine weitere Methode des Kascherns. Also, wenn Sie jemals den Drang nach koscherem Carpaccio bekommen ... Obwohl es so aussieht, als wäre es kein so einfacher Prozess ... Rambam diskutiert dies, obwohl ich die Referenz im Moment nicht zur Hand habe.

BEARBEITEN

הלכות מאכלות אסורות פרק ו

" כֵּיצַד עוֹשֶׂה: מֵדִיחַ הַבָּשָׂר תְּחִלָּה, וְאַחַר כָּךְ מוֹלְחוֹ יָפֶה יָפֶה, וּמַנִּיחוֹ בְּמִלְחוֹ כְּדֵי הִלּוּךְ מִיל; וְאַחַר כָּךְ מְדִיחוֹ יָפֶה יָפֶה, עַד שֶׁיֵּצְאוּ הַמַּיִם זַככִ; וּמַשְׁלִיכוֹ מִיָּד לְתוֹךְ מַיִם רוֹתְחִין, אֲבָל לְפ לְפוֹשְׁרִין-כְּדֵי שֶׁיִּתְלַבַּן מִיָּד, וְלֹא יֵצֵא דָּם. ‏

יא כְּשֶׁמּוֹלְחִין הַבָּשָׂר, אֵין מוֹלְחִין אוֹתוֹ אֵלָא בִּכARY וְאֵין מוֹלְחִין אוֹתוֹ אֵלָא בְּמֶלַח עָבֶה כְּחוֹל הַגַּס, שֶׁהַמֶּלַח הַדַּק כְּקֶמַח יִבָּלַע בַּבָּשָׂר ְלֹא יauber דָּם דָּם דָּם כְּקֶמַח ִבָּלַע ִבָּלַע בַּבָּשָׂר בַּבָּשָׂר יוֹצִיא דָּם. וְצָרִיךְ לְנַפַּץ הַבָּשָׂר מִן הַמֶּלַח, וְאַחַר כָּךְ יְדִיחֶנּ

יב כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלּוּ, לְבָשָׂר שֶׁצָּרִיךְ לְבַשְּׁלוֹ. אֲבָל לַצֳּלִי, מוֹלֵחַ וְצוֹלֶה מִיָּד. Eute חַ חַ חַ & מ morgen-מוֹלְחוֹ יָפֶה יָפֶה וּמְדִיחוֹ יָפֶה יָפֶה, וְאַחַר ֹאכַל יֹאכַל; וְאִם חֲלָטוֹ בְּחֹמֶץ, מֻתָּר לְאָכְלוֹ כִּשְׁהוּא חַי, וּמֻתָּר לִשְׁתּוֹת הַחֹמֶץ שֶׁחֲלָטוֹ בּוֹ, שְׁאֵין הַחֹמֶץ מוֹצִיא דָּם. ‏

Mishne Tora Gesetze der verbotenen Speisen 6:10-12

Das Fleisch wird erst dann von Blut befreit, wenn es gründlich gesalzen und gründlich gespült wurde. Wie wird es gemacht: Zuerst das Fleisch abspülen, dann gründlich salzen und es für die Zeit, die man braucht, um eine Meile zu gehen, in sein Salz legen; und danach gründlich spülen, bis das Wasser klar ist; und werfen Sie es sofort in kochendes Wasser, aber nicht nur in heißes Wasser - so dass es sofort weiß wird und kein Blut herauskommt.

Beim Salzen des Fleisches wird es nur in einem Sieb gesalzen, und es wird nur mit Salz wie großen Sandkörnern gesalzen, weil Salz fein wie Mehl vom Fleisch absorbiert wird und das Blut nicht herausgezogen wird. Und das Fleisch sollte frei von Salz geschüttelt und dann gespült werden.

All diese Dinge sind für gekochtes Fleisch (in einem Gefäß). Aber zum Braten sofort salzen und braten. Und wer rohes Fleisch essen will, salzt es gründlich und spült es gründlich aus und isst es danach; und wenn man Chalita mit Essig gemacht hat, ist es erlaubt, es roh zu essen, und es ist erlaubt, den Essig zu trinken, in dem Chalita gemacht wurde, weil der Essig kein Blut herauszieht.

Das Einweichen in Essig ist definitiv KEIN gutes Kaschern. Siehe Shulchan Aruch Yo'd siman 67 siff 5. Es ruiniert einfach nicht das Fleisch. In der Tat, wenn Sie das Fleisch zu lange im Essig lassen, wird es absolut sicher zu essen. Siehe Siman 69 Siff 18 und Siman 105 Siff 2 über Kavush Kimivushal und die Zeit, die dies in Essig oder Salzwasser dauert.
@ Robert s Barnes die beleidigende Aussage "Dies ist eine andere Methode des Kasherings." steht noch in deinem ersten Absatz. Und Sie haben die Dinge verwirrt, indem Sie die Platzierung in Essig Chalita genannt haben, es kann die gleiche Funktion wie Chalita erfüllen, indem es das Blut versiegelt, aber es ist nicht Chalita. Und wieder sagst du falsch 'Und wer rohes Fleisch essen will - gründlich salzen und gründlich abspülen und danach essen;. Rohes Fleisch muss nicht gesalzen, sondern nur abgespült werden. Wenn Sie mich auf Ihre Änderungen aufmerksam gemacht haben, weil Sie glauben, ich hätte abgelehnt, war ich es nicht.
@user6591 meta.judaism.stackexchange.com/q/2067/5323 würde Ihnen wahrscheinlich helfen. [In diesem Fall wurde Robert von Ihrem Kommentar angepingt, weil ihm der von Ihnen kommentierte Beitrag gehörte, was bedeutet, dass Sie ihn nicht anpingen mussten; Andererseits hätte das @Symbol, das Sie verwendet haben, ihn nicht gepingt, wenn Sie vor dem Namen ein Leerzeichen dahinter gesetzt hätten.....]
@ user6591 Alles, was ich getan habe, war zu übersetzen, was oben aus der Mischne Torah zitiert wird - ich bin mir nicht sicher, warum es abgelehnt wurde - meine Übersetzung ist korrekt und unterstützt meine obige Behauptung. Die Tatsache, dass der Shulchan Aruch eine andere Meinung enthält, widerlegt Rambams Meinung nicht.
@Robert es ist wahr, dass du den Rambam übersetzt hast, aber, und hier ist ein großes Aber, die Leute benutzen diesen Anblick für halachische Einblicke in das Leben, ob das richtig ist oder nicht, ist nicht der Punkt, also müssen wir vorsichtig sein beim Präsentieren von Informationen. Vor allem, wenn Ihre Antwort einen praktischen Punkt enthält, falls Sie jemals in der Stimmung für Carpaccio sind.
@Robert Um auf unser Gespräch zurückzukommen, behaupte ich immer noch, dass Ihr Kommentar „Dies ist eine andere Form des Kashering“ völlig falsch ist, und ich fordere Sie auf, ihn zu entfernen. Der Grund, warum der Rambam sagt, dass der Essig koscher ist, liegt genau darin, dass er NICHT das Blut herauszieht, dh es wurde kein Kashering durchgeführt. Bitte beachten Sie dies.
@ user6591 Sprechen Sie mit jedem, der ein Experte für MT ist, und er wird Ihnen sagen, dass Rambams Absicht genau das ist, was es zu sein scheint, dh dass Chalita mit Essig eine Form des Kascherns ist und das Fleisch danach roh gegessen werden kann. Es gab eine lange Diskussion darüber in einem Rambamist-Forum, an dem ich früher teilgenommen habe.
@ user6591 Der Essig ist koscher, weil kein Blut entnommen wurde, aber das Blut wurde wie im traditionellen Chalita innen versiegelt. Es ist kein Zufall, dass die Rambam hier dasselbe Wort benutzten.
@ Robert Ich stimme dem zu, was Sie gerade gesagt haben, dass es roh gegessen werden kann. Aber das gilt nicht als Kashering. Kaschern bedeutet, das gesamte Blut so weit herauszuziehen, dass es anschließend in Flüssigkeit gekocht werden kann. Das war nicht mit Essig gemacht.
@Double AA das stimmt. Dieser Punkt und mein dritter Punkt wurden geschrieben, als ich den Eindruck hatte, dass Robert einen halachischen Punkt schrieb, ich missverstand seine Absicht, den Rambam wörtlich zu übersetzen.