Ist eine telerobotische Operation im Orbit logistisch machbar?

Ein kürzlich erschienener Kommentar besagte, dass telerobotische Operationen im Weltraum eingesetzt werden könnten, ein Folgekommentar besagte, dass mehrere Minuten Lichtverzögerungen dies erschweren würden.

Aber ich frage mich, ob es allein die Tatsache, dass es im Orbit ist, und die Kommunikationskomplikationen logistisch undurchführbar machen würde.

Ein Astronaut, der operiert werden muss, würde eine sehr stabile Kommunikationsverbindung mit kurzer Verzögerungszeit und einen sehr erfahrenen Chirurgen bevorzugen, insbesondere bei der Arbeit mit Telerobotern in der Schwerelosigkeit. Es sollte regelmäßig simulierte Trainingseinheiten mit einem Stück Schweinefleisch geben.
Ist dies eine Frage, bei der die Antworten die Verzögerungen diskutieren sollten, oder ob es andere Komplikationen in der Kommunikation gibt und die Verzögerung ignoriert werden kann, es sei denn, es ist komplizierter als nur „ein paar Minuten Verzögerung“, z. B. „Verzögerung variiert erheblich im Laufe der Zeit“? ?
@KamilDrakari Ich schaue speziell auf Kommunikationsverzögerungen und -probleme. Vorausgesetzt, dass alle Komplikationen, die für Operationen in der Mikrogravitation spezifisch sind, angesprochen wurden.
Hier ist ein Video , das keine blutigen Details enthält. Ich denke, es wäre besser, nach objektiven Informationen zu fragen, wie die Latenz wäre / könnte, wenn die Kommunikation "normal" wäre, und auch, wie lange kontinuierliche Verbindungen ununterbrochen dauern, wie lange Stromausfälle sind usw. Fragen, ob eine Operation "durchführbar" ist könnte den Rahmen der Website sprengen. Ich finde diese Fragenreihe übrigens sehr interessant! Siehe auch Unterschied in der Kommunikationsverzögerung auf ISS
@uhoh Obwohl ich kein Arzt bin, habe ich mehrere Male einen Davinci-Operationsroboter verwendet und ich denke, er würde mit Verzögerung immer noch gut funktionieren. Die haptischen Pinzettengriffe im Inneren können Ihrer Bewegung widerstehen und Ihnen Feedback geben, aber es gibt auch mehrere Pedale im Inneren, die bestimmte Achsen und Arme im 3D-Raum fixieren. Das bedeutet, dass Sie aussteigen und die Bedienelemente loslassen können, und der Roboter bleibt genau dort, wo er ist, ohne dass sich die Werkzeuge einen Mikrometer bewegen.
@Dragongeek Eine Video- und haptische Feedback-Latenz von beispielsweise 0,5 1 oder 2 Sekunden bei jeder einzelnen Bewegung unterscheidet sich vom Sperren der Bedienelemente und dem Weggehen und kann eine noch größere Herausforderung darstellen, wenn diese Latenz variabel und unvorhersehbar ist. Da Fernoperationen ein heißes Thema sind, frage ich mich, ob es irgendwo Literatur zu Operationen mit visueller und haptischer Feedback-Latenzzeit gibt. Weißt du, ob es Warteschlangenfunktionen hat? Mit anderen Worten, wenn Sie eine Naht machen möchten, können Sie dann auf „eine Naht hier“ klicken und eine Sequenz wird von der Maschine selbst durchgeführt?
@uhoh Derzeit kann der Davinci-Roboter keine Verfahren automatisch ausführen (außer begrenzten Werkzeugwechselbewegungen), verfügt jedoch über Hilfsfunktionen wie die Glättung der Handbewegung und Sie können die Bewegung der Manipulatoren einschränken (dh nur linear bewegen oder den Rotationspunkt festlegen am Körpereingang des Patienten). Es hat auch Kraftsicherungen gegen Absturz (Sie können die Werkzeuge nicht durch einen Tisch schieben) und Sie können dies so einstellen, dass es bei verschiedenen Widerstandsstufen blockiert. Außerdem können mehrere Chirurgen mehrere Maschinen für denselben Manipulatorwagen verwenden und sogar Arme gleichzeitig "abgeben".

Antworten (2)

Wie in den Kommentaren zum OP erwähnt, kann "machbar" in verschiedenen Kontexten unterschiedliche Dinge bedeuten. Aber nicht nur die technische Machbarkeit ist wichtig, sondern auch die wirtschaftliche Machbarkeit. Es ist noch nicht wirtschaftlich machbar.

Es gibt mehrere terrestrische Anwendungen für wirklich entfernte, nahe oder vollständig nicht unterstützte telerobotische Chirurgie. Zum Beispiel der Anwendungsfall Antarktis, auf den in der verknüpften Frage hingewiesen wird, oder an abgelegenen Orten weltweit. Wenn und soweit die Technologie vorhanden ist, um dies zu ermöglichen, wurde sie trotz enormer menschlicher und finanzieller Kosten nicht eingesetzt, wenn sie nicht vorhanden ist. Beachten Sie, dass die Verzögerungen und Komplikationen bei der Funkkommunikation auf der Erde den Problemen bei der Kommunikation mit der ISS ähneln können.

Auch wenn während der Operation alles nach Plan läuft, passieren alle möglichen Dinge zu unvorhersehbaren Zeiten. Beispielsweise kann nach anfänglichem Einschneiden und Zurückziehen an relativ unvorhersehbaren Stellen oder zu unvorhersehbaren Zeiten Blut vorhanden sein, das die Sicht verdeckt und den Patienten möglicherweise verletzen kann. Darauf muss der Chirurg schnell reagieren. Wenn es eine erhebliche Latenz bei der Übertragung gibt, kann der Chirurg dies nicht tun. Eine Möglichkeit, damit umzugehen, besteht darin, einen Chirurgen an Bord der ISS zu haben, der den Bodenchirurgen mit dem Teleroboter unterstützt. Aber das ist ineffizient – ​​es ist einfacher, den Bordchirurgen den Schnitt mit einem beratenden Chirurgen im Ohr durchführen zu lassen und ihn per Video zu verfolgen. Keine Notwendigkeit für den Roboter.

Wenn sich die Frage auf die technische Machbarkeit beschränkt, scheint mir, dass das erste technische Problem darin besteht, die Kommunikationsverbindung im gesamten Orbit aufrechtzuerhalten. Dies würde eine konsistente und vorhersagbare Verbindung zwischen den beiden Endpunkten erfordern, was kompliziert ist. Sobald eine konsistente Verbindung aufrechterhalten werden kann, sind die verbleibenden Probleme nicht nur auf die ISS zurückzuführen: relativ hohe Latenzzeiten, die Möglichkeit eines Stromausfalls, Unvorhersehbarkeit und das Fehlen menschlicher Ersatzmaßnahmen im Notfall sind alle mit terrestrischen Anwendungen konfrontiert - sie sind nicht speziell für die ISS . Es scheint mir also, dass die einzige Hürde darin besteht, die Kommunikation im Orbit aufrechtzuerhalten. Anders ausgedrückt, wenn wir es auf der Erde tun könnten (wir können es jetzt nicht, oder wir würden es tun), dann ist das einzige Hindernis, dies auf der ISS zu tun, die Aufrechterhaltung einer zuverlässigen Kommunikation im gesamten Orbit.

Die Aufrechterhaltung einer zuverlässigen Kommunikation im gesamten Orbit ist sicherlich hypothetisch möglich. Wenn zum Beispiel Hindernisse beseitigt werden und genügend geosynchron umlaufende Satelliten in der Luft hängen, sollten wir in der Lage sein, die Sichtverbindung zur ISS während ihrer gesamten Umlaufbahn aufrechtzuerhalten und die Kommunikation aufrechtzuerhalten. Dies ist in Arbeit – siehe zum Beispiel diese relevante Frage zur optischen End-to-End-Kommunikation zwischen der ISS und einer Bodenstation. Die signifikante variable Latenz ist nicht einzigartig – das telerobotische System muss eine Möglichkeit haben, mit unerwarteten Ereignissen umzugehen, falls die Kommunikation unterbrochen wird, und eine Möglichkeit haben, Latenz zu erkennen und sich darauf vorzubereiten. Dies bedeutet wahrscheinlich, dass das System von einer leistungsstarken KI unterstützt werden muss, die Dinge wie das Erkennen und Blockieren unerwarteter Bluter tun kann.

Unterm Strich – wenn Sie mit „Telerobotik-Chirurgie“ Langstrecken-Waldos meinen, macht die Kommunikation mit hoher und variabler Latenz ihre Verwendung unmöglich oder gefährlich. Wenn die Teleroboter mit einer signifikanten KI Fortschritte gemacht haben und das Kommunikationsproblem behoben wurde, ist dies möglicherweise machbar. Derzeit ist das der Stoff für (hoffentlich nicht weit entferntes) Sci-Fi.

Es ist machbar. Die Netzwerklatenz ist eine Herausforderung, die jedoch nicht nur im Weltraum auftritt. Dies hängt jedoch von der Dauer der Operation ab, da es etwas schwieriger wäre, Anweisungen über den Planeten umzuleiten, um mit einem fahrenden Fahrzeug in Kontakt zu bleiben.

Es gibt jedoch ein wichtiges Gegenargument für seine Machbarkeit. Wenn solche Roboter eingesetzt werden, steht normalerweise medizinisches Personal an diesem Ort bereit, das einspringen kann, falls etwas schief gelaufen ist. Beispielsweise könnte der Roboter ausfallen, die Stromversorgung könnte ausfallen, das Netzwerk könnte ausfallen. Dies ist immer noch ein großes Problem, und noch mehr im Weltraum, wo Sie nur Ihre Crew und eine ganze Liste technischer Dinge haben, die schief gehen können.

Abgesehen davon würde ich einen Roboterchirurgen eher als Backup / Erweiterung der Fähigkeiten für die Mission sehen als als Ersatz für medizinisch ausgebildete Besatzungsmitglieder. Angenommen, ein Besatzungsmitglied wird durch das Gehirn aufgespießt, ich bezweifle, dass sie einen Neurochirurgen an Bord haben und er definitiv nicht stabil genug für den Wiedereintritt wäre, aber sie könnten einfach einen anrufen, um zu versuchen, ihn zu stabilisieren. Oder sagen Sie, dass das medizinische Personal verletzt ist und stabilisiert werden muss.

Unterm Strich ist eine Fähigkeit, die den Missionserfolg steigern kann, ohne die Kosten/Zuweisung von Ressourcen zu erhöhen, immer großartig.

Ich denke, Sie geben möglicherweise falsch an, wie „Telerobotik-Chirurgie“ funktioniert. Die medizinische Person ist nicht in Bereitschaft, sie führt die Operation zu 100 % aus der Ferne durch. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12140630
@JamesJenkins nein, ich denke, Sie könnten mit meiner Formulierung verwechselt werden, der leitende Arzt arbeitet aus der Ferne, aber es ist medizinisches Personal anwesend, das im Falle eines Systemausfalls einspringen kann. Meines Wissens wird derzeit keine telerobotische Operation ohne medizinisches Personal durchgeführt, obwohl es Pläne gibt, solche Systeme für Orte verfügbar zu machen, an denen solches Personal nicht eingesetzt werden kann, wie z. B. auf Schlachtfeldern.
Stimmen Sie zu, nachdem ich Ihren Kommentar gelesen und die Antwort erneut gelesen habe, sehe ich sie jetzt.