Ist es in Ordnung, beim Klavierspielen falsche Noten zu korrigieren?

Ich lerne alleine Klavier spielen. Wenn ich spiele und einen Fehler höre, gehe ich zurück und spiele die richtige Note. Die richtige Note zu hören hilft mir, die nächste zu finden. Aber ich habe gehört, dass man Fehler wie das Spielen der falschen Tonart ignorieren und den Rhythmus nicht unterbrechen sollte. Ist das wahr? Warum würden Sie nicht zurückgehen und die richtigen Noten spielen?

Wie mein Lehrer zu sagen pflegte, hauptsächlich beim Improvisieren von Jazz. Es ist in Ordnung, falsche Noten zu spielen, solange sie absichtlich gespielt werden.
Üben Sie oder treten Sie auf? Wenn Sie üben, spielen Sie mit einer Gruppe oder alleine?
Bitte beachten Sie, dass Sie nur dann aufhören und schlechte Noten korrigieren können, wenn Sie alleine spielen. Wenn Sie mit einer Band spielen, können Sie einfach nicht aufhören und ein paar Takte zurückgehen, ohne die Leistung anderer Musiker zu ruinieren.
Richtig, die große Sorge hier ist, dass es eine sehr schwierige Fähigkeit ist, sich zu erholen, wenn man es vermasselt hat – selbst wenn man nicht mit jemand anderem spielt, werden die meisten Zuhörer ein Stück nicht zu schätzen wissen, das abrupt stoppt und zurückgeht in der Zeit mehrere Takte und spielt dann weiter. (Obwohl es Spaß machen würde, damit als Komponist zu spielen.) In der Tat, wenn sie das Stück nicht sehr gut kennen oder auf andere Weise nicht genau aufpassen, bemerken sie den Fehler möglicherweise nicht einmal so wie der Musiker es tut, es sei denn, der Musiker macht eine Pause nach dem Fehler und macht darauf aufmerksam.

Antworten (10)

Mein Lehrer hat mich angewiesen, über zwei verschiedene Ansätze zum Üben nachzudenken:

  1. "Stopp" -- wo Sie versuchen, das Stück zu lernen, den Fingersatz (oder andere technische Aspekte) zu erarbeiten usw. Sie sind nicht sehr darauf bedacht, das Tempo einzuhalten, und wenn Sie einen Fehler machen, hören Sie auf, gehen zurück (vielleicht zu am Anfang des Satzes) und beheben Sie es. Dieser Modus ermöglicht es Ihnen, das Was und Wie des Stücks in Ihrem Kopf zu fixieren.

  2. "Go" - wo Sie versuchen, das Stück durchzuspielen. Hier versuchen Sie, die Zeit zu halten, und müssen alle Fehler, die Sie machen, einfach wegblasen. In diesem Modus können Sie das Stück tatsächlich spielen.

Während Sie ein Stück durcharbeiten, müssen Sie zwischen diesen beiden Ansätzen hin und her wechseln: „Stop“, um das Stück anfänglich zu lernen, „Go“, um damit in den Fluss zu kommen, zurück zu „Stop“, wenn Sie Knackpunkte identifizieren usw.

Einige zusätzliche Anmerkungen:

  • "Go" ist nicht "go, to you make a error", die Idee ist, zu entscheiden, dass für diese Übungssitzung (oder einen Teil davon) "ich an diesem Stück im 'Go'-Modus arbeite".
  • „Geh“ ist nicht unbedingt „geh schnell“; oft möchten Sie in der Lage sein, das Stück in einem langsamen Tempo durchzugehen (durch Fehler zu blasen), als Teil des Prozesses, es auf den neuesten Stand zu bringen.

  • Manchmal sind Knackpunkte Symptome einer unzureichenden „Stop“-Übung – Sie haben keine feste Vorstellung vom Was und Wie und können sie daher nicht musikalisch umsetzen.

  • Obwohl es einige technische Übungen geben kann, die ausschließlich im "Stop"-Modus durchgeführt werden, benötigen Sie die "Go"-Übung, um sich automatisch von Fehlern während der tatsächlichen Darbietung zu erholen.

Je nachdem, wo Sie sich befinden und was Sie zu tun versuchen, können/sollten Sie den nützlichsten dieser komplementären Ansätze anwenden.

Ich praktiziere auch beide Arten, je nach Kontext und Absicht, und ich mag diese Begriffe wirklich (die ich vorher noch nicht gehört hatte)! Ich denke, dass viele Leute den "Go"-Ansatz aufschieben - oder zumindest den Ansatz von Go zu Stop wechseln, sobald sie einen Fehler machen - im Interesse des Versuchs, Perfektion zu erreichen. Das Wichtige beim Üben von Go ist, dass es die einzige Möglichkeit ist, zu lernen, wie man sich von Fehlern erholt, und wenn Sie kein Roboter sind, ist dies eine Fähigkeit, die jeder braucht.
Und natürlich ist die Go-Methode wirklich die einzige Möglichkeit, mit Performances umzugehen. Meistens wird Ihr Publikum kaum bemerken, dass Sie einen Fehler gemacht haben, besonders wenn Sie gut genug darin sind, ein bisschen Verbindungsstück zu improvisieren. Es sei denn, Sie machen einen Fehler in etwas , das jeder auswendig kennt, aber das ist etwas, in dem Sie sich ziemlich sicher sein sollten :) Als Anmerkung, aber mit der Stop-Methode gehe ich immer noch lieber ein oder zwei Takte zurück, anstatt nur den zu wiederholen "gebrochene" Note - sie hilft beim Aufbau des Muskelgedächtnisses und stellt die richtige Note in einen Zusammenhang.
Ich habe die Stopp-Methode gesehen, die von einem Sänger in einer Aufführung einmal mit einem kalten Stopp verwendet wurde, und dann von der Spitze des Verses genommen wurde. Tu das niemals, es ist für alle schmerzhaft.
@Dom Mmmmm ... manchmal ist es besser, bei einer Solo-Performance einfach anzuhalten und ein wenig zurückzugehen, als durchzustolpern; selbst bei Wettbewerben ist es weniger verpönt, das ganze Stück neu zu spielen, als das Ganze schlecht vorzutragen, weil man sich von einem Stolpern nicht ausreichend erholen konnte.
Mein Hauptkritikpunkt ist, dass es viel mehr Übungsmodi geben sollte als „Stop“ und „Go“, wie Sie sie beschrieben haben. Etwa 60 % bis 90 % Ihrer Übungszeit (zumindest bei Stücken mit umfangreichen technischen Schwierigkeiten) sollten Sie für kleine Ausschnitte des Stücks aufwenden (d. h. ein paar Akkorde oder Takte, nicht einmal ganze Phrasen, geschweige denn Abschnitte), aber das bedeutet nicht , dass Sie sich „nicht allzu sehr darum kümmern, die Zeit einzuhalten“.

Wenn Sie üben, müssen Sie falsche Noten korrigieren. JEDOCH. Das bedeutet nicht, dass Sie, wenn Sie die falsche Note spielen, diese einfach durch die richtige ersetzen und weitermachen. Das korrigiert nicht die falsche Note: Alles, was es tut, ist das Üben in der falschen Note und der Korrektur, und das wird bei Ihrer Darbietung passieren.

Wenn Sie üben und eine falsche Note spielen, dann hören Sie auf, gehen Sie ein paar Noten zurück und sehen Sie, ob Sie es diesmal richtig spielen können. Wenn Sie dies nicht können, müssen Sie die Passage in einem langsameren Tempo durchgehen, immer noch zurückgehen und sie richtig spielen, wenn Sie eine falsche Note bekommen. Denken Sie dabei daran, sich sowohl auf die Musik als auch auf die Noten zu konzentrieren. Wie klingt die Musik in Ihrem Kopf? Wenn das klarer wird, haben die falschen Noten eine Möglichkeit, sich selbst aufzulösen.

Wenn Sie es scheinbar nicht hinbekommen, egal in welchem ​​Tempo, dann lassen Sie es eine Weile stehen und kehren Sie mit einem frischen Geist zurück. Sie werden überrascht sein, dass etwas, das einfach NICHT kommen würde, plötzlich viel einfacher erscheint, wenn Sie es loslassen und darauf zurückkommen.

Abgesehen davon ist es auch eine gute Idee, zu versuchen, durch Ihre Musik zu gehen, als ob Sie sie aufführen würden (was Dave den „Go“-Ansatz nennt). Dadurch wird das Problem "Ich kann den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen" vermieden. Übertreiben Sie das aber nicht. Wenn Sie eine Handvoll falscher Noten spielen, warten Sie eine Weile. Sie wollen nicht in Fehlern üben. Es ist leicht, sich darüber zu freuen, einen Teil des Stücks ziemlich gut hinzubekommen und es immer wieder zu wiederholen, während die Teile vernachlässigt werden, die noch Arbeit erfordern, und in diesen Bereichen immer wieder falsche Noten wiederholen. Tu das nicht. Das ist es wert, wiederholt zu werden: Tu das nicht.

Üben ist eine Kunst für sich. Verfeinern Sie es weiter und Sie werden ein wachsendes Gefühl der Beherrschung darüber haben, genau wie Sie es mit der Musik selbst tun.

Unterschiedliche Meinung (sowohl als Schüler als auch als Lehrer):

Nein, denn das Korrigieren von Noten ist eine der größten schlechten Angewohnheiten, die sich in Aufführungen „schleichen“ können. Das Problem ist, dass wir uns daran gewöhnen, Notizen zu korrigieren, und uns dann zu sehr auf Fehler konzentrieren. Es ist auch eine wirklich schmutzige Art, ein Stück zu lernen, und kann dazu führen, dass Noten falsch gelernt werden.

Wenn Sie ein Stück lernen, spielen Sie in einem Tempo, das angenehm genug ist, dass es wenig bis gar keine Fehler gibt, selbst wenn es sehr, sehr langsam ist. Viele Fehler werden in einem langsamen Tempo behoben, und dies sollte Ihr Blattlesen verbessern. Sobald Sie damit vertraut sind, bringen Sie es im Tempo.

Solokünstler neigen dazu, Fehler in der Praxis zu korrigieren.

Sie müssen aufpassen, dass Sie sich NICHT "Stops" in der Musik beibringen ... dh Stellen, an denen Sie Fehler machen und dann einfach anhalten und neu starten. Das ist schließlich keine besonders erfolgreiche Strategie während eines Auftritts.

Du musst falsche Noten nicht ignorieren, aber gleichzeitig musst du dir selbst beibringen, DURCH die falschen/korrigierten Noten zu spielen, damit sie nicht zu Wegweisern für dich werden.

Wenn Sie etwas üben, müssen Sie die Dinge an „Phrasengrenzen“ zusammenbauen, nicht an „Fehlergrenzen“.

Ich weiß nichts über Methoden, die andere Leute anwenden, aber normalerweise spielt man Passage für Passage oder sogar Takt für Takt, bis man sich wohl genug fühlt. Sie spielen so langsam wie möglich, um Fehler zu vermeiden, es kann so langsam sein, wie Sie möchten, aber immer noch im Tempo. Manchmal geht es bei mir sogar 4-5 mal langsamer als geschrieben. Sobald Sie eine langsame (oder sehr langsame) Version jedes Teils zur Hand haben, fangen Sie an, all das zu verbinden, um einen Song von Anfang bis Ende zu beenden. Hier haben Sie vielleicht Schwierigkeiten, zwei Passagen oder Takte miteinander zu verbinden, aber diesen Teil üben Sie noch einmal für sich, bis Sie alles spielen können. Sie müssen im Tempo des langsamsten Taktnenners spielen, was bedeutet, dass Sie sich nicht beeilen, wenn ein Teil einfacher ist, Sie spielen im Tempo, selbst wenn es deutlich langsamer sein muss als notiert.

Sobald Sie den gesamten Teil langsamer und fehlerfrei spielen können, beginnen Sie, immer schneller zu werden, bis Sie Ihre aktuellen technischen Fähigkeiten erreichen. Manchmal könnte das bedeuten, dass Sie das Teil spielen können, aber im Moment langsamer als optimal oder geschrieben. Das ist ok, du bist nur noch nicht da. Mit der Zeit, wenn Ihre Technik Fortschritte macht, werden Sie besser. Wenn Sie es langsamer, aber korrekt spielen können, ist das das Ziel. Geschwindigkeit ist ein weiteres Ziel, das leichter zu erreichen ist, da Sie alle Grundlagen abgedeckt haben.

Du hast keine Frustration, nichts, übst einfach immer und immer wieder denselben Teil, dann den nächsten Teil, dann den nächsten, dann beginnst du, sie zu verbinden, das alles in einem langsameren Tempo, dann, wenn alle Teile zur Hand sind, beginnst du, die zu erhöhen Tempo.

Wenn Sie dies tun, müssen Sie nichts anfangen und aufhören. Wenn Sie einen Teil nicht ausreichend geübt haben, hören Sie zunächst mit allem auf und konzentrieren sich auf diesen Teil, bis Sie damit einverstanden sind.

Wenn Sie sich entscheiden, das ganze Stück zu spielen, spielen Sie alles, ohne anzuhalten, und markieren Sie einfach die Teile, die Sie zum Üben benötigen. Dann gehst du zurück und übst jeden Teil, den du für notwendig hältst, und danach versuchst du wieder, von Anfang bis Ende zu spielen.

Wenn Sie feststellen, dass Sie nicht fließend genug sind, um alles zu spielen, und dass Sie viele Fehler machen, spielen Sie für einige Zeit wieder Teil für Teil und versuchen es später erneut. Für mich bedeutet die Tatsache, dass ich viele Fehler mache, nur, dass ich übermütig geworden bin und ein schlechtes Urteil gefällt habe. Normalerweise bestrafe ich mich mit mehr Übung.

Es ist wichtig zu verstehen, dass Sie, wenn Sie anfangen, ein neues Stück zu üben, nicht versuchen sollten, es auf einmal zu spielen. Für mich dauert es, es sei denn, es liegt bereits in meinen technischen Fähigkeiten, sogar einen Monat, bevor ich überhaupt daran denke, es zu versuchen, alles zusammen zu spielen. Während dieser ganzen Zeit spielt es Teil für Teil, Takt für Takt, verbindet sie schließlich und wird allmählich kompetent.

Manchmal finde ich es völlig in Ordnung, wenn es 6 Monate oder sogar ein Jahr dauert, bis ich längere und unbekannte Arbeiten auswendig kann. Natürlich sind nicht alle Stücke so, aber einige von ihnen erfordern eine neue Technik oder zusätzliche Arbeit, bevor ich sie vollständig schließen kann.

Sie sollten immer Fortschritte sehen, niemals viele Fehler . Versetzen Sie sich in die Lage zu spüren, was noch getan werden muss, und seien Sie nicht frustriert über die Dinge, die Sie noch nicht tun können. Das ist wirklich ein Anfängerfehler.

Die allgemeine Antwort ist nein- vor allem, wenn Sie das gesamte Stück durchüben, aufführen (egal, ob Sie für ein Publikum, Ihren Lehrer oder etwas dazwischen spielen). Wenn Sie Ihre Fehler während des Übens häufig korrigieren, laufen Sie Gefahr, dies in Aufführungen umzuwandeln (wo sogar Leute, die das Stück nicht so gut kennen, aufgrund des Rhythmusfehlers feststellen können, dass Sie einen Fehler gemacht haben). Darüber hinaus ist es wichtig, eine "makro"/"globale" Sicht auf Musik zu bewahren - es sind nicht wirklich die einzelnen Noten, die zählen, es geht vielmehr darum, wie man sie alle zusammen formt, um eine kohärente Darbietung zu bilden. In dieser Ansicht spielen ein paar fehlende Noten hier und da wirklich keine Rolle. Sie können auch feststellen, dass viele der alten Größen wie Rachmaninov, Horowitz und Michelangeli Fehler auf ihren Aufnahmen haben werden - aber auch hier und da haben kleine Ausrutscher '

Die Hauptausnahme von dieser Regel ist, wenn Sie das Stück zum ersten Mal üben. Wenn Sie die ersten paar Male üben, ist es schwierig, keine Fehler zu machen, es sei denn, Sie sind ein hervorragender Blattspieler – selbst wenn Sie, wie die Leute angedeutet haben, sehr langsam spielen. Zum Beispiel vergesse ich manchmal Tonartwechsel oder harmonische Naturtöne; oder vielleicht habe ich meinen Fingersatz nicht richtig vorbereitet, um mit der geringsten Anstrengung in die nächste Phrase zu gelangen (oder der Fingersatz auf der Partitur war für mich ungeeignet). In solchen Fällen ist es definitiv in Ordnung, aufzuhören und zurückzugehen und Ihren Fehler zu korrigieren und diesen Abschnitt wahrscheinlich noch ein paar Mal zu spielen, um sicherzustellen, dass die Bewegungen auswendig gelernt werden. Dann können Sie weitermachen; spülen und wiederholen.

Sobald Sie mit dem Stück technisch vertraut sind (siehe Hinweis unten) – auch bei niedriger Geschwindigkeit – sollten Sie es sich zur Priorität machen, das gesamte Stück beim Üben durchzuspielen, auch wenn Sie Fehler machen. Versuchen Sie sich während des Spiels an Ihre Problemstellen zu erinnern und kehren Sie in Stücken zu ihnen zurück. Aber selbst wenn Sie an einem bestimmten Abschnitt arbeiten, sollten Sie NICHT zurückgehen und Ihre Fehler innerhalb dieses Abschnitts korrigieren, so verlockend es auch sein mag ... selbst wenn dieser Abschnitt buchstäblich aus einem Takt besteht.


Hinweis: Mir ist klar, dass dies eine etwas nebulöse Beschreibung ist. "Technisch komfortabel" ist für jeden anders. Aber ich würde es so charakterisieren, dass Sie das ganze Stück ohne technische Fehler durchspielen können, die den eigentlichen Klang des Stücks beeinträchtigen. Ich würde mich zum Beispiel nicht als „technisch komfortabel“ bezeichnen, wenn mir ständig alle wichtigen Wechsel und Naturtöne fehlen würden.

Betrachten Sie es so - alles ist Übung. Wenn Sie also einen Fehler machen und anhalten, um ihn zu korrigieren, lernen Sie genau das – den Fehler zu machen und aufzuhören. Nehmen Sie stattdessen die Stelle, an der Sie einen Fehler machen, und üben Sie genau diese Stelle. Analysieren Sie, was das Problem verursacht. Übe auf viele Arten – blockiere die Noten als Akkorde, spiele sie mit geschlossenen Augen, ändere den Rhythmus, ändere deinen Akzent – ​​bis du dich an dieser Stelle sehr sicher fühlst. Arbeiten Sie dann daran, diese Stelle in diesen Bereich des Stücks zu integrieren.

Sie müssen in einem Tempo üben, in dem Sie alle richtigen Noten treffen und den richtigen Fingersatz finden usw. Dieses Tempo kann schrecklich langsam sein, wenn Sie ein Stück lernen. Wenn Sie zu viele Fehler machen, verlangsamen Sie das Tempo. Dein Fokus sollte darauf liegen, wie du das Stück spielst, nicht nur das Stück zu spielen. Nachdem Sie das Stück 500 Mal geübt haben, werden Sie das Tempo auf natürliche Weise erhöhen, wo es sein sollte, und das ohne einen Fehler.

Google über die Wichtigkeit des langsamen Übens .

Z.B,

http://www.bulletproofmusician.com/is-slow-practice-really-necessary/

http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.org/en/latest/chapter1/ch1_procedures/II.17.html

Wir sind immer noch Menschen und Fehler können auch nach unzähligen Stunden des Übens passieren. Bei dieser Frage geht es darum, was zu tun ist, nachdem der Fehler gemacht wurde, nicht darum, wie man keine Fehler macht.
Das OP ist ein autodidaktischer Anfänger, und das Anbieten dieser Perspektive ist immer noch eine gültige Antwort auf das, was das OP erlebt. Wäre diese Antwort völlig vom Thema abgekommen, von Nullwert oder ein ungeheuerlicher Ratschlag, würde ich eine Ablehnung erwarten. Lassen Sie die Stimmen fallen, wo sie wollen.
Es ist möglich, zu langsam zu üben, in dem Sinne, dass die Lücke zwischen aufeinanderfolgenden Noten und/oder Akkorden so groß ist, dass man die Übergänge von einem zum nächsten nicht lernt, was die eigentliche Herausforderung darstellt. Jeder kann beim ersten Mal eine Note oder einen Akkord isoliert richtig spielen. Zehn Sekunden später kann jeder beim ersten Mal eine andere Note oder einen anderen Akkord richtig spielen. Sich von einem zum nächsten zu bewegen, ist wirklich das, worum es in der Praxis geht. -1 gemäß Doms Kommentar.

Ich bin nur ein autodidaktischer Musiker am Klavier, also nehmen Sie sich meine Worte nicht nur als Ratschläge zu Herzen. Die Antwort auf Ihre Frage ist, es kommt darauf an. Wenn Sie zu Hause sind und versuchen, ein Musikstück zu lernen, würde ich anhalten und wiederholen, was ich vermasselt habe. Wenn Sie auftreten und es vermasseln, machen Sie einfach weiter. Das Komische ist, dass 80-90 % der Leute, die Ihnen zuhören, nicht einmal bemerken, dass Sie es vermasselt haben, wenn Sie weitermachen und die Bedeutung wiedererlangen. Das Vermasseln führt dazu, dass Sie noch mehr vermasseln.

Während Sie das Stück noch lernen, ja. Sie wollen es richtig lernen. Wenn Sie weiterhin Fehler machen, werden sich schlechte Gewohnheiten bilden. Aber wenn Sie bald auftreten, versuchen Sie, weiterzumachen. Wenn das Korrigieren von Noten eine Angewohnheit ist, kann dies bei der Aufführung schlecht sein. Das Zurückgehen und Korrigieren von Noten während einer Aufführung sollte natürlich vermieden werden.