Ist es notwendig, nur Noten und Akkorde zu verwenden, die zu einer bestimmten Tonleiter gehören?

Früher dachte ich, es sei notwendig, zumindest den Akkorden einer Tonleiter zu folgen, bis ich auf den Nirvana-Song „Lithium“ stieß und feststellte, dass die Noten und Akkorde, die er in dem Lied verwendet, in keine Tonleiter passen! bedeutet das also, dass es in Ordnung ist, das zu tun? Akkorde, die er verwendete, sind: E5, G#5,C#5,A5,C,D,B

Es ist einer der traurigsten und absolutsten Fehler des Musiktheorieunterrichts, dass so viele Menschen zu einem frühen Zeitpunkt ihres Lernens den Eindruck bekommen, dass man sich an die diatonische Tonleiter halten muss.
@topomorto: Ich glaube nicht, dass es wirklich ein Versagen des Musiktheorieunterrichts ist. Ich würde vermuten, dass die meisten Menschen mit diesem Eindruck Autodidakten sind, die versuchen, eine grundlegende Theorie zu lernen, nach "Regeln" suchen, ohne ihre Ohren zu trainieren und ohne die tatsächliche Musik zu analysieren. Letzteres würde das Problem sofort lösen.
@MattL. Ich stimme dir nicht zu; Ich habe Leute getroffen, die an Musikschulen/Universitäten studiert haben und immer noch glauben, dass wir uns an die diatonische Tonleiter halten müssen. Dieser Glaube ist unabhängig davon, wie eine Person Musik gelernt hat
Ich bin hier bei Shevliaskovic, Matt L – diese „Regel“ wird so oft gebrochen, dass ich bezweifle, dass jemand, der Musiktheorie nur durch Beobachtung aufgreift, sie überhaupt jemals als Regel entdecken würde.
@topomorto Nein, das ist nur ein Versagen von Country-Musik und Gen-Y-Pop.
Der springende Punkt bei Vorzeichen ist, dass Sie der Form entkommen können.
Die meisten Leute kommen im Musiktheorieunterricht nicht zu den "out-of-the-box"-Ideen und schaffen nicht einmal die Grundlagen, aber das bedeutet nicht, dass die Musiktheorie diese Ideen nicht hat, und im Gegenteil, auf den oberen Rängen bekommt man sie Musik so weit außerhalb der Norm zu denken und zu erleben, dass man sich das vorher kaum vorstellen kann.
@Dom Wenn Sie Musiktheorie als die Gesamtheit von Ideen und Systematisierungen definieren, die Menschen möglicherweise entwickeln, um Musik zu erklären und zu beschreiben (wie Sie es zu tun scheinen), kann es offensichtlich kein Problem mit der Theorie selbst geben. Das Problem, auf das ich anspiele, ist, dass da draußen in der realen Welt „Kästen“ oft zu klein, zu früh, mit zu fester Linie gezogen zu werden scheinen – und es dann für die Menschen schwierig zu sein scheint, zu entkommen.
„Wenn du eine falsche Note triffst, entscheidet die nächste Note, die du spielst, ob sie gut oder schlecht ist.“ - Meilen davis
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Nichts hindert einen daran, nicht-diatonisch zu spielen, aber man muss bedenken, dass dies im Wesentlichen eine neue Instanz einer neuen Tonleiter schafft, in der das Spiel immer noch diatonisch ist. Diatonizität ist eher eine Schöpfung des Geistes, wenn wir Musik hören und versuchen, dem, was wir hören, einen Sinn zu geben. Die Musiktheorie befasst sich mit den Strukturen, die sich für uns entwickelt haben, um die Dinge einfach und angenehm zu halten.
@DarrenRinger "Im Wesentlichen wird dadurch eine neue Instanz einer neuen Tonleiter erstellt, in der das Spiel immer noch diatonisch ist" - das ist eine Sichtweise, die in einigen Situationen funktionieren kann, in anderen jedoch nicht .

Antworten (9)

TL;DR: Nein.

Sie können alles verwenden, was Sie möchten, solange es für Sie gut klingt. Sie können viele Skalen verwenden oder keine verwenden; Sie können Akkorde aus einer bestimmten Tonleiter oder Akkorde außerhalb dieser Tonleiter verwenden.

Experimentieren Sie einfach mit Ihrem theoretischen Wissen und Sie werden sehen, dass die Regeln dazu da sind, gebrochen zu werden. Sie können sie verwenden, wenn Sie wollen (oder müssen), aber wenn Sie einen Song wie Lithium schreiben, können Sie alles verwenden, und ich meine alles, was Sie wollen, egal wie theoretisch „falsch“ es scheint.

Wie die anderen Antworten richtig gezeigt haben, können Sie tun, was sich für Sie gut anhört. Aber das könnte Ihnen das Gefühl geben, nicht zu wissen, wo Sie anfangen sollen. Deshalb möchte ich Ihnen den kleinen Trick verraten, der in Lithium und zig anderen Songs verwendet wird: Sie können die Akkorde aus der Dur-Tonleiter und ihrer parallelen Moll-Tonleiter mischen. Im Fall von Lithium haben Sie Akkorde aus E-Dur (E, G#m, C#m, A, B) plus einige Akkorde aus E-Moll (C und D). Die Akkorde aus der parallelen Moll-Tonart verleihen einem Song in Dur eine coole moll/bluesige/... Atmosphäre. Sobald Sie dieses Prinzip verstanden haben, werden Sie feststellen, dass es in fast allen Stilrichtungen häufig verwendet wird.

Ich denke, dies ist die beste Antwort, da sie die Prämisse der Frage nicht akzeptiert, nämlich dass die angegebenen Noten "nicht in eine Tonleiter passen". In diesem Fall besteht die Idee darin, dass bei der Verwendung nicht diatonischer Noten und Akkorde diese einfach als "gut klingend" betrachtet werden müssen, anstatt eine theoretische Analyse zu haben, die dies erklärt.
@mkingsbu: Danke. Mein Punkt war, dass, obwohl es ausreicht, gut zu klingen, die musikalischen Möglichkeiten, wenn alles erlaubt ist, einem Anfänger überwältigend erscheinen können. Aus diesem Grund habe ich die Erklärung für die Akkorde in der Frage hinzugefügt, und wie sich herausstellt, ist dieses Konzept des Hinzufügens von Akkorden aus parallelen Tonarten allgegenwärtig.

Theorie ist keine Reihe von Regeln, die befolgt oder gebrochen werden müssen. Theorie ist eine Reihe von Erklärungen dafür, warum Dinge so klingen, wie sie klingen. Als Komponist nutzen Sie die Theorie, um Ihre Entscheidungen zu treffen, aber sie diktiert niemals etwas.

Denken Sie auch daran, dass die Musik zuerst kam, dann die Theorie.

Zuerst spielst du ein Spielzeugxylophon, und es hat 1 Oktave der Noten in einer Dur-Tonleiter. Und Sie können viele Kinderreime spielen.

Dann nimmst du eine Blockflöte, und zwischen den Noten, die du früher gespielt hast, sind noch ein paar Noten mehr, und jetzt kannst du mehr tun – manchmal klingt es dissonant, wenn du eine zufällige Note wählst oder die verfehlst, die du spielen wolltest, aber du sind jetzt in der Lage, Moll-Tonarten zu erkunden. Und Sie können mehr als eine Oktave überspannen; Sie könnten das falsche D treffen, aber Sie haben auch die Freiheit, höher oder niedriger zu gehen.

Du lernst etwas Gitarre oder Klavier, und anfangs scheinen so viele falsche Noten zu sein, dass es schwierig ist, eine Kombination zu finden, die gut klingt, und es scheint, als würden die Leute geheime Akkorde und Kombinationen kennen. Langsam finden Sie heraus, wie Akkorde funktionieren und wie Sie eine 1-4-5-Sequenz in eine andere Tonart transponieren oder eine Dur-Melodie in eine Moll-Melodie ändern können, und Sie haben die Breite, um Akkorde und Melodie zusammenzufügen. Es kann immer noch schief gehen, aber Sie können jetzt so viel mehr tun, Ihre Fähigkeiten und Ihre Möglichkeiten sind zusammen gestiegen.

Und man lernt 1-4-5 und 2-5-1 und kleine Terzen und Harmonien und es ist großartig, aber Popsongs und Soundtracks wirken irgendwie komplexer, cooler.

Und dann siehst du eines Abends Jools Holland in seinem Musikprogramm und er spielt ein bisschen Boogie Woogie und es ist lustig und jazzig und all das, und dann drückt er irgendwie die Tasten, drückt vier oder fünf Tasten hintereinander, so wie du es tun würdest waren 5, aber erstaunlicherweise klingt es gut, es klingt großartig! Was ist das? Es sind keine sorgfältig gefundenen Kombinationen von Noten in bestimmten Kombinationen, es sind keine Vorschlagsnoten oder Suspensionen oder etwas, für das Sie einen Namen haben, nicht einmal diese erweiterten Akkorde, die nicht ganz richtig klingen, er schlägt einfach all diese Tasten zusammen und es funktioniert und er tut es nicht einmal aus einer Partitur ablesen und wie kann man sich so etwas ausdenken?

Und dann sitzt du allein vor einem Klavier und siehst dir das Jazzbuch an, das du gekauft hast, und es ist eine Masse von punktierten Noten und Kreuzen und Bs, und dir wird klar, dass es fast unmöglich wäre, dieses Zeug auf traditionelle Weise zu komponieren durch die Harmonisierung über Akkordsequenzen und ABABC-Patterns und es ist, als wäre man am Anfang zurückgekehrt und es gibt eine geheime Kraft, die man nicht hat.

Aber Sie lesen irgendwo über das Erlernen der Jazz-Tonleiter und lernen sie in allen Tonarten, und Sie lernen ein kleines 12-Takt-Ding, und wenn niemand hinschaut, probieren Sie ein paar zusätzliche Noten oder eine neue kleine Melodie aus, während Sie die Basslinie beibehalten und es wird langsam weniger wie ein Geheimnis, das du nicht kennst, es ist mehr wie eine Landschaft, die du sehen kannst. Sie spielen hauptsächlich die Noten, die Sie früher gespielt haben, und viele Akkorde, aber Sie sehen sie als die Wurzel von etwas anderem, eine Plattform, auf der Sie aufbauen können, ein Boot, von dem Sie jederzeit abspringen können, um chromatisch durch die Tastatur zu gleiten oder die Saite, höre kleine momentane Harmonien, die aus deinen Fingern oder deiner Stimme sprudeln und singen, obwohl du nie versucht hast, sie zu machen.

Und dann ist es 1 Uhr morgens und deine Kopfhörer haben dir den Kopf überhitzt und dein Mitbewohner bittet dich, vielleicht ins Bett zu gehen, weil das wütende Klappern der Tasten deiner Tastatur ihn wach hält und du merkst, dass du es nicht einmal versucht hast Beim Spielen beobachtete man irgendwie seine Finger, überrascht, was sie taten und wie schnell sie tanzten.

...

Es gibt keine wirkliche Grenze, keine Reihe von Dingen, die alle Musik machen. Es gibt immer mehr Komplexität von Harmonie, Rhythmus, Stimmung, Klangfarbe. Du baust alles auf, und dann klopfst du alles wieder zurück; Sie können komplexe Jazzharmonien schreiben und sich dann daran erfreuen, ein Kinderxylophon zu spielen. Sie können eine Symphonie schreiben und dann eine Solostimme mit akustischer Gitarre.

TLDR: Notwendig wofür? Musik ist eine Erkundung, dies ist eine der Schwellen eines neuen Tals.

Das Schöne an der Musik ist, dass Sie im Grunde alles tun können, was Sie wollen, vorausgesetzt, Sie finden, dass es gut klingt!

Das gesagt..

Meiner Meinung nach ist es ratsam, die Regeln zu kennen, bevor man sie bricht. Einige mögen argumentieren, dass dies Sie eindämmen und Sie in eine unkreative Kiste zwingen wird, aber ich behaupte, dass Sie die Regeln der Musiktheorie wirklich brechen können, sobald Sie sie gelernt haben. Wenn Sie also noch nicht viel wissen, suchen Sie im Internet nach Informationen zur Musiktheorie, Tutorials, Lektionen usw., und sobald Sie anfangen, es zu verstehen, können Sie das Buch wegwerfen und schreiben, was und wie Sie wollen.

Gibt es in der Musiktheorie irgendwelche absoluten Regeln, die dazu da sind , gebrochen zu werden ?
@topomorto: Ersetzen Sie "Mode" durch "Regeln". Die Regeln der Musik, die in Mode sind und angewendet werden, ändern und ändern sich im Laufe der Geschichte, Regionen und Stile und sind sehr unterschiedlich, aber man kann zum Beispiel die am weitesten verbreiteten Regeln des barocken Kontrapunkts genau bestimmen, da es eine feste Zeit (in der Vergangenheit) ist ), Stil und Ort, die gut dokumentiert sind. Das bedeutet nicht, dass Sie keinen barocken Kontrapunkt schreiben, wenn Sie die Regeln nicht befolgen, wenn Sie solche Regeln brechen. Es bedeutet nur, dass Ihre Auswahl Ausreißer sind, die nicht das darstellen, was typisch für den Stil ist.
@amalgamate, das ist wirklich mein Punkt - in der Musik sind "Regeln" einfach stilistische Entscheidungen; ein Regelwerk zu „brechen“ (und sich dafür zu entscheiden, einem Stil nicht zu folgen) bedeutet einfach, einem anderen, gleichermaßen gültigen Regelwerk zu folgen, was zu einem anderen Klang führt. Ich bin mir also nicht sicher, ob es immer der beste Rat ist, zu sagen, dass Sie die Regeln kennen sollten, bevor Sie sie brechen, da dies impliziert, dass ein Stil ein besserer Ausgangspunkt ist als ein anderer.
@topmorato Entschuldigung, ich habe Ihre Frage als wahre Frage verstanden, nicht als Aussage. Ich stimme Ihnen vollkommen zu.
@amalgamate eigentlich ja, vielleicht wäre "Mode" in diesem Fall ein besseres Wort!
Es geht um Gruppenzwang, nicht um strenge Regeln. Wir wollen von anderen gemocht werden, aber wenn wir nur die Regeln aller anderen befolgen, wer sind wir als Individuen. Die Regeln sind Tricks und Rezepte, die andere effektiv eingesetzt haben, um gut zu klingen, und die wir hoffentlich kopieren, stehlen, ausleihen und zu unseren eigenen machen wollen. In gewisser Weise ist es ein Risiko, wenn wir versuchen, das Rad neu zu erfinden, aber Musik verzeiht mehr als Physik und wir haben viel Freiheit. Ich weiß, dass ich weit von der Frage des OP entfernt bin, aber diese Diskussion unterstützt viele der Antworten.

Bevor es Musiktheorie gab (in einer Form, die mit anderen geteilt wurde) , gab es Musik . Als die Menschen anfingen, Musik mit ihrer Stimme oder mit Instrumenten zu machen, klang manches angenehm – manches nicht so sehr.

Irgendwann beschlossen die Gelehrten unter den frühen Bewohnern des Planeten, herauszufinden, warum bestimmte Noten gut klangen, wenn sie als Teil einer Melodie nacheinander gespielt wurden, und warum bestimmte Noten sich später zu einem angenehm klingenden Akkord vermischten (sogar obwohl das Wort Akkord noch nicht geprägt war). Aus dieser Art der Analyse entwickelte sich die Musiktheorie.

Also wurde Musik zunächst ohne Theorie komponiert und intuitiv in Arrangements geformt, die angenehm klangen oder die gewünschten Emotionen hervorriefen. Später kam die Theorie hinzu, um zu erklären, warum ein bestimmtes Arrangement eine bestimmte Emotion hervorrief, und um so auch einen Rahmen zu schaffen, der zukünftigen Komponisten hilft, ähnliche Kompositionen zu replizieren.

Aber am Anfang gab es keine Regeln. Heute gibt es noch keine Regeln, wenn man sich dafür entscheidet, die eigene Kreativität auf innovative und neue Weise auszuüben. Natürlich, wenn jemand das tut und es funktioniert, fügt jemand anderes dem Theoriebuch ein neues Kapitel hinzu, um es zu erklären.

Wenn Sie danach streben, Ihre eigene Musik zu komponieren, erfinderisch sein und etwas wirklich Einzigartiges, Originelles und völlig außerhalb der Grenzen der aktuellen Musiktheorie schaffen möchten, fühlen Sie sich frei, der Autor des nächsten Kapitels der Musiktheorie zu werden. Fühlen Sie sich nicht eingeschränkt durch das, was andere vor Ihnen getan haben.

Dem ersten Absatz kann ich ehrlich gesagt überhaupt nicht zustimmen. Der zweite Jemand, obwohl „Ich mag diesen Sound“ oder „Ich mag diesen Sound nicht“, Musiktheorie existierte, auch wenn er extrem grundlegender Natur war und nichts „Formelles“, das wir heute erkennen würden. Wenn der Gedanke bei der ersten Note noch nicht da war, dann war er es bei der zweiten.
@Dom vielleicht verfehlst du meinen Punkt. Ich versuche das Konzept zu veranschaulichen, dass die Musiktheorie das Warum der Musik erklärt, aber nicht vorschreibt, wie sie geschaffen werden muss. Wie konnte sich die Musiktheorie vor der Musik entwickeln? Ich denke, Musik wurde wahrscheinlich „entdeckt“, bevor irgendjemand wirklich darüber nachdachte. Und ich bezeichne Musiktheorie als Erklärungsversuch. Ich nehme an, mit der ersten Note hat sich vielleicht eine Theorie in jemandes Kopf entwickelt, aber bis er/sie ihre Theorie mit anderen teilte, konnte sie nicht verwendet werden, um andere zu leiten, zu informieren oder irgendetwas zu erklären.
@Dom - okay, ich verstehe, was du sagst. Ich habe den ersten Absatz bearbeitet, um deutlich zu machen, dass ich mich auf "formale" Musiktheorie als "Reihe von Erklärungen" beziehe. Danke für deinen Einblick.
Ich habe ein Zitat von einem Kollegen von mir gehört. „Alle Musik ist gute Musik, wenn sie dir nicht gefällt. Weil du sie nicht verstehst.“ Alles ist richtig für die Ohren, die sie genießen.

Absolut nicht. Musik ist eine Kunstform. Sie können tun, was Sie wollen (und was Sie sich vorstellen können). Die Theorie dient nur dazu, zu verstehen, was Sie tun; als Leitfaden, falls Sie einen benötigen. Es darf niemals Ihre Kreativität einschränken. Fragen Sie im Zweifelsfall jemanden, der Jazz spielt :)

Nein, natürlich, wie Sie in dem von Ihnen genannten Beispiel hören können, aber im Allgemeinen können die meisten Menschen den Übergang "hören", wenn Sie zwischen zwei Noten wechseln, die nicht zur selben Tonleiter gehören (wie Sie auch in dem Beispiel hören können Sie haben angegeben). Es sind die Momente, in denen es sich anfühlt, als würde der ganze Song nach oben oder unten verschoben (selbst wenn es nur um die Dauer von ein oder zwei Noten geht).

Außerdem ist es nicht notwendig, irgendwelche "offiziellen" Noten zu verwenden, zum Beispiel: irgendein Dubstep - viele der wackelnden Bässe und komplizierteren Lead-Sounds haben von Hand angepasste Schallwellenfrequenzen, was bedeutet, dass sie oft keine "Standardnoten" sind. und Sie können immer noch Harmonien erzeugen, selbst wenn Sie mit reinen Frequenzen außerhalb aller "Noten" -Grenzen arbeiten. Es ist nur normalerweise schwierig, und viele dieser Harmonien klingen seltsam und exotisch oder sogar disharmonisch (denn sobald Sie das verlassen, was das menschliche Gehirn als normal gewohnt ist, sind alle Wetten ungültig und gut/schlecht wird rein subjektiv).

Um den Kommentar von 200_success zu erweitern, nein, es ist nicht notwendig, sich beim Komponieren auf die Noten einer Tonleiter zu beschränken. Wenn Sie die scharfen, flachen oder natürlichen „Zufallszeichen“ (♯, ♭ oder ♮) in Musik sehen, die auf einer Notenzeile mit einer Tonartvorzeichnung geschrieben ist, wird oft eine Note verwendet, die nicht Teil der Tonleiter ist. Dies ist eine sehr verbreitete Technik.