Ist Steve Jobs der Alternativmedizin zum Opfer gefallen?

Dr. Ramzi Amri macht auf der anderen Q/A-Site einen strengen Fall .

Lassen Sie mich auf den Punkt kommen: Herr Jobs hat sich angeblich dafür entschieden, sich allen möglichen alternativen Behandlungsmöglichkeiten zu unterziehen, bevor er sich für die konventionelle Medizin entschied.

Dies war natürlich eine Freiheit, die er sich nehmen durfte, aber angesichts der Umstände scheint es vernünftig anzunehmen, dass die Entscheidung von Herrn Jobs für alternative Medizin zu einem unnötig frühen Tod geführt haben könnte.

Dr. David Gorski argumentiert jedoch das Gegenteil , dass er ein ziemlich durchschnittlicher Fall dieses speziellen Tumors war.

Allein aufgrund dieser Kurve hatte Jobs eine etwas bessere Chance von 50 zu 50, so lange zu leben wie er (fast zweieinhalb Jahre). Leider fiel er auf der falschen Seite dieser Chancen aus.

Wer hat Recht? War Jobs' vorzeitiger Tod das Ergebnis seiner Dummheit oder einer sehr harten Diagnose?

Das Wort "angeblich" in dem Zitat ist ein Hinweis darauf, dass selbst die Person, die es schreibt, keine Beweise dafür hat, dass das, was sie sagt, der Fall ist. "hätte haben können" ist ein weiterer Hinweis auf dasselbe. Haben wir fundierte Informationen darüber, für welche Behandlungen sich Steve Jobs entschieden hat? Wenn nicht, ist diese Frage unbeantwortbar.
Aus dem Kopf heraus (weshalb dies ein Kommentar ist) beträgt die Überlebensrate für unbehandeltes Adenokarzinom der Bauchspeicheldrüse 1 Jahr. Behandelte Fälle haben eine mittlere Rate von etwa 5 Jahren.
Ich sehe nicht, wie diese Frage nach Skeptics.SE-Standard beantwortet werden kann, wenn die medizinische Dokumentation vertraulich ist.
@vartec wie jede andere historische oder politische Frage? Ich meine - wir akzeptierten "Wo ist Obamas BC?" wo es um die PII einer lebenden Person geht... :-)
@Sklivvz Es geht nicht darum, ob die Person lebt oder neu ist. Die für die Beantwortung dieser Frage unbedingt notwendigen Krankenakten liegen uns nämlich nicht vor.
@DJClayworth - Unbeantwortbare Fragen sind hier akzeptabel. Ja, das ist wahrscheinlich einer, aber wer weiß, vielleicht veröffentlicht ein Familienmitglied etwas.
Ich finde nichts dazu, aber haben die Jobs Apple nicht vor ~ 13 Jahren verlassen, um dagegen anzukämpfen? Möglicherweise versuchte er es bereits erfolglos mit der Schulmedizin und hielt einen Versuch der Alternativmedizin für besser, als sich noch einmal mit einer Chemo zu vergiften.
@Vartec - article.businessinsider.com/2009-01-06/tech/… - Die verlinkte Quelle weist darauf hin, dass er zuvor Krebs hatte. Aber das war vor etwa 8 Jahren
@Chad: macht nichts, ich dachte an ein anderes Datum..
Ich denke, allein die Tatsache, dass Jobs sich zuerst für eine alternative Behandlung entschieden hat – und das scheint unstrittig zu sein, oder? – verlangt, dass die Frage mit einem klaren „Ja“ beantwortet wird.
Ich mag den Begriff "Fallopfer" nicht. Er entschied sich, etwas anderes zu versuchen. Und er hatte einen normalerweise langsam fortschreitenden Krebs, von dem es keinen Hinweis darauf gibt, dass er zu diesem Zeitpunkt aggressiver war. Es wird nicht erwähnt, dass jemand versucht, durch einen überteuerten Betrug zu profitieren. Hätte man ihm ein geheimes Tonikum aus kolloidalem Silber für jeweils 10.000 Dollar verkauft, dann würde ich zustimmen. Jobs beschloss, das Risiko einzugehen und verlor. Einige könnten sagen, es sei ein Beweis dafür, dass Darwins Theorien am Werk seien.
Jeder Preis für eine psychische oder Darmreinigung ist überteuert. Sogar 0 Dollar, denn jetzt können die Beteiligten behaupten, dass ihre Dienste "von Steve Jobs genehmigt" wurden. Wie ich in meiner Antwort sagte, wenn es nur eine Diät ist, wer weiß. Aber seine Biografie deutet eher auf eine aktive (wenn auch vorübergehende) Unterstützung der Quacksalberei hin. Beute fallen ist genau der richtige Begriff.
Beide Behauptungen/Aussagen widersprechen sich nicht. Er konnte (und tat es afaik) auf eine regelmäßige medizinische Versorgung für „alternative“ „Medizin“ verzichten. Und er starb am kurzen Ende der Glockenkurve. Ob die normale Medizin sein Leben verlängert hätte, wird nicht erwähnt :)
@jwenting Ich denke, dass die Behauptung lautet, dass die Verwendung alternativer Medizin insgesamt schädlich war, und dass die Gegenbehauptung lautet, dass alternative Medizin irrelevant war.
@Sklivvz So wie ich es gelesen habe, hat die Alternativ- / Quacksalberbehandlung an sich nichts bewirkt, sondern eine Verzögerung bei der Suche nach professioneller Behandlung durch Jobs verursacht, zu der es zu spät war. Die Gegenbehauptung lautete, dass er möglicherweise oder sogar wahrscheinlich sowieso schon gestorben wäre, selbst wenn er von Anfang an professionell behandelt worden wäre.

Antworten (2)

Die Hauptquelle des Memes scheint Brian Dunnings skeptischer Blog bost zu sein .

Eine später veröffentlichte gründlichere Analyse warnte jedoch im Grunde davor, sich einer so kategorischen Aussage wie der von Dunning zu enthalten.

Die Analyse lautet „Steve Jobs, neuroendokrine Tumore und alternative Medizin“ . (HINWEIS: Bei weiterer Überprüfung scheint es ein sehr enger Klon von Dr. David Gorskys Artikel OP zu sein, der verlinkt ist, also könnte es ein früherer Rohentwurf desselben Autors gewesen sein ODER nur ein ausführliches Zitat von Dr. Gorsky seit diesem Artikel größer und erschien 3 Tage später).

Ich werde seinen vollständigen Schlussabsatz (Hervorhebung von mir) bereitstellen, aber TL; DR lautet "Wir wissen es einfach nicht. Es kann dazu beigetragen haben, ABER es gibt im Moment keinen Beweis".

Wenn es eine Sache gibt, die wir zunehmend über Krebs lernen, dann die, dass die Biologie König und Königin ist und dass unsere Fähigkeit, die Biologie zu bekämpfen, deprimierend begrenzt ist. Im Nachhinein können wir nun feststellen, dass Jobs eindeutig einen für ein Insulinom ungewöhnlich aggressiven Tumor hatte. Solche Tumoren sind normalerweise ziemlich träge und schreiten nur langsam voran. Tatsächlich habe ich Patienten gesehen und einen Freund eines Freundes gekannt, der viele Jahre mit metastasierenden neuroendokrinen Tumoren mit angemessener Lebensqualität überlebt hat. Jobs hatte das Pech, dass er anscheinend eine ungewöhnlich aggressive Form der Krankheit hatte, die ihn wahrscheinlich auf jeden Fall getötet hätte .

Das soll nicht heißen, dass wir seine Verzögerung bei der Behandlung nicht berücksichtigen und uns fragen sollten, ob sie zu seinem endgültigen Tod beigetragen hat. Es könnte sehr gut gewesen sein, wobei das Schlüsselwort "könnte" ist.

Wir wissen nicht, dass dies der Fall war, was einer der Gründe ist, warum wir sehr, sehr vorsichtig sein müssen, den Fall nicht zu übertreiben und seinen Tod definitiv auf die Verzögerung der Therapie zurückzuführen, weil er „alternativ gehen“ wollte. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass, so sehr Jobs auch ein brillanter Visionär war, selbst brillante Visionäre schlechte Entscheidungen treffen können, wenn es um Gesundheit geht.

Ein ziemlich wichtiger logischer Schritt wird weiter oben im Beitrag gezeigt. Obwohl es kein Beweis ist, ist es ziemlich überzeugend:

Dass der Chirurg sich für einen Whipple entschieden hat, sagt uns auch, dass es zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich keine Hinweise auf eine metastatische Ausbreitung des Tumors gab. Ansonsten bezweifle ich, dass der Chirurg eine so große Operation wie einen Whipple nur zur Linderung empfohlen hätte. Tatsächlich werden Whipple-Operationen im Allgemeinen mit kurativer Absicht durchgeführt und nur sehr selten zur Linderung durchgeführt.

Die Morbidität ist zu hoch, um eine solche Operation zu rechtfertigen, wenn sie das Leben des Patienten nicht retten kann. Tatsächlich ist aus der Bereitschaft des Chirurgen zu einer Whipple-Operation nicht abwegig zu schließen, dass der Jobs-Tumor, soweit erkennbar, auch nach neun Monaten noch auf den Pankreaskopf beschränkt und damit potenziell heilbar war ' Verzögerung.

Das bedeutet, dass es wahrscheinlich ist, dass sich der Krebs tatsächlich NICHT so stark ausgebreitet hat, wie während der 9-monatigen Verzögerung der „alternativen Behandlung“ behauptet wurde.

Wenn sich irgendjemand fragt, warum der Beitrag über „Respectful Insolence“ so eng mit dem Beitrag über „Science Based Medicine“ übereinstimmt, liegt das daran, dass DVK recht hat – derselbe Typ hat beide geschrieben. Er mag es einfach nicht, die Verbindung zu offensichtlich zu machen, aber es ist offensichtlich, wenn Sie etwas googeln :)

Eine Zusammenfassung der neuen (derzeit unveröffentlichten) Jobs-Biographie von Walter Isaacson auf Yahoo Finance erläutert:

Das Buch befasst sich mit der Entscheidung von Jobs, die Operation um neun Monate zu verschieben, nachdem er im Oktober 2003 erfahren hatte, dass er einen neuroendokrinen Tumor hatte – eine relativ seltene Art von Bauchspeicheldrüsenkrebs, der normalerweise langsamer wächst und daher besser behandelbar ist.

Stattdessen versuchte er es mit einer veganen Ernährung, Akupunktur, Kräuterheilmitteln und anderen Behandlungen, die er online fand, und konsultierte sogar einen Hellseher. Er wurde auch von einem Arzt beeinflusst, der eine Klinik leitete, die Saftfasten, Darmreinigungen und andere unbewiesene Ansätze empfahl, heißt es in dem Buch, bevor er sich schließlich im Juli 2004 einer Operation unterziehen musste.

Isaacson zitiert Jobs und schreibt in dem Buch: „‚Ich wollte wirklich nicht, dass sie meinen Körper öffnen, also habe ich versucht, zu sehen, ob ein paar andere Dinge funktionieren würden‘, sagte er mir Jahre später mit einem Anflug von Bedauern. "

Ist Jobs gestorben, weil er die Behandlung hinausgezögert hat? Nun, wie Orac sagt, es ist wirklich schwer zu sagen.

Ist er „ der alternativen Medizin zum Opfer gefallen “, wie der Titel der Frage vermuten lässt? Absolut. Das war viel mehr als "Ich werde diese Diät ausprobieren, oh, es funktioniert nicht, ich hole die richtige Medizin." An dem Punkt, an dem Sie einen Hellseher konsultieren, haben Sie die Rationalität in den Wind geworfen und werden emotional und finanziell ausgenutzt.

Jetzt, da das Buch veröffentlicht ist, scheint dies eine gute Zusammenfassung zu sein, bis auf eine Sache. Es ist nicht offensichtlich, dass Jobs den Ideen anderer zum Opfer fiel. Er traf eindeutig schlechte medizinische Entscheidungen, die er später bereute, aber ebenso wegen seiner eigenen Sturheit, die eine Reihe seltsamer Ideen zu Ernährung und Heilung beinhaltete. Er scheint kein naiver oder leichtgläubiger Gefangener irgendeines alternativen medizinischen Glaubens gewesen zu sein.
@matt_black: Sie können ein „naiver oder leichtgläubiger Gefangener einer alternativen medizinischen Überzeugung“ sein, selbst wenn die Überzeugung von Ihnen selbst stammt.
Ist Steve Jobs der Alternativmedizin zum Opfer gefallen?
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