Jesus sagt voraus, dass einige nicht sterben werden, bis er in sein Königreich kommt, aber ist dies geschehen? [geschlossen]

Matthäus 16:28

Ich sage euch die Wahrheit, einige, die hier stehen, werden den Tod nicht schmecken, bevor sie den Menschensohn in sein Reich kommen sehen.

Markus 9:1

Und er sagte zu ihnen: „Ich sage euch die Wahrheit, einige, die hier stehen, werden den Tod nicht schmecken, bevor sie das Reich Gottes mit Macht kommen sehen.

Lukas 9:27

Ich sage Ihnen die Wahrheit, einige, die hier stehen, werden den Tod nicht schmecken, bevor sie das Reich Gottes sehen

Offensichtlich leben alle, die Jesus dies sagen hörten, nicht mehr, also scheint diese Vorhersage von Jesus nicht stattgefunden zu haben. Vielleicht missverstehe ich, was das „Königreich Gottes“ ist. Oder vielleicht sagt Jesus, dass die Errettung Leben bringt und der physische Tod nicht wichtig ist. Ich denke, das war der durchdringende Glaube unter den frühen Christen, dass sie leben würden, um das zweite Kommen Christi zu sehen, wie einige der Paulusbriefe belegen. Wie interpretiere ich das falsch?

Es ist vielleicht bemerkenswert, dass er sagt, dass sie das Königreich sehen werden, anstatt es zu betreten !
Ich denke, die Hauptbeschwerden, die der Atheismus gegenüber der Religion erhebt, sind Prophezeiungen wie diese. Niemand weiß, was es wirklich bedeutet, es kann nicht wirklich falsifizierbar sein.
Ich erinnere mich, dass Jesus auch zu den Pharisäern sagte: „Das Reich Gottes ist unter euch“ … schon . Aber das ist nicht genau dasselbe wie „der Menschensohn kommt in sein Königreich“

Antworten (11)

Die nächste Geschichte in jeder dieser Passagen ist die Verklärung . Meine Interpretation: Das Königreich ist da! Jesus lebt und regiert durch seine Gemeinde und in den Herzen der Heiligen. Weil das Königreich einen bereits/noch-nicht-Charakter hat, ist es noch nicht in seiner Fülle gekommen, aber es ist da. Und Petrus/Jakobus/Johannes sah in der Verklärung eine Vorschau auf die kommende Fülle, Christus in seiner Macht und Herrlichkeit.

Das ist auch mein Verständnis. Aber es scheint seltsam zu sagen: „Einige von euch werden nicht sterben, bis es passiert – weil es nächste Woche passieren wird“.
@Wiki Warum? Die Jünger hatten damals keine Ahnung, was das Königreich war. An OP: Wenn Sie nicht zugeben, dass Jesus falsch vorhergesagt hat, muss das Königreich als etwas angesehen werden, das während des Lebens dieser Personen kam.
@fredsbend Oder sie leben noch! :P
@fredsbend: weil Jesus sonst gesagt hätte "keiner von euch wird sterben" oder zumindest "die meisten von euch werden nicht" .

Ich denke, eine mögliche Erklärung wäre, dass einige der Jünger das himmlische Königreich Gottes durch Visionen gesehen haben, die sie zu Lebzeiten erhalten haben. Der Bericht des Johannes in der Offenbarung ist wahrscheinlich das beste Beispiel, da er anschaulich ein Reich beschreibt – einschließlich der Thronbesteigung Jesu.

Das „einige“ hier würde jedoch darauf hindeuten, dass mehr als ein Jünger dieses Königreich zu Lebzeiten sehen würde, und das einzige, was mir in den Sinn kommt, ist Peters Vision, wie sich der Himmel öffnet und die Tierdecke heruntergelassen wird. Ich bin mir nicht sicher, ob dies per se direkt eine Sicht auf das Königreich Gottes war , da sich die Aufzeichnungen hauptsächlich auf die Tiere konzentrieren und nicht auf die lebhafte Beschreibung des Himmels, die Johannes zu bieten scheint, aber ich würde denken, dass eine solche Vision was befriedigen würde Jesus sagte, es würde passieren.

Eine andere Erklärung könnte eine sein, die es sozusagen ziemlich nahe bringt, aber in die gleiche Richtung geht. Mir wurde beigebracht, dass das Gesicht der frühen Christen durch ihr Martyrium bemerkenswert war. Es könnte sein, dass diesen Christen, bevor sie „den Tod schmeckten“, das Königreich gezeigt wurde, das sie erwartete. Stephens letzte Worte in der Apostelgeschichte zeigen dies nicht eindeutig (sie hätten ein "einfaches" Gebet sein können), aber sie scheinen eine gewisse unmittelbare Intimität zu implizieren (begleitet von einem gewissen, bemerkenswerten Frieden inmitten solchen Schmerzes und solcher Feindseligkeit). das könnte darauf hindeuten, dass er den Himmel sah, bevor er den Tod erlebte.

Wenn man nicht an diese Schriften denkt, die das zweite Kommen anzeigen, sondern vielleicht Ereignisse direkt nach Seiner Kreuzigung, könnte eine mögliche Interpretation von „dem Menschensohn, der in sein Reich kommt“, das Erscheinen Christi bei der Auferstehung sein.

Und „seht, wie das Reich Gottes mit Macht kommt“ könnte die gewaltige Kraft Gottes sein, die den Schleier des Tempels zerreißt, die Erde zum Beben bringt, Felsen spaltet und Gräber öffnet, als sein Sohn am Kreuz starb.

Und „sehe das Reich Gottes“; das Königreich wird uns durch das Opfer Jesu zugänglich gemacht.

Diese Schriftstellen ergeben einen Sinn, wenn Sie sie direkt nach der Kreuzigung betrachten. Diese Ereignisse fanden statt, als viele, die bei Jesus waren, als er sagte: „Einige, die hier stehen“, noch am Leben waren.

Als Petrus beim letzten Abendmahl mit Petrus spricht, stellt er eine Frage über Johannes (Johannes: 21, Verse 20-22). Der Herr antwortet, indem er sagt: "Was geht es dich [Peter] an, wenn ich will, dass er verweilt, bis ich komme, ...?" (Ich habe den genauen Wortlaut in den Versen paraphrasiert). Wie auch immer, die Leute nehmen an, dass John, nachdem er auf die Insel Patmos gegangen war, mehrere Briefe schrieb und dort starb. Aber soweit ich weiß, gibt es keinen dokumentierten Beweis dafür, dass John dort starb, er verschwand einfach aus den historischen Aufzeichnungen. Wenn Sie nun glauben, dass Christus alle Macht hat und dass er diese Vorhersage gemacht hat, ist es dann so schwer zu glauben, dass er Johannes, den geliebten Jünger, nicht am Leben erhalten kann, bis er wiederkommt?

Wenn John noch lebt, hoffe ich, dass er diese Seite findet, um ein paar Fragen zu beantworten :-)
Ich hoffe, er findet diese Seite nur, damit ich ihm einige spezifische Fragen zu seinem Evangelium und seinen Briefen stellen kann!
+1 für einen interessanten Gedanken. Ich bin mir nicht sicher, ob ich der Vorstellung zustimmen würde, dass sich der Apostel Johannes irgendwo versteckt hält (mit Elvis? ;) ) und auf die Rückkehr Christi wartet, aber ich könnte eine Art Elisha-Typ sehen, der dem Tod ausweicht mögliche Erklärung, vielleicht .... und Ihre Antwort hat mich dazu veranlasst, die Antwort zu geben, die ich gleich geben werde
Das bringt mich dazu, mich an das Buch der Offenbarung zu erinnern, in dem Johannes das Reich Gottes beschreibt, wie er es „gesehen“ hat. Könnte dies eine Anspielung auf die Vision gewesen sein, von der Jesus wusste, dass sie Johannes empfangen würde?
Natürlich erklärte Johannes selbst das Mißverständnis, das aus Jesu Worten entstand: So verbreitete sich unter den Brüdern das Sprichwort, daß dieser Jünger nicht sterben sollte; Jesus sagte ihm jedoch nicht, dass er nicht sterben solle, sondern: „Wenn es mein Wille ist, dass er bleibt, bis ich komme, was geht das dich an?“
Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage glaubt, dass John noch lebt, und daher akzeptiere ich persönlich die Interpretation in dieser Antwort.

Ich studiere gerade das Buch Markus, und diese Frage kam auf. Der allgemeine Konsens der Gruppe war, dass sich dies auf den Pfingsttag (Apostelgeschichte 2) bezieht, als der Heilige Geist über eine Menge ausgegossen wurde, darunter viele (alle?) der verbleibenden Apostel. Viele erlebten zu diesem Zeitpunkt die Macht des Reiches Gottes auf bemerkenswerte Weise.

Ich bin nicht unbedingt anderer Meinung, aber eine andere Analyse der Worte („sie sehen, wie der Menschensohn in sein Königreich kommt;“ „sieht, wie das Königreich Gottes mit Macht kommt;“ sieht das Königreich Gottes“) könnte mehr zeigen zur Himmelfahrt Christi kurz vor Pfingsten (Hervorhebung von mir):

Apostelgeschichte 1:6-11 (ESV)
Als sie nun zusammengekommen waren, fragten sie ihn: Herr, wirst du zu dieser Zeit das Königreich für Israel wiederherstellen? Er sagte zu ihnen: „Es steht euch nicht zu, Zeiten oder Jahreszeiten zu kennen, die der Vater durch seine eigene Autorität festgesetzt hat. Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist, und ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis ans Ende der Erde.“ Und als er dies gesagt hatte, wurde er, während sie zusahen, emporgehoben, und eine Wolke entfernte ihn von ihren Augen. 10  Und während sie in den Himmel blickten, als er ging , siehe, da standen zwei Männer in weißen Gewändern bei ihnen, 11 und sagte: „Männer von Galiläa, warum steht ihr da und schaut in den Himmel? Dieser Jesus, der von dir in den Himmel aufgenommen wurde, wird auf die gleiche Weise kommen, wie du ihn in den Himmel fahren sahst.“

Jesus sagte, das Reich Gottes ist in dir und:

Matthäus 12:27 Und wenn ich durch Beelzebul Dämonen austreibe, durch wen treibt sie dein Volk aus? Dann werden sie eure Richter sein. 28 Wenn ich aber durch den Geist Gottes Dämonen austreibe, dann ist das Reich Gottes über euch gekommen.

Ich glaube nicht, dass Jesus „wenn ich wiederkomme“ meinte, sondern er beschrieb, was mit jemandem passiert, wenn Jesus ihr Retter wird, oder wie in der obigen Schriftstelle sagte er, dass das Reich Gottes bereits gekommen war, weil der Messias da war Erde. Diejenigen, die Jesus als Retter annehmen, werden das Königreich Gottes sehen, bevor sie sterben.

„Gott ist kein Mensch, um zu lügen, noch ein Menschensohn, um Buße zu tun. Hat Er gesagt, und wird Er nicht tun? Oder hat Er gesprochen, und wird Er es nicht gut machen?“ (Numeri 23:19 NKJV) Die Geburt eines Menschen ist der „Atem“ (Geist), der das „Wort“ bringt. Da das Königreich im Inneren eines Mannes ist. Aus dem „Menschen“ kommt der „Vater des Wortes“ (der Atem). „In den Atem geboren“ zu sein bedeutet, den „Lichtschein auf deinem Gesicht“ zu haben. Die "Worte" kommen als "Fluss" (Wasser des Lebens) "...aber das Wasser, das ich ihm geben werde, wird in ihm zu einer Wasserquelle werden, die in ewiges Leben entspringt." (Johannes 4:14b NKJV)

Dies ist Prof. NT Wrights Sicht auf das Königreich Gottes in einem Artikel der Huffington Post

Zitieren

Juden des ersten Jahrhunderts, die glaubten, dass Jesus der Messias war, glaubten auch, dass er das Reich Gottes eröffnet hatte, und waren überzeugt, dass die Welt zu ihren eigenen Lebzeiten verändert werden würde, sagte Wright. Diese Einweihung war jedoch noch lange nicht abgeschlossen und erforderte die aktive Teilnahme von Gottes Volk, das soziale Gerechtigkeit, Gewaltlosigkeit und Vergebung praktizierte, um erfüllt zu werden.

Sobald das Königreich vollendet ist, sagte er, wird die leibliche Auferstehung mit einer vollständig wiederhergestellten Schöpfung hier auf Erden folgen. „Was wir im Moment tun, ist Bauen für das Königreich“, erklärte Wright. Tatsächlich ist das Verrichten von Gottes Königreichswerk im Judentum als tikkun olam oder „die Welt reparieren“ bekannt geworden. Dieser hebräische Ausdruck ist ein „naher Cousin“ der alten Überzeugungen, die Jesus und seine Anhänger angenommen haben, sagte Wright.

Wo ich mich mit dem Artikel unterscheide, ist der Werksteil. Wir wissen, dass Gott Christus Werke gab, um die Wahrheit seiner Botschaft zu bestätigen, so wie Moses Israel und den Pharao überzeugen sollte, indem er Wunder durch den Finger Gottes vollbrachte.

Johannes 5:36 NET „Aber ich habe ein Zeugnis, das größer ist als das von Johannes. Denn die Taten, die der Vater mir aufgetragen hat zu vollenden – die Taten, die ich jetzt tue – zeugen von mir, dass der Vater mich gesandt hat.

Lukas 11:20 NET Aber wenn ich mit dem Finger Gottes Dämonen austreibe, dann hat dich das Reich Gottes bereits erreicht.

Exodus 8:19 NET Die Zauberer sagten zum Pharao: „Das ist Gottes Finger!“ Aber das Herz des Pharao blieb hart und er hörte nicht auf sie, so wie der Herr es vorhergesagt hatte.

1. Korinther 2:2-5 NET Denn ich habe beschlossen, mich um nichts unter euch zu kümmern als um Jesus Christus und ihn als den Gekreuzigten. Und ich war bei euch in Schwachheit und Angst und mit viel Zittern. Mein Gespräch und meine Predigt waren nicht mit überzeugenden Worten der Weisheit, sondern mit einer Demonstration des Geistes und der Kraft, damit Ihr Glaube nicht auf menschlicher Weisheit, sondern auf der Kraft Gottes basiert.

1. Korinther 4:20 NET Denn das Reich Gottes zeigt sich nicht in leerem Geschwätz, sondern in Kraft.

Meine Einstellung zum Kommen des Reiches Gottes in Jerusalem und Umgebung wird also durch die mutige Predigt der Botschaft Gottes, begleitet von Zeichen, dargestellt:

Apostelgeschichte 2:17-22 NET„Und in den letzten Tagen wird es geschehen“, sagt Gott, „dass ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen werde, und eure Söhne und eure Töchter werden prophezeien, und eure jungen Männer werden Visionen sehen, und eure alten Männer werden Träume träumen. Sogar über meine Diener, Männer und Frauen, werde ich in jenen Tagen meinen Geist ausgießen, und sie werden prophezeien. Und ich werde Wunder tun am Himmel oben und Wunderzeichen auf der Erde unten, Blut und Feuer und Rauchwolken. Die Sonne wird sich in Dunkelheit verwandeln und der Mond in Blut, bevor der große und glorreiche Tag des Herrn kommt. Und dann wird jeder, der den Namen des Herrn anruft, gerettet werden.' „Männer Israels, hört auf diese Worte: Jesus, der Nazarener, ein Mann, der euch von Gott mit mächtigen Taten, Wundern und wunderbaren Zeichen, die Gott durch ihn unter euch vollbracht hat, klar bezeugt hat, so wie ihr es selbst wisst –

Apostelgeschichte 19:20 NET Auf diese Weise wuchs das Wort des Herrn weiter an Kraft und setzte sich durch.

Ich denke, der beste Weg, das Reich Gottes zu verstehen, ist das Gleichnis vom Senfkorn.

Mat_13:31 Ein anderes Gleichnis legte er ihnen vor und sprach: Das Himmelreich gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und auf seinen Acker säte: Mat_17:20 Und Jesus sprach zu ihnen: Wegen eures Unglaubens : denn wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt wie ein Senfkorn, werdet ihr zu diesem Berg sagen: Zieht fort von dort nach dort; und es wird entfernen; und nichts wird dir unmöglich sein.

Das Senfkorn wird nur fünf Mal in der Bibel erwähnt (Markus 4:31, Lukas 13:19, 17:6 und höher). Die Implikation ist, dass das wahre Reich Gottes der Glaube an Ihn ist. Wie Lukas sagt;

Luk 17:20 Und als er von den Pharisäern gefragt wurde, wann das Reich Gottes kommen solle, antwortete er ihnen und sprach: Das Reich Gottes kommt nicht mit Beobachten: Luk 17:21 Sie sollen auch nicht sagen: Seht hier! oder, siehe da! denn siehe, das Reich Gottes ist in euch. (Mat_24:23-28; Mar_13:21)

Dies stimmt mit Paul überein.

Röm 14:17 Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken; sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude im Heiligen Geist.

Jesus sagte auch;

Joh 18:36 Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt; wenn mein Reich von dieser Welt wäre, würden meine Knechte kämpfen, dass ich nicht den Juden ausgeliefert würde; aber jetzt ist mein Reich nicht von hier.

Das Reich Gottes ist diese rettende Liebe und Furcht des Herrn (Spr 1,7). Das ist Glaube.

Hebr 12,28 Darum lasst uns, da wir ein unverrückbares Reich empfangen, Gnade haben, damit wir Gott wohlgefällig dienen mit Ehrfurcht und Gottesfurcht:

Das Senfkorn wird, wie oben erwähnt, nur fünf Mal in der Bibel erwähnt. Jesus verwendet es auch, um den Glauben zu beschreiben.

Luk 17:5 Und die Apostel sprachen zum Herrn: Stärke unseren Glauben. Luk 17:6 Und der Herr sprach: Wenn ihr Glauben hättet wie ein Senfkorn, könntet ihr zu diesem Bergahorn sagen: Reiß dich an der Wurzel aus und pflanze dich ins Meer; und es soll dir gehorchen.

Fahren Sie vielleicht fort, zusätzlich zum Zitieren der Texte, die Sie gemacht haben, um zu beschreiben, wie dies interpretiert, was Jesus in Matthäus 16:28 und den anderen gesagt hat. Ich glaube, ich verstehe, worauf Sie hinaus wollen, aber fassen Sie kurz zusammen, was das Konzept, das Königreich als Senfkorn zu betrachten, im Hinblick auf die gestellte Frage impliziert (d. h. Versuchen Sie, die Frage zu beantworten).
Meine Antwort ist ja, das ist passiert. Das Reich Gottes gibt es, seit es Glauben an Gott gibt. Es wurde das fortwährende Kommen Christi in der Kirche genannt (Augustinus: City of God XX, neben anderen Schriften). Es kommt im Einzelnen an (2 Pe 1:19).

Ich kann nicht sagen, dass ich eine maßgebliche Antwort darauf habe. Über diese Passage habe ich eine Weile nachgedacht. Derzeit sehe ich drei herausragende Möglichkeiten, die keinen Widerspruch im Text anzeigen (ich bin nicht daran interessiert, die anderen in Betracht zu ziehen - interessiert mich nicht).

In Kürze sind sie:

  1. Es bezieht sich auf das nächste Ereignis in den Evangelien – die Verklärung.
  2. Es bezieht sich auf Pfingsten, die Ausgießung des Heiligen Geistes.
  3. Es bezieht sich auf das Jahr 70 n. Chr.

Der erste ist der einfache. Es hat die Nachteile der Sprache selbst – wenn es der nächste Tag wäre, warum würde Jesus sagen, dass einige am Leben sein würden? Vielleicht kannte Jesus sich selbst nicht (vgl. Markus 13,32), oder vielleicht wollte er nicht, dass sie es wussten. Technisch gesehen ist die Antwort nicht falsch, aber es ist eine interessante Sprache.

Die zweite ist wahrscheinlich die bevorzugte Lösung von vielen. Die Ausgießung des Heiligen Geistes könnte sicherlich als das Königreich betrachtet werden, das in Kraft kommt, aber es birgt immer noch die Schwierigkeit, dass keiner der Apostel starb. Eine sorgfältige Lektüre der Markuspassage, die bis in Kapitel 8 zurückgeht, zeigt jedoch, dass dies nicht nur zu den Aposteln gesagt wurde. Markus 8:34 beginnt, Then he called the crowd to him along with his disciples and said: ...Also, die Sprache würde hier passen. Siehe auch Lukas 9:27.

Es ist wichtig zu beachten, dass zwischen den drei Konten nicht alle Details dargestellt werden. Die Diskussion darüber, wer Christus ist, wo Petrus Jesus als Messias nennt, ist privat (Lukas 9:18), aber dann wechselt der Kontext in die Öffentlichkeit (Lukas 9:23). Dies ist keine einzelne Erzählung wie beispielsweise die Ölbergrede in Matthäus 24, und es könnten durchaus andere Gespräche in der Mitte sein. Aus diesem Grund, so wie das Markusevangelium zwischen dem zweiten Kommen in Markus 8:34-38 und dem fraglichen Satz, Markus 9:1, einen Kapitelwechsel hat (obwohl sie nicht als inspiriert gelten), muss berücksichtigt werden, dass dies der Fall sein könnte zwei getrennte Aussagen mit Zeit und Diskussion in der Mitte sein, die nicht direkt miteinander verbunden sind.

Diese Überlegungen sind notwendig, wenn es um die letzte Möglichkeit geht. In der obigen dritten Überlegung verstehen wir natürlich, dass dies von 70 n. Chr. Sprechen könnte. Dies würde sicherlich den Eindruck erwecken, dass einige am Leben wären (und andere vielleicht nicht). Einige der Apostel waren um 70 n. Chr. gestorben, aber einige waren es nicht, insbesondere Johannes. Das würde zum ersten Teil dieses Satzes passen, aber dann müssen wir den letzten Teil verstehen.

  • ... bevor sie den Menschensohn *in sein Königreich kommen** sehen. (Matthew)
  • ... bevor sie das Reich Gottes mit Macht kommen sehen . (Lukas)
  • ... bevor sie das Reich Gottes sehen . (Markieren)

Übrigens: Es gilt seit langem als Ketzerei zu sagen, dass es kein Zweites Kommen gibt oder dass es bereits stattgefunden hat. Dies ist eine langjährige Meinung der Kirche. Außerdem scheint es einfacher zu sein, wenn der Matthäus-Bericht direkter mit dem von Lukas und Markus übereinstimmen würde, aber es sei denn, jemand könnte zeigen, dass der Originaltext diesen Teil nicht enthielt, ist es, was es ist.

Die einfachste Lösung für das oben Gesagte, die an der Interpretation von 70 n. Chr. festhält, wäre, zu rationalisieren, dass die Ereignisse, die wir als „ausgesprochen“ ansehen (70 n. Chr., Pfingsten, das zweite Kommen), möglicherweise nicht so gut definiert wurden die Gedanken von denen in diesem Publikum. Wie viel des Textes war so technischer Fachjargon, wie wir ihn heute gerne ausmachen? Wenn wir im Griechischen „parousia“ lesen (erscheinen), lesen die meisten Gelehrten automatisch das „Zweite Kommen“. Vielleicht gibt es eine größere Studie darüber, wie kodifiziert die Sprache der Ersten Kirche war, aber ich bin mir dessen nicht bewusst. Eine einfache Lösung wäre, dass man sagen könnte, dass Jesus Christus im Jahr 70 n. Chr. in gewisser Weise „in sein Königreich kommen“ gesehen worden sein könnte , aber dass dies nicht unbedingt vom „Zweiten Kommen“ spricht.

Dies wird natürlich durch den Vers in Matthäus 16:28 verkompliziert, der direkt auf die Beschreibung dessen folgt, was als das Zweite Kommen gesehen werden muss (Matthäus 16:24-27), aber, wie zuvor besprochen, aus einem parallelen Studium der drei Passagen , dies ist nicht unbedingt ein einzelnes Gespräch. Dies ist eine Gruppierung von Dingen, die zu diesem Zeitpunkt gesagt wurden, unabhängig davon, ob in der Zwischenzeit Dinge besprochen wurden oder nicht. Die Evangelien von Markus und Lukas machen den Fall plausibler, da sie in der Mitte Sprache hinzufügen.

Das einzige, was inspiriert ist, ist der Text selbst. Es wird als getreue Darstellung der durchgeführten Kommunikation angesehen. Was nicht inspiriert ist, ist das eigene Verständnis der Schüler von diesen Ereignissen. Wenn es eine nur minimal dargestellte Lücke zwischen den beiden Aussagen gab und es so geschrieben wurde, weil es das Verständnis der Jünger von den Ereignissen widerspiegelte, aber dennoch eine getreue Wiedergabe dessen war, was tatsächlich gesagt wurde, gibt es keinen Widerspruch. Als verschiedene Verfasser der Briefe über die Ereignisse in ihrer Welt schrieben, sprachen sie in ähnlicher Weise von der Zeit des Endes. Damit war offenbar nicht das Ende der Welt gemeint, sondern der jüdische Staat. Obwohl es umstritten ist, meinen viele, dass die Jünger manchmal Schwierigkeiten hatten, zwischen dem Fall Jerusalems und dem noch zukünftigen Zweiten Kommen zu unterscheiden.

Während jede der ersten beiden Optionen realisierbar ist, muss die dritte noch in Betracht gezogen werden, einfach weil es einen Spielraum in der Sprache gibt, wenn man nicht alle Verweise auf das griechische Wort „parousia“ für das eigentliche Zweite Kommen hält. Dass Jesus im Jahr 70 n. Chr. „in Sein Königreich kommt“, ist in Ordnung, wenn wir davon ausgehen, dass Sein offizielles Zweites Kommen, Seine Wiederkunft, noch bevorsteht. Die Idee ist, dass es viele Formen des Kommens Christi geben kann, aber Sein Zweites Kommen ist die offizielle, körperliche und endgültige Rückkehr mit der Herrlichkeit Seiner Engel in einer globalen Kapazität (auch bekannt als Matthäus 24:26-27). Erwägung.


Ich habe persönlich über alle drei nachgedacht und studiere das Thema weiter. Aus einer milden partiell-präteristischen Perspektive tendiere ich wahrscheinlich dazu, die Pfingsterklärung zu bevorzugen, da die meisten Ereignisse der Offenbarung zwischen 50 und 350 n. Chr. Fallen, obwohl ich die Möglichkeiten von Nr. 3 weiter verfolgen und sehen möchte, ob es irgendeine Bestätigung gibt überall.

Es ist ein komplexes muss ich sagen. Aber ich denke, wir müssen uns die Auferstehung ansehen. Es ist durchaus möglich, dass „until“ nicht ausreicht, um die Bedeutung zu vermitteln, da es anscheinend kein englisches Äquivalent für das Wort gibt. Es muss jedoch verständlich sein, was es bedeutet – sonst hätte Gott es nicht zugelassen, dass es in unsere Übersetzungen eindringt.

Ich würde die Auferstehung vorschlagen, dass einige den Tod nicht schmecken werden, ABER sie werden das Kommen des Reiches Gottes sehen. Das ist mein Empfinden dazu. Es fühlt sich für mich einfach richtig an. Ich neige dazu, mir den Tod als die Zerstörung vorzustellen, die im Feuersee kommt. Sogar Jesus bezeichnete den physischen Tod – den ersten Tod – als nichts anderes als Schlaf. Der Tod scheint mir hier also mehr zu bedeuten als das Alltägliche, was täglich passiert. Schließlich ist Jesus kein Lügner. Und ich sehe ihn noch nicht auf seinem Thron in Jerusalem sitzen!

Andere haben gesagt, dass die Menschen vielleicht Visionen gesehen haben und dass dies das Kommen des Königreichs war, das sie sehen würden, bevor sie starben. Es ist gut möglich, dass Johannes dort stand, als er das sagte, und seine Offenbarung IST sein Zeugnis vom Kommen des Königreichs, und genau das meinte er. Schließlich war Johannes der geliebte Jünger.

Alles in allem ist es kein Grund zur Sorge, eines Tages wirst du diesen Vers vielleicht verstehen. Vertraue einfach darauf, dass es wahr ist und dass das ganze Wort Gottes absolut wahr ist.

Willkommen auf der Seite! Ich persönlich stimme allem zu, was Sie hier gesagt haben. Es gibt jedoch nicht viel Unterstützung durch die Lehre. Darf ich vorschlagen, meta.christianity.stackexchange.com/questions/692/… und meta.christianity.stackexchange.com/questions/1379/… zu lesen, um eine Idee zu erhalten, wie man die Antwort verbessern kann?

Ja, alles geschah um 70 n. Chr. Es muss beachtet werden, dass Jesus Christus sagte, dass das Königreich Gottes nicht mit Beobachtbaren kommen wird (Lukas 17). Königreich Gottes ist geistlich.

Aber in Bezug auf das Zweite Kommen sagte Jesus, dass das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen wird (Matthäus 24). Es muss beachtet werden, dass alles innerhalb der Generation der Jünger Jesu erfüllt werden muss – „Diese Generation wird nicht vergehen, bis all diese Dinge geschehen sind.“ (Matthäus 24, Markus 13, Lukas 21).

Eine Generation ist in der Bibel 40 Jahre. Hier sind einige Beispiele.

Numeri 32:13 (ESV) - Und der Zorn des Herrn entbrannte gegen Israel, und er ließ sie vierzig Jahre in der Wüste umherirren, bis die ganze Generation, die in den Augen des Herrn Böses getan hatte, gegangen war.

Deuteronomium 1:34-36 (ESV) - Und der Herr hörte deine Worte und wurde zornig und schwor: ‚Keiner von diesen Männern dieser bösen Generation wird das gute Land sehen, das ich deinen Vätern zu geben geschworen habe, außer Kaleb der Sohn von Jephunne. Er wird es sehen, und ihm und seinen Kindern werde ich das Land geben, das er betreten hat, weil er dem Herrn ganz nachgefolgt ist!"

Psalm 95:10 (ESV) - Vierzig Jahre lang habe ich diese Generation verabscheut und gesagt: „Sie sind ein Volk, das in seinem Herzen irregeht und meine Wege nicht kennt.“

Hebräer 3:9-10 (ESV) - Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet eure Herzen nicht wie in der Rebellion, am Tag der Prüfung in der Wüste, wo eure Väter mich auf die Probe stellten und meine Werke sahen 40 Jahre. Deshalb wurde ich von dieser Generation provoziert und sagte: ‚Sie irren immer in ihrem Herzen; sie haben meine Wege nicht gekannt."

Die Israeliten wanderten 40 Jahre in der Wüste (2. Mose 16:35; 5. Mose 2:7), in welcher Zeit eine ganze Generation ausstarb (4. Mose 14:33; 32:13).

Apostelgeschichte 13:36 (ESV) - Denn David, nachdem er in seiner eigenen Generation dem Vorsatz Gottes gedient hatte , schlief ein und wurde zu seinen Vätern gelegt und sah Verderben.

In 2. Samuel 5:4 (ESV) – „David war dreißig Jahre alt, als er anfing zu regieren, und er regierte vierzig Jahre .“

Wir wissen auch, dass Jerusalem innerhalb der Generation zerstört wurde, die Jesus lehrte (30-70 n. Chr.).

Alle Prophezeiungen wurden also in dieser Generation erfüllt. Auch wenn dies ein wenig abseits des Themas erscheinen mag, hängt es doch mit der Erfüllung aller von Jesus erwähnten Prophezeiungen zusammen, was auch die obige Frage beantwortet.

Jesus sagte, dass das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen wird (Matthäus 24). Dies sollte in der Generation seiner Jünger geschehen (Matthäus 24, Markus 13, Lukas 21).

Während des Falls Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. sah man Streitwagen und Soldatentruppen in ihren Rüstungen zwischen den Wolken herumlaufen und Städte umzingeln. Dieser außergewöhnliche Vorfall wurde von Josephus und Tacitus aufgezeichnet, die in dieser Zeit lebten. Dies ist auch in dem jüdischen Geschichtsdokument „Sepher Yosippon“, dem lateinischen Dokument „Pseudo Hegesippus“ aus dem vierten Jahrhundert und dem Historiker Eusebius in seiner Kirchengeschichte aufgezeichnet.

Hier sind die Details.

Josephus (Jüdische Kriege)

Jüdischer Krieg 6:289 (6.5.3.289) So gab es einen Stern, der einem Schwert ähnelte und über der Stadt stand, und einen Kometen, der ein ganzes Jahr andauerte.

Jüdischer Krieg 6:290 (6.5.3.290) So auch vor der Rebellion der Juden und vor jenen Aufständen, die dem Krieg vorausgingen, als das Volk am achten Tag des Monats in großer Menge zum Fest der ungesäuerten Brote kam Xanthicus [Nisan], und in der neunten Stunde der Nacht schien ein so großes Licht um den Altar und das heilige Haus, dass es schien, als wäre es heller Tag; welches Licht eine halbe Stunde anhielt.

Jüdischer Krieg 6:291 (6.5.3.291) Dieses Licht schien ein gutes Zeichen für die Ungeschickten zu sein, wurde aber von den heiligen Schriftgelehrten so interpretiert, dass es auf die Ereignisse hindeutete, die unmittelbar darauf folgten.

Jüdischer Krieg 6:296 (6.5.3.296) Also erklärten diese öffentlich, dass dieses Signal die Verwüstung voraussagte, die über sie kommen würde. Außerdem einige Tage nach diesem Fest, am einundzwanzigsten Tag des Monats Artemisius [Jyar],

Jüdischer Krieg 6:297 (6.5.3.297) erschien ein gewisses erstaunliches und unglaubliches Phänomen; Ich nehme an, der Bericht darüber würde wie eine Fabel erscheinen, wenn es nicht von denen erzählt würde, die es gesehen haben,

Jüdischer Krieg 6:298 (6.5.3.298) und waren die Ereignisse, die darauf folgten, nicht von so beträchtlicher Natur, dass sie solche Signale verdienten; denn vor Sonnenuntergang wurden Streitwagen und Truppen von Soldaten in ihren Rüstungen gesehen

Jüdischer Krieg 6:299 (6.5.3.299) , der zwischen den Wolken herumläuft und Städte umgibt . Außerdem sagten sie bei jenem Fest, das wir Pfingsten nennen, als die Priester nachts in den inneren [Vorhof des] Tempels gingen, wie es ihre Gewohnheit war, um ihre heiligen Dienste zu verrichten, dass sie zuerst ein Beben verspürten , und hörte ein großes Geräusch,

Jüdischer Krieg 6:300 (6.5.3.300) und danach hörten sie ein Geräusch wie von einer großen Menge, die sagte: „Lasst uns von hier wegziehen.“

Tacitus, Geschichten, Buch 5

„Es waren Wunder geschehen, die diese Nation, die zum Aberglauben neigt, aber alle religiösen Riten hasst, nicht für rechtmäßig hielt, sie durch Opfergaben und Opfer zu sühnen. Es waren Heerscharen gesehen worden, die sich am Himmel dem Kampf anschlossen , dem feurigen Glanz der Waffen, dem Tempel erleuchtet von einem plötzlichen Glanz der Wolken. Die Türen des inneren Schreins wurden plötzlich aufgerissen, und eine Stimme von mehr als sterblichem Ton wurde gehört, um zu rufen, dass die Götter abreisten. Im selben Augenblick gab es eine mächtige Aufregung wie von der Abreise Einige wenige maßen diesen Ereignissen eine furchtbare Bedeutung bei, aber die meisten waren fest davon überzeugt, dass in den alten Aufzeichnungen ihrer Priester eine Vorhersage darüber enthalten war, wie genau zu dieser Zeit der Osten mächtig werden und Herrscher werden würden Judäa, sollten ein Weltreich erwerben."

Eusebius Kirchengeschichte, Buch 3, Kapitel 8, Abschnitt 4-6

Und das östliche Tor des inneren Tempels, das aus Bronze und sehr massiv war und das am Abend von zwanzig Männern mühsam geschlossen wurde und auf eisenbeschlagenen Balken ruhte und tief in den Boden eingelassene Stangen hatte, wurde am gesehen sechste Stunde der Nacht, um sich von selbst zu öffnen.

Und nicht viele Tage nach dem Fest, am einundzwanzigsten des Monats Artemisium (97), wurde eine gewisse wunderbare Vision gesehen, die den Glauben übersteigt. Das Wunder könnte fabelhaft erscheinen, wenn es nicht von denen erzählt würde, die es sahen, und nicht die Katastrophen, die darauf folgten, solche Zeichen verdienten. Denn vor Sonnenuntergang sah man in der ganzen Region Streitwagen und bewaffnete Truppen mitten in der Luft durch die Wolken kreisen und die Städte umkreisen .

Und an dem Fest, das Pfingsten genannt wird, als die Priester nachts nach ihrer Gewohnheit den Tempel betraten, um die Gottesdienste zu verrichten, sagten sie, dass sie zuerst eine Bewegung und ein Geräusch wahrnahmen und danach eine Stimme wie von einer großen Menge , und sagte: "Lass uns von hier gehen."

„Sefer Yosippon“ ist ein historisches jüdisches Dokument aus dem 10. Jahrhundert, das auf Hebräisch geschrieben wurde und den Fall Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. erwähnt. und die Kirchengeschichte von Eusebius.

Sepher Yosippon (Eine mittelalterliche Geschichte des alten Israel), übersetzt aus dem Hebräischen von Steven B. Bowman. Auszüge aus Kapitel 87 „Der Tempelbrand“

Außerdem sah man in jenen Tagen feurige Streitwagen und Reiter, eine große Streitmacht, die über den Himmel nahe dem Boden flog und gegen Jerusalem und das ganze Land Juda herankam, allesamt feurige Pferde und feurige Reiter . Als der Feiertag Shavu'oth kam in jenen Tagen, während der Nacht hörten die Priester innerhalb des Tempels so etwas wie das Geräusch von Männern, die gingen, und das Geräusch von Männern, die in einer Menge in den Tempel marschierten, und eine schreckliche und mächtige Stimme wurde gesprochen: "Lasst uns geh und verlasse dieses Haus."

Diese Vision der Streitwagen und Soldaten am Himmel geschah während des Falls Jerusalems im Jahr 70 n. Chr.

Sie fragen sich vielleicht, was Streitwagen und die Soldaten im Himmel mit dem Zeichen des Menschensohnes und der Bibel zu tun haben. Hier sind einige Beispiele.

Jeremia 4:13 (King James Version) – „Siehe, er wird herauffahren wie Wolken, und seine Streitwagen werden wie ein Wirbelsturm sein: seine Rosse sind schneller als Adler. Wehe uns! denn wir sind verdorben.“

Jesaja 66:15 (King James Version) – „Denn siehe, der Herr wird mit Feuer kommen und mit seinen Streitwagen wie ein Wirbelsturm, um seinen Zorn mit Zorn zu vergelten und seine Zurechtweisung mit Feuerflammen.“

2. Könige 2:11 (King James Version) - Und es begab sich, als sie noch weitergingen und redeten, siehe, da erschienen ein Feuerwagen und Feuerpferde und trennten sie beide; und Elia fuhr durch einen Wirbelsturm in den Himmel hinauf.

2. Könige 6:17 (King James Version) - Und Elisa betete und sprach: Herr, ich bitte dich, öffne ihm die Augen, damit er sehe. Und der Herr öffnete die Augen des jungen Mannes; und er sah: und siehe, der Berg war voll von feurigen Pferden und Streitwagen rings um Elisa.

Sacharja 6:1-6 (King James Version) - „Und ich drehte mich um und hob meine Augen auf und sah, und siehe, da kamen vier Streitwagen zwischen zwei Bergen hervor; und die Berge waren Berge aus Erz. Im ersten Wagen waren rote Pferde und auf dem zweiten Wagen schwarze Pferde und auf dem dritten Wagen weiße Pferde und auf dem vierten Wagen graue und braune Pferde.“ Da antwortete ich und sprach zu dem Engel, der mit mir sprach: Was sind das, mein Herr? Und der Engel antwortete und sprach zu mir: Das sind die vier Geister des Himmels, die ausziehen, wenn sie vor dem Herrn der ganzen Erde stehen, und die schwarzen Pferde, die darin sind, ziehen aus in das Land des Nordens, und die weißen ziehen nach sie, und die Grisled ziehen ins südliche Land.“

Es gibt andere Verse in der Bibel, die Gott und seine Streitwagen betreffen.

Diese Vision am Himmel und der Fall Jerusalems (einschließlich der Zerstörung des Tempels) ereigneten sich zwischen 30 n. Chr. - 70 n. Chr. (40 Jahre).

Werfen wir auch einen Blick auf das lateinische Dokument „Pseudo Hegesippus“ über Streitwagen und Soldaten im Himmel, das kurz vor dem Fall Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. geschah.

Pseudo-Hegesippus, Kapitel 44. (Aus dem Lateinischen übersetzt von Wade Blocker. Dieser Auszug aus dem Lateinischen herausgegeben von Vincente Ussani):

Auch nach vielen Tagen erschien eine bestimmte Gestalt von ungeheurer Größe, die viele sahen, wie es die Bücher der Juden offenbart haben, und vor dem Sonnenuntergang wurden plötzlich Streitwagen und bewaffnete Schlachtreihen in den Wolken gesehen, durch die Städte von ganz Judäa und seine Territorien wurden überfallen . Außerdem behaupteten bei der Pfingstfeier selbst die Priester, die nachts das Innere des Tempels betraten, um die üblichen Opfer zu feiern, zuerst eine bestimmte Bewegung und einen hervorgebrachten Ton gefühlt zu haben, später sogar gehört zu haben schrie mit einer plötzlichen Stimme "wir überqueren von hier."

Weitere Informationen finden Sie hier.

http://secondcomingofjesuschrist70ad.blogspot.com/

Es wäre wirklich hilfreich, wenn Sie diese Antwort bearbeiten könnten, um die Zitatformatierung zu verwenden, um die verschiedenen Zitate aus Ihrer eigenen Stimme klar zu identifizieren. Behaupten Sie also, dass das zweite Kommen um 70 n. Chr. stattfand?
Ja, das zweite Kommen von Jesus Christus war im Jahr 70 n. Chr. Es ist sehr schwierig für mich, dies zu bearbeiten, da alle Informationen wichtige Informationen sind. Weitere Beweise finden Sie unter diesem Link (unter Präterismus) - en.metapedia.org/wiki/Second_Coming_of_Jesus_Christ
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das ernst meinen, aber danke, dass Sie das fürs Protokoll zugeben. Stimmen Ihre Überzeugungen mit irgendeiner Konfession oder einer anderen christlichen Gruppe überein?
Es ist nicht meine Schuld, dass Sie den Konfessionen hinterherlaufen. Aber ich gehe der Wahrheit nach. Überprüfen Sie diesen Link (unter Präterismus) - en.metapedia.org/wiki/Second_Coming_of_Jesus_Christ
Christen nutzen die Weisheit anderer Christen, um zu beurteilen, ob eine Idee biblisch ist oder nicht. Wenn jemand eine einzigartige Idee hat, ist es viel wahrscheinlicher, dass sie falsch als richtig ist. Deshalb wollte ich nur wissen, ob Sie die einzige Person sind, die das glaubt, oder ob es andere gibt, die Ihnen zustimmen. Präteristen glauben, dass die meisten Prophezeiungen im ersten Jahrhundert erfüllt wurden, aber nicht beim zweiten Kommen, daher bin ich mir nicht sicher, warum Sie auf eine Seite über sie verlinkt haben.
Du scheinst ignoranter zu sein, als ich dachte. Präterismus umfasst alles, was im Jahr 70 n. Chr. erfüllt wurde, einschließlich des zweiten Kommens von Jesus Christus. Es ist nicht meine Schuld, dass Sie die Informationen in dem von mir geposteten Link nicht lesen können. Wann haben sich Christen jemals die Mühe gemacht, die Gebote Jesu Christi zu befolgen? Sie verfolgen ihre Traditionen durch Denominationen statt durch die Wahrheit.
Ein Blick auf die Wikipedia-Seite über Präterismus zeigt mir, dass es zwei Arten von Präteristen gibt, teilweise und vollständig. Ich bin nur teilweise gestoßen, aber Sie müssen voll sein. Da hast du Recht, tut mir leid. Meine Frage zu Konfessionen oder Gruppen steht jedoch noch ... gehen Sie in eine volle präteristische Kirche? Ich bin nur Neugierig.
Sie müssen nicht in eine Kirche gehen, um Jesus Christus anzubeten. Das Reich Gottes ist in dir, wie Lukas 17 lehrt. Folge der Wahrheit und du wirst ewiges Leben bekommen. Man braucht bestimmte Fakten. Alles wurde erfüllt, wie Jesus Christus lehrte. Der Tempel von Jerusalem wurde zerstört und die Sadduzäer verschwanden 70 n. Chr.
Clever, aber Matt. 24:26-27 macht eine Interpretation wie diese unmöglich. Ganz zu schweigen von Apostelgeschichte 1:9-11.
Die meisten, wenn dies nur Zitate zu sein scheinen, mit wenig interpretativem Inhalt, die verschiedene Schriftstellen und dann einige Geschichten zitieren. Außerdem wäre es nützlich gewesen, wenn dies als vollpräteristische Position bezeichnet worden wäre. Es sei darauf hingewiesen, dass Vollpräterismus im Allgemeinen als ketzerisch angesehen wird, nur fürs Protokoll. Das hindert die Leute nicht daran, auf diese Weise zu antworten, es ist nur manchmal nützlich zu wissen, aus welchem ​​​​Stream eine Antwort gegeben wird.