Kabelstandard für Daten und Strom

Ich suche nach einem Kabelstandard, um ein Gerät über seinen Controller zu steuern und mit Strom zu versorgen.

Ich muss 5 V / 10 A senden, aber auch steuern (noch nicht sicher, welches Protokoll es sein könnte, aber ich brauche keine hohe Geschwindigkeit, 9600b seriell könnte ausreichen) über kurze Entfernungen (ca. 2 m). Ich habe nach PoE gesucht, aber es ist wirklich krafttechnisch nicht genug. Idealerweise möchte ich nichts zu Exotisches und schwer zu Findendes.

Suchen Sie einen „Standard“ oder ein „Standardkabel“? IE ein mehradriges Kabel, das Energie und Steuersignale übertragen kann.
Es ist atypisch, also kein Standard, es hängt von Ihren Schnittstellenspezifikationen ab, damit es funktioniert.
@Tyler Ich suche nach einem mehradrigen Kabel, das Strom- und Steuersignale übertragen kann und das ich idealerweise online auf "Mainstream-Websites" kaufen kann, nicht nach irgendeiner industriellen Nischensache.
@TonyStewartEE75 Die Schnittstelle ist noch nicht definiert und kann an dieser Stelle alles sein, was meinen Anforderungen entspricht.
Digikey hat eine große Auswahl Link ist das nicht was Sie suchen?
Ich denke, ich könnte dann einfach ein 4-adriges Kabel verwenden. Ich war auf der Suche nach einem schönen Stecker, der dazu passt, aber ich werde damit gehen, denke ich. Danke für die Hilfe.
Scheint so, als ob PoE Typ 3 51 Watt an die Last liefern kann. Mit einem effizienten Buck können Sie bei 5 V gerade einmal 10 A erreichen. PoE Typ 4 kann 73 Watt an die Last liefern, was reichlich erscheint. Diese Versionen von PoE sind im Moment neu und ich habe keine Erfahrung damit. Ich mache Sie nur darauf aufmerksam.
@Fred Digikey bietet auch eine große Auswahl an Steckverbindern für Mehrleiterkabel...
5V ist eine schlechte/teure Art, 50W zu senden. Wenn Sie eine Sache machen, verwenden Sie einfach ein Abwärtsreglermodul am Geräteende des Kabels und speisen Sie es mit 24 Volt statt 5 vom Versorgungsende.
Verwenden Sie Ethernet-über-Stromkabel-Adapter. Sehr handlich, gute Bandbreite, sehr hohe Leistung auf 2 Leitern: netgear.com/au/home/wired/powerline/plp2000 (NetGear ist nur ein Beispiel, es gibt viele solcher Produkte).
Wahrscheinlich einfacher, separate Kabel zu verwenden.
^ Denken Sie nicht zu viel nach. Machen Sie es einfach so, wie es am einfachsten ist. Und warum muss das Kabel Standard sein - was spricht dagegen, einfach ein Kabel zu kaufen?
Brauchst du wirklich 50W oder ist das nur eine Vermutung? Neuere Versionen von PoE (802.3bt, auch bekannt als PoE++ Typ 3 und 4) unterstützen 51 und 71 W, aber da sie ziemlich neu sind, haben Sie viel weniger Auswahl. Wenn Sie tatsächlich 802.3at (PoE+, Typ 2, 25,5 W) oder 802.3af (PoE, Typ 1, 13 W) einbauen können, haben Sie eine viel größere Auswahl.
Was ist ein „Controller“? Welcher Standard zu verwenden ist, hängt davon ab, welchen Bus Sie verwenden. Und Entfernungen spielen auch eine große Rolle. 5 V mit 10 A bedeuten massive Probleme mit Spannungsabfall - wenn Sie möchten, dass es mit 5 V beginnt und mit 5 V endet, während Sie 10 A durchziehen, benötigen Sie einen Kupferdurchmesser von der Größe eines Elefanten. Was ist also das eigentliche Problem, das Sie hier zu lösen versuchen? Die Frage ist zu weit gefasst und es fehlen Details.
Wenn Sie sich jetzt Industriestandards ansehen, würden Sie irgendwo einen 230VAC -> 24VDC-Konverter platzieren, vorzugsweise einen vorgefertigten von einem bekannten Anbieter kaufen. Dann würden Sie Ihre Geräte mit verteilten 24 VDC versorgen und einen lokalen Abwärtswandler mit 24 VDC -> 5 V-Schaltung auf dem Knoten selbst platzieren. Auf diese Weise müssen Sie sich keine Gedanken darüber machen, ob Sie unterwegs aufgrund von Spannungsabfällen viele Volt verlieren. Aber wahrscheinlich sollte alles, was Sie mit Strom versorgen, das 10 A benötigt, separat und nicht von Ihrer digitalen 5-V-Logikversorgung mit Strom versorgt werden.

Antworten (7)

USB Typ C, richtig konfiguriert, kann bis zu 100 W liefern und auch ein Mittel zum Anschließen eines seriellen Geräts mit dem grundlegenden DP/DM-Paar.

Mehr hier: Wie liefert ein USB-C-Anschluss die Energie zum Laden von Laptops?

Der Grund, warum PoE die Leistung begrenzt, hat mit der Magnetik zu tun: Die Kerndrähte sind ziemlich klein, kleiner als die 24 AWG, die Cat5 verwendet, die bis zu 2 A oder so pro Draht führen können.

Zufällig hat PoE einige Upgrades erfahren und kann jetzt bis zu 90 W unterstützen. Mehr hier: https://www.versatek.com/what-is-power-over-ethernet/

Sieht nach einer netten Idee aus, scheint mir aber etwas kompliziert zu sein, ich bin neu in der Elektronik und wollte nur einen Transformator 220 V auf 5 V haben, damit ich den Controller und das Gerät mit Strom versorgen kann. Nach dem, was ich beim Lesen der Spezifikationen verstehe, müsste ich in der Lage sein, mehrere Leistungsbereiche zu liefern und sie dann erneut umzuwandeln (sowohl für die Logik als auch für das Gerät, da sie 5 V verwenden)?
@Fred, dies ist ein auf Elektronikdesign ausgerichtetes Forum. Daher gehen wir oft davon aus, dass Menschen etwas entwerfen möchten oder zumindest offen für die Implementierung eines elektronischen Designs sind. Sie könnten auf jeden Fall einfach ein Kabel mit zwei dicken Leitern für die Stromversorgung und drei kleineren für die serielle Verbindung verwenden und es einen Tag nennen. Stellen Sie einfach sicher, dass Sie die Berechnungen für den Spannungsabfall im Kabel durchgehen. Dies ist eine Art Lösung aus den 1970er Jahren, keine Lösung aus den 2020er Jahren, aber sie hat damals funktioniert und wird auch jetzt funktionieren, solange Sie nichts gegen ein sperriges abgeschirmtes Kabel haben (ich empfehle die Abschirmung).
Sie haben nach einem "Kabelstandard" gefragt, der eine Laufzeit von ~ 2 m und eine Leistung von 50 W unterstützen könnte. Ich habe Ihnen zwei Lösungen angeboten. Natürlich könnten Sie mit einem mehrpaarigen Kabel etwas Maßgeschneidertes herstellen. Für diese Art von Lauf würde ich jedoch mindestens 12 V und vorzugsweise bis zu 20 V empfehlen, um Verluste zu reduzieren.
Ich habe den Stromausfall nicht berücksichtigt, und 20 V sind der richtige Weg. Die USB-Lösung ist elegant, aber ich kann kein Breakout-Board für Typ 5 finden, alles, was ich finden konnte, war 5 V / 1,5 A. Für POE liegt das Breakout-Board STEVAL-POE001V1 bei 50 Euro... Vielleicht wäre die "70er"-Lösung in meinem Fall die einfachste. Danke euch beiden für die sehr sachdienlichen Vorschläge
@Fred Vielmehr sind 24 V der richtige Weg, da dies ein branchenüblicher Versorgungsspannungspegel ist.

Nicht. (Oder noch nicht.)

Aus Ihren Kommentaren zu Antworten beschreiben Sie sich als "Neuling in der Elektronik" und sind sich nicht einmal der Fähigkeit verschiedener Drahtstärken bewusst, Strom sicher zu führen.

Dies ist eine erhebliche Menge an Leistung, mit erheblichen Risiken einer Überhitzung. Erschwerend kommt hinzu, dass Sie auch davon sprechen, mit Netzspannungen zu beginnen, was bedeutet, dass Sie sich ein komplettes Netzteil bauen, und das ist wirklich kein Ort für Anfänger.

Das Worst-Case-Szenario hier ist, dass Sie Ihr Haus niederbrennen und Sie und Ihre Familie in den Flammen sterben. Das nächste Worst-Case-Szenario ist, dass Sie sich einen Stromschlag einfangen und sich umbringen. Das nächste Worst-Case-Szenario daraus ist, dass Sie und Ihre Familie aussteigen, aber Ihr Haus abbrennt und die Versicherungsgesellschaft nicht dafür zahlt, dass Sie etwas so offensichtlich Gefährliches tun. All dies sind keine seltenen Szenarien, wenn es um die Heimwerker-Netzverkabelung geht, und damit spielen Sie hier im Wesentlichen.

Es gibt kein magisches Geheimnis bei der Arbeit mit Hochleistungsgeräten und Netzstrom, genauso wie beim Autofahren, Fliegen eines Flugzeugs oder jeder anderen Aktivität, die mit Risiken verbunden ist. Sie müssen nur wissen, was Sie tun, die Risiken/Probleme kennen und geeignete Schritte unternehmen, um mit diesen Risiken/Problemen umzugehen. Im Moment wissen Sie einfach nicht, wo die Bärenfallen sind, und Ihre Schritte können Ihren Fuß in eine setzen.

Bitte nehmen Sie dies nicht als Reflexion auf sich als Person - es ist nur so, dass Sie es noch nicht gelernt haben. Mit ein bisschen mehr Erfahrung wird man so etwas gut hinbekommen. Im Moment schlage ich vor, dass dies keine gute Idee ist.

(Bearbeiten, um hinzuzufügen: Ich arbeite seit ungefähr 30 Jahren an Niederspannungselektronik und habe seltsame Teile der unauffälligen Neuverkabelung im Haushalt durchgeführt. Ich weiß im Allgemeinen, wo ich meine Finger nicht hinstecken soll! Aber wenn es darum geht Hochleistungs-Zeug, oder wenn ich ernsthafte Hausverkabelung brauche, ist meine erste Anlaufstelle immer noch, jemanden dafür zu finden, der bessere Fähigkeiten hat als ich.)

+1 in allen Punkten, mit Ausnahme einer kleinen Spitzfindigkeit: Das Worst-Case-Szenario ist tatsächlich nicht "alle sterben", sondern "jeder überlebt und braucht für den Rest seines Lebens umfassende medizinische Versorgung, ohne jemals arbeiten zu können". Einem ehemaligen Kollegen von mir wurde das für sein Rigging-Zertifikat beigebracht: Der Ausbilder sagte ihnen, wenn sie jemals bei einem Musikfestival oder ähnlichem einen Bühneneinsturz haben, sollten sie besser hoffen, dass alle darunter tot sind – viel billiger so.
Danke für die Besorgnis, aber wenn Sie meine Frage noch einmal lesen, werden Sie sehen, dass ich tatsächlich nach 5 V frage, nicht nach "Main" (ich nehme an, Sie meinen mit Main so etwas wie 220 V Wechselstrom? Entschuldigung, ich bin nicht mit allen englischen Begriffen vertraut ...) Ich habe einen CE-zertifizierten Transformator von 220 auf 5 V, ich habe nicht vor, das selbst zu bauen ... Könnte es Risiken bei 5 V geben? Sicher, ich könnte ein Kabel mit 10 Ampere verbrennen, deshalb stelle ich diese Frage hier ... Eine "Standard" -Methode, mit der ich Strom und Daten übertragen kann, die für diesen bestimmten Anwendungsfall entwickelt wurden, wäre imho sicherer, als nur etwas zu hacken ...
@Fred Ja, "Netz" ist Ihre Steckdosenversorgung. Sicher, Sie bauen keinen eigenen Transformator, aber es gibt immer noch Möglichkeiten, die schwer schief gehen können, die nicht offensichtlich sind. Zum Beispiel einen Ringkerntransformator beidseitig mit einem Metallgehäuse verschrauben. (Die Schraube schmilzt!) Ehrlich gesagt, wenn Sie eine 5-V-Gleichstromversorgung wünschen, benötigen Sie einen guten Grund, nicht nur einen "Leitungsklumpen" im Laptop-Stil zu kaufen. Viel billiger, einfacher und sicherer, sowie mit geringerer Wahrscheinlichkeit, Funkgeräte zu stören.
@Graham, das ist ein guter Rat, danke

Ich nehme eine SWAG, da es nicht genügend Informationen gibt, um die Frage vollständig zu beantworten. Die Kenntnis der Lasten würde zusammen mit einem groben Schema helfen. Haben Sie die Größe des Drahtes berücksichtigt, den Sie benötigen. #16 AWG-Kabel bei 2 Metern wird etwa 0,5 V abfallen, so dass Sie 4,5 V am Ende des Kabels mit einer Last von 10 Ampere haben. Dies ist ungefähr die Mindestspannung für viele 5-V-Geräte. Probieren Sie diesen Rechner aus, er hilft Ihnen bei der Bestimmung der Kabelgröße, da Sie nicht genügend Informationen angeben, um dies genau zu tun. Ich weiß, dass dies nicht das ist, was Sie tun möchten, aber ziehen Sie in Betracht, eine 12-V- oder 24-V-Versorgung mit einem Abwärtswandler am Ende des 2-Meter-Kabels zu verwenden. Ihre Spannung wird viel stabiler sein, insbesondere wenn es sich nicht um eine konstante Last handelt, was Sie getan haben nicht erwähnen. Sie können auch einen zweiten Abwärtswandler am Controller-Ende verwenden, sodass Sie nur noch ein Netzteil haben. Wenn Sie an PoE denken, indem Sie Abwärtswandler verwenden, können Sie die Spannung erhöhen und die Kabelgröße noch weiter reduzieren. OOPS, der Link zum Rechner ist hier nicht hängengeblieben:https://grealpha.com/resources/dc-load-wiring-calculator/calc/voltage-drop/

Danke, das ist in der Tat ein sehr relevanter Kommentar, das ist definitiv der richtige Weg.
Danke für den Kommentar, freut mich, dass es bei dir funktioniert. Ich habe auch den Rechner hinzugefügt, anscheinend ist der Link verschwunden. Ich wünsche ihnen einen wunderbaren Tag!

Hier ist eine Idee, um die Dinge einfach zu halten und etwas Geld zu sparen: Stecken Sie das Netzteil in das Gerät und versorgen Sie den Controller über das Gerät. Alles andere erfordert wahrscheinlich zwei Hochleistungswandlungsstufen anstelle von einer.

Ich gehe davon aus, dass Sie alles über das Stromnetz mit Strom versorgen, das Gerät benötigt 10 A bei 5 V und der Controller benötigt 5 V und minimalen Strom. Jetzt wäre das Gerät idealerweise das, was an das Stromnetz angeschlossen wird, aber wenn Sie möchten, dass der Controller das ist, was an das Stromnetz angeschlossen wird, gibt es keinen Grund, warum die Netzspannung nicht einfach durch den Controller und dann über das Kabel zum Gerät fließen kann. Ein normales Netzkabel erfüllt den Zweck, aber bedenken Sie, dass Sie eine Erdung benötigen, wenn das Gerät nicht doppelt isoliert ist. Dann müssen Sie 5 V zurück an den Controller senden und eine serielle Verbindung herstellen. Ein preiswertes CAT5-Kabel könnte beide Zwecke erfüllen. Verwenden Sie ein verdrilltes Paar, um 5 V-Strom vom Gerät zurück zum Controller zu senden. Verwenden Sie ein weiteres verdrilltes Paar für die serielle Verbindung oder zwei Paare, wenn Sie eine bidirektionale Kommunikation benötigen.

Jetzt haben Sie zwei Kabel, obwohl Sie sicher eine elegante Lösung mit nur einem wollten. Sie könnten die beiden Kabel mit einem Geflechtschlauch zusammenwickeln. Dies ist aufgrund der möglichen Interferenzen nicht ideal, um Strom und Daten zusammen zu senden, aber Sie benötigen sowieso nur eine niedrige Datenrate. Für eine bessere Störfestigkeit können Sie differenzielle Signalisierung für die seriellen Daten verwenden und möglicherweise Tiefpassfilter auf 5-V-Strom mit ausreichender Kapazität am Controller-Ende setzen, um eine stabile Spannung zu gewährleisten. Wenn Sie einen 3D-Drucker haben, können Sie ein Steckergehäuse herstellen, das einen IEC-Stecker für die Stromversorgung mit einem Niederspannungsstecker Ihrer Wahl zu einer eleganten Einheit kombiniert.

Es gibt ein paar Firmen, die ziemlich teure "Hybridkabel" herstellen, die entweder 2 oder 4 verdrillte 100-Ohm-Doppelpaare für Ethernet und 4x 16AWG-Drähte für die Stromversorgung haben. Harting und Lapp kommen mir in den Sinn.

Ich habe PoE nachgeschlagen, aber es ist wirklich nicht genug in Bezug auf die Leistung.

IEEE 802.3bt-2018, auch bekannt als 4PPoE, bietet bis zu 71 W (bei 100 m Kabel).

Die Wahrheit ist, dass es dafür kein allgemein verfügbares Kabel gibt.

Eine einfache und vernünftige Lösung besteht darin, einen Stecker zu verwenden, der 10 A pro Pin verarbeiten kann, und einen mit genügend Pins für Strom und Daten zu erhalten, obwohl die Daten keine großen Pins benötigen.

Wenn Sie mit diesen Steckern Ihr eigenes Kabel herstellen, können Sie die Adern für die Daten entsprechend dimensionieren.

Bearbeiten: Sie sollten auch erklären, warum Sie nicht einfach 2 Kabel zusammenbündeln können.