Kampfkunst ohne Prüfung und Geheimnisse

Gibt es eine Kampfkunst, in der man lernen und sich weiterentwickeln kann, ohne sich in verschiedenen Prüfungen beweisen zu müssen ?

Außerdem wäre es schön, wenn du alle Techniken erlernen könntest.

Was ich meine, ist, dass Sie keine Prüfung ablegen müssen (siehe oben), und dass spezifische Kampfkunst kein Sport ist .

Ich denke, wenn etwas ein Sport ist, kann man offensichtlich nicht alle Dinge lernen, da jemand, der etwas besser kann und wettbewerbsfähig ist, sie/er einem nicht die besten Techniken beibringen wird, da man das gegen sie/ihn einsetzen könnte bei irgendeinem Wettkampf.

Kann mir jemand etwas zeigen, wonach ich suche?

-1. Die Frage ist nicht schlecht formuliert, aber ihre Grundannahmen sind alle falsch: Ohne sich selbst zu testen, hat man keine Ahnung, ob das Gelernte funktioniert.
Wenn Sie jemanden haben, der Sie unterrichtet und "zurückhält", weil er denkt, dass Sie ihn eines Tages schlagen könnten, sollte diese Person kein Ausbilder sein. Das primäre Ziel für JEDEN Ausbilder und ein großes Kompliment an den Ausbilder ist, wenn der Schüler sie übertreffen kann.
JohnP, das liegt nicht unbedingt an einem Charakterfehler des Lehrers. Manchmal halten sie den Unterricht zurück, weil ihr Lehrer ihnen befohlen hat, diese Techniken nur einer Handvoll "würdiger" Schüler (was auch immer das bedeutet) beizubringen. Es ist nur ein Teil der Tradition. Aber normalerweise verschaffen diese geheimen Techniken dem Schüler keinen wirklichen Vorteil gegenüber anderen. Sie sind meistens nur das Zeug, das als "zu gefährlich" angesehen wird, also beschränken sie es auf die Schüler, die der Schule keine Probleme bereiten werden.
Und normalerweise sind sogenannte "geheime" Techniken Dinge, die jemand mit einem guten Auge für die Anwendung selbst herausfinden kann.
Lassen Sie mich Ihnen jedoch ein Beispiel für einen schlechten Lehrer geben. Ich kannte einen Wing-Chun-Lehrer, der nur Einhand-Chi-Sao unterrichtete. Als Schüler nach Zweihand-Chi-Sao-Bohrern fragten, wurde ihnen gesagt, sie müssten warten, bis sie weit genug fortgeschritten seien. Normalerweise gehen Wing Chun-Schüler sehr schnell zu zweihändigen Chi-Sao-Übungen über. Aber dieser Lehrer hat seine Schüler für Geld gemolken und ihren Unterricht jahrelang hinausgezögert. Laut einigen seiner Ex-Schüler hat er nur seinen drei besten Schülern die letzten verbleibenden Chi-Sao-Übungen beigebracht, die ihm wahrscheinlich viel für das Privileg bezahlt haben.
@SteveWeigand: Was Sie beschreiben, ist ein Lehrbuch McDojo. Es macht mich traurig, von diesen zu hören...
Berücksichtigen Sie die Perspektive des Lehrers auf „Geheimnisse“ und Prüfungen. Es macht keinen Sinn, fortgeschrittene Materialschüler zu unterrichten, bis sie die einfacheren Komponenten beherrschen. Es ist Zeitverschwendung für den Schüler zu versuchen, zwei getrennte Prinzipien zu kombinieren, wenn er die Prinzipien nicht separat versteht. Ein guter Lehrer füttert die Schüler mit „geheimem“ Material, während sie sich zum Vorteil der Schüler entwickeln, nicht zu ihrem eigenen.
Ich glaube nicht, dass es irgendwelche Fähigkeiten gibt, die man lernen kann, ohne regelmäßig seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen. Die meisten Sportarten beinhalten Prüfungen – wir nennen sie „Spiele“ oder „Matches“.

Antworten (5)

In Ihrer Frage gibt es ein paar Dinge zu navigieren und zu entwirren, aber die kurze Antwort lautet JA, es gibt Kampfkünste, die dies tun.

Meistens kommt es eher auf den Ausbilder als auf einen bestimmten Stil an, obwohl offensichtlich bestimmte Stile dazu neigen, sich um das Testen zu gruppieren, können Sie Ausbilder finden, die nicht auf diese Weise teilnehmen.

Informationen zurückhalten

Wettbewerbsstile neigen dazu, Informationen nicht so sehr zurückzuhalten. Die Leute steigen aus dem konkurrierenden Alter aus und trainieren dann andere Leute. Diese Lehrer haben ein begründetes Interesse daran, dass ihre Schüler Titel und Trophäen als Beweis für ihre eigenen Lehrfähigkeiten gewinnen und verdienen. Sie neigen also dazu, sich dort nicht viel zurückzuhalten. Es ist also eigentlich das Gegenteil von dem, was Sie in Ihrer Frage vorschlagen.

Die einzige Einschränkung besteht darin, dass einige Stile in erster Linie sportlich statt kämpferisch sind. In diesem Fall können einige kämpferische Elemente nur aufgrund des Fokus auf Wettkampftraining fehlen. Unabhängig davon, ob Sie Turniere als „Prüfung“ betrachten oder nicht, ist dies definitiv ein Bereich, in dem Sie nicht viele Probleme mit zurückgehaltenen geheimen Informationen haben.

Traditionelle Kampfkünste, die auf der Lehrer-Schüler-Grundlage aufbauen, neigen dazu, am meisten unter zurückgehaltenen Informationen zu leiden. Es gibt eine Vielzahl möglicher Gründe - Bevorzugung von Blutsverwandten/Nachkommen, religiöse Anforderungen, keine Erlaubnis zum Unterrichten von jemandem mit höherer Autorität als dem Lehrer, Angst, von den Schülern "übertroffen" zu werden, usw. Das hat sehr wehgetan der Kampfkünste im Laufe der Zeit, und viele Menschen in diesen Linien stehen oft im Widerspruch zu den Problemen fragmentierter und unvollständiger Informationen.

Prüfungen

Das ist jetzt ein anderes Thema.

Wenn Sie mit Prüfungen meinen, „wiederholen Sie diese Tatsachen über diese Kunst“, „führen Sie diese 3 Bewegungssätze durch“ usw., gibt es viele Kampfkünste, die diese Art von Prüfung nicht durchführen. Diese Prüfungen und Messniveaus sind in den letzten Generationen relativ neu und dienen als Standardisierungsmethode, die sowohl Stärken als auch Schwächen für die Förderung einer Kunst hat.

Wenn Sie mit Prüfungen meinen: "Beurteilt oder verlangt jemand, wie gut ich vorankomme?" das ist ein wichtiger Teil davon, so ziemlich ALLES zu lernen. Ihr Lehrer sollte beobachten, was Sie tun, und Ihnen Feedback geben, damit Sie Fehler beheben und Ihre Stärken verbessern können. Auch deine Kommilitonen sollten dich beraten und dir helfen, dich weiterzuentwickeln. Sie sollten sich während Ihres Trainings mit Selbstbeobachtung beschäftigen und sehen, woran Sie arbeiten können, und sich selbst Anerkennung dafür geben, wo Sie sich verbessern (manchmal fühlt es sich unsichtbar an).

Sparring, Übungen mit hoher Intensität oder andere Schlüsselelemente Ihres Trainings können als informelle „Prüfungen“ dienen. Viele Schulen haben möglicherweise keine Prüfungen oder Tests, es sei denn, Sie entscheiden sich, Ausbilder zu werden. In diesem Fall ist dies der einzige Test, um den Sie sich kümmern müssen.

"Welchen Stil soll ich nehmen?"

Wie gesagt, es hängt vom Lehrer und der Schule ab, die Sie finden. Teilen Sie ihnen mit, wonach Sie suchen (Selbstverteidigung, Fitness usw.) und die Tatsache, dass Sie kein Interesse daran haben, Tests durchzuführen oder "Geheimnisse" lüften zu müssen. So sehr Sie nach einer guten Passform suchen, viele Lehrer und Schulen tun dasselbe, und es ist eine großartige Möglichkeit, die Dinge von dort aus zu regeln.

Ich denke, wenn etwas ein Sport ist, kann man offensichtlich nicht alle Dinge lernen, da jemand, der etwas besser kann und wettbewerbsfähig ist, sie/er einem nicht die besten Techniken beibringen wird, da man das gegen sie/ihn einsetzen könnte bei irgendeinem Wettkampf.

Deine Annahme ist falsch. Viele Trainer unterrichten alle Techniken ihres Stils, entweder weil sie versuchen, ihren Schülern zu helfen, oder weil sie einfach anmaßend glauben, dass niemand sie schnell genug einholen kann.

Brasilianisches Jiujitsu beispielsweise ist eine Kampfkunst mit sportlicher Komponente. Es wurde argumentiert, dass einige Familien in der Kunst Techniken von Studenten außerhalb der Familie zurückhalten würden. Es ist allgemein bekannt, dass es früher als Vertrauensbruch galt, außerhalb des Fitnessstudios in der brasilianischen BJJ-Kultur der alten Schule zu trainieren. Das ändert sich mit der modernen BJJ-Kultur, zum Beispiel im Fall von Marcelo Garcia. Er veröffentlichte Lehrvideos, die sein Spiel detailliert beschreiben, und dennoch gewann er mit diesen Techniken Weltmeisterschaften. Jetzt hat er sich aus dem Wettbewerb zurückgezogen, unterrichtet aber immer noch – selbst wenn Sie ein Verschwörungsfanatiker sind, der denkt, dass er etwas zurückhält, warum sollte er jetzt Geheimnisse bewahren?

Ich weiß nicht, wonach Sie suchen, aber Sie verwenden die falschen Kriterien, um danach zu suchen.

Ein weiteres konkretes, wenn auch nicht kampfsportliches Beispiel eines Sportlers, der seine Techniken frei lehrt, ist Mariano Rivera, der ehemalige Yankees-Näher. Er würde jedem zeigen, wie man seinen charakteristischen Pitch wirft, aber das Problem ist, dass sie es immer noch nicht reproduzieren konnten. northjersey.com/story-archives/…

Es gibt keine "Geheimnisse" in der Kampfkunst.

Glaubst du wirklich, dass, wenn du den schwarzen Gürtel erreichst, ein seltsamer Mann auf dich zukommt, versteckt im Schatten, und dir eine mächtigere geheime Technik beibringt, mit der du die Besten der Welt schlagen kannst? Wir befinden uns nicht in einem schlechten Kung-Fu-Film der 60er ...

Es gibt Techniken, die einem Weißgurt nicht gezeigt werden, weil es GEFÄHRLICH ist, sie im Sparring anzuwenden; Ein weißer Gürtel hat nicht die erforderliche Kontrolle und kann zu ernsthaften Verletzungen führen (einschließlich Würgen, Arm-/Beinsperren, aber auch gefährliche Würfe). Wenn ich jemanden nehme, der noch nicht die Grundlagen des Fallens gelernt hat, und ihn mit jemandem trainieren lasse, der ihn dann wirft, wird er stürzen, sich den Kopf schlagen, sich eine Gehirnerschütterung oder andere gefährliche Verletzungen zuziehen. Ist dies die Art von Dojo, nach der Sie suchen?

Alle Trainer werden nach einer Möglichkeit suchen, die Kontrolle ihrer Schüler zu bewerten, auch wenn dies nicht durch herkömmliche Prüfungen erfolgt. Meistens sind Prüfungen reine Formalitäten, der Trainer weiß bereits, wer genug Kontrolle und Fortschritte zeigt, um zum nächsten Schritt zu gelangen. Der Test dient normalerweise dazu, zu zeigen, ob Sie SCHNELLER vorankommen können, als der Trainer zuerst dachte. Vertrauen ist ein großer Faktor in der Kampfkunst; Wenn ein Trainer zulässt, dass sich seine Schüler gegenseitig schwer verletzen, weil er ihre Fähigkeiten falsch einschätzt, macht er einen sehr schlechten Job und wird seine Schüler verlieren.

Alles im Leben hat eine Lernkurve. Alles. Techniken werden zurückgehalten, um die Lernkurve zu ERLEICHTERN und sie unterhaltsamer zu machen, da Sie tatsächlich das ausführen können, was Ihnen gezeigt wird. Aus dem gleichen Grund geben wir keine Bücher mit 1200 Seiten an Kinder. Die Techniken werden in unterschiedlicher Reihenfolge gezeigt, da einige leichter zu erlernen sind und andere sogar für Sie selbst gefährlich sind. Wenn ich Ihnen zu Beginn Techniken zeige, die sehr starke Rückenmuskeln erfordern, werden Sie sich verletzen, wenn Sie sich nicht ausreichend vorbereitet haben, und wenn Sie irgendwie wirklich starke Rückenmuskeln haben, können Sie die Bewegung immer noch nicht richtig ausführen. Sie werden es falsch machen, um es zu kompensieren, und Sie werden nie lernen, es richtig zu machen.

Tatsächlich halten einige Kampfkünste bestimmte neue Fähigkeiten sowie Verfeinerungen bestehender Techniken zurück. Es geht nicht nur darum, keine gefährlichen Sachen zu zeigen, bis sie bereit sind. Es wird oft getan, um ein Geschäftsmonopol innerhalb der Familie zu behalten. Nur Familienmitgliedern wird es beigebracht und es ist ihnen nicht gestattet, es anderen zu zeigen. Zugegeben, das Zeug wird ihnen keine Superkräfte verleihen, aber es könnte ihnen genug geben, um ihre besten Schüler im Allgemeinen zu schlagen. Sachen wie das Timing einer Schlagkombination, damit du einen halben Schlag schneller bist. Sie können es jedoch woanders lernen, wenn Sie suchen.
Ich habe in einem japanischen Dojo studiert, und dort gibt es kein "Familien"-Konzept. Jüngere Schüler verlassen die Schule für das nationale Trainingszentrum in allen olympischen Sportarten. Und natürlich halten sie Verfeinerungen für neue Techniken zurück. Warum sollte der Trainer versuchen, Ihnen eine Variation beizubringen, wenn Sie nicht einmal die Grundkombination richtig ausführen können ... und nein, 1 "geheimer Kombinationsschlag" führt Sie nicht zum Sieg. Es gibt ein paar "Trickwürfe" im Judo, sie werden überhaupt nicht gelehrt und geübt ... weil sie TRICKS SIND. Du gewinnst keine hochkarätigen Wettkämpfe mit Tricks.
Und ich habe in meiner Karriere einen dieser "Trickwürfe" gemacht und versucht, meinen Gegner zu überraschen. es war im Finale des Pan-Am-Pokals. Das war das höchste Wettkampfniveau, das jemand in meinem Alter erreichen konnte. Und für diesen Trickwurf wurde ich disqualifiziert, weil er als zu gefährlich für meinen Gegner eingeschätzt wurde. Ich habe also meine Goldmedaille im wichtigsten Wettkampf meiner Karriere (zu diesem Zeitpunkt) verloren, weil ich einen "geheimen" Zug versucht habe.
und wenn Sie glauben, dass man Titel und Wettbewerbe auf hohem Niveau gewinnen kann, weil Sie einen "geheimen" Comboschlag gelernt haben, der einen halben Takt schneller ist, dann bringe ich Ihnen selbst einen bei. gleich hier in diesem Forum. Nehmen Sie Ihre Lieblingskombination von Punsch. Benutze es. EINE MENGE. Tag, an dem du trainierst. für Monate. auch wenn es nicht funktioniert. als an dem Tag, an dem Sie Ihren Partnern in einem Wettbewerb gegenüberstehen ... SCHRAUBEN SIE ES AUF. Fälschen Sie den 2. Schlag. oder schneller machen. so schnell, dass du nicht einmal versuchst, ihn zu treffen. Du wirst den Typen schlagen, der das tut. Das ist der „Surprise“- und Pavlov-Konditionierungseffekt. und er wird danach sagen: "OMG, du hast einen geheimen Zug zurückgehalten!"

Sie suchen also nach einer Kampfkunst, die 1) keine Prüfungen hat, 2) vollständig gelehrt wird, ohne dem Schüler etwas vorzuenthalten, und 3) kein Sport ist.

Es gibt tatsächlich viele Kampfkunstlehrer, die auf diese Weise unterrichten, sicher. Meine Empfehlung ist, sich umzusehen und sich mit all den verschiedenen Ausbildern in Ihrer Nähe zu treffen. Fragen Sie sie, ob sie Tests haben, ob sie die komplette Kunst unterrichten (einschließlich der "geheimen" Sachen, falls vorhanden). Die Chancen stehen gut, dass Sie eine direkte Antwort auf diese Fragen erhalten.

Meiner Erfahrung nach testen die meisten "Stile" ihre Schüler tatsächlich auf verschiedene Weise und weisen ihnen sogar einen Rang zu. Früher war das traditionell nicht so, aber die Idee hat sich durchgesetzt. In jedem Stil gibt es jedoch normalerweise einige Lehrer, die keine formalisierten Prüfungen haben und es anders unterrichten. Das macht jede Art von Empfehlung schwierig, weil Sie eher nach einem bestimmten Lehrer als nach einem bestimmten Stil suchen.

Es gibt viele Kung-Fu-Schulen, die auf diese Weise unterrichten. Während viele von ihnen zu einem Gürtelfarbensystem mit formalisierten Einstufungen übergegangen sind, wird wahrscheinlich mehr als die Hälfte immer noch auf die alte Art unterrichtet: Der Lehrer beginnt damit, Ihnen Haltungen und Formen zu zeigen, und wenn er/sie dann sieht, dass Sie bereit für mehr sind, Sie werden mehr erfahren. Dies geht so lange weiter, bis Sie so ziemlich alles gelernt haben, was sie zu bieten haben. Es gibt manchmal formalisierte Tests, die Sie absolvieren müssen, wenn Sie Ausbilder werden möchten, aber normalerweise sieht Sie nur der Schulleiter an und sagt: "Okay, Sie können jetzt unterrichten." Innerhalb eines solchen Lernprozesses gibt es jedoch viele kleine Tests. Der Lehrer wird dich auf verschiedene Weise testen, bevor er dich mehr lernen lässt. Aber das sind keine großen, formellen Tests. Taiji wird zum Beispiel oft auf diese Weise gelehrt.

Es gibt auch einige traditionelle japanische Ryu, die mit einer minimalen Anzahl formaler Prüfungen unterrichtet werden. Es hängt oft von der Klassengröße ab. Je größer die Schule, desto wahrscheinlicher ist es, dass sie sich für ein formalisiertes Notensystem entscheiden. Die kleineren Schulen ermöglichen es den Ausbildern, mit den Schülern persönlicher zu sein, sodass sie bereits wissen, wie gut die Schüler sind, und keine regelmäßigen Tests benötigen.

Gewöhnen Sie sich an geheimes Wissen, das nur an wenige Auserwählte weitergegeben wird. Dies ist in traditionellen japanischen und chinesischen Kampfkünsten üblich. Oft werden diese geheimen Fähigkeiten nur der einen Schülerhand beigebracht, die ausgewählt wurde, um als nächstes das Lehren der Kunst zu übernehmen. Die Folklore, die Sie darüber hören, besagt, dass die geheimen Fähigkeiten dem Praktizierenden oft einen großen Vorteil gegenüber den anderen Schülern verschaffen, und dies geschieht, um den Lehrer davon abzuhalten, sein Geschäft aufzugeben. Ist es wahr? Es ist wahrscheinlich etwas Wahres daran, aber es ist wahrscheinlich stark übertrieben. Und in der heutigen Welt, in der Videos über Kampfkünste leicht zu bekommen sind, ist die „geheime“ Technik einer Person nur die Grundlagen einer anderen Person. Heutzutage gibt es nicht viele wirkliche Geheimnisse, und ihr Wert ist fraglich.

Schade, dass Sie auch sportliche Kampfkünste verworfen haben. Es gibt viele, die keine formalisierten Tests haben und Sie lediglich nach dem Niveau der Konkurrenten einstufen, die Sie im Wettbewerb besiegt haben. Zum Beispiel werden Sie im modernen Wushu basierend darauf, wie lange Sie trainieren, als Anfänger, Fortgeschrittener oder Fortgeschrittener eingestuft, nicht aufgrund der Farbe Ihrer Schärpe. Das bestimmt nur, in welcher Division Sie antreten werden.

Abschließend empfehle ich also, einfach zu den Lehrern in Ihrer Nähe zu gehen und ihnen diese Fragen zu stellen. Vielleicht finden Sie jemanden, der so unterrichtet, wie Sie es bevorzugen. Wenn nicht, erwägen Sie, flexibler mit dem zu sein, was Sie wollen, und gehen Sie Kompromisse ein.

Ich hoffe, das hilft.

Boxen, Jeet Kune Do, Krav Maga (glaube ich) oder griechisch-römisches Wrestling kommen mir da in den Sinn.

Boxen und griechisch-römisches Ringen haben meines Wissens ein sportliches Element.
Natürlich, aber das OP scheint nach einer Disziplin zu suchen, in der sich der Lehrer nicht zurückhalten würde, aus Angst, von einem seiner Schüler geschlagen zu werden, was seine Hauptsorge zu sein scheint. Beim Boxen oder Wrestling hat man selten oder nie dieses Problem, weil der Trainer entweder im Ruhestand ist oder sein ganzes Leben lang nur ein Trainer war.
Okay, etwas andere Lesart der Frage, aber Ihre ist gültig. ^_~
Kaum eine expansive, erklärende Antwort. Sollte ein Kommentar sein, es sei denn, Sie können ihn konkretisieren.
Angesichts der Frage bedarf meine Antwort keiner weiteren Ausarbeitung.