Kann der Papst ex cathedra über die Wiederkunft Christi sprechen?

Kann der Papst ex cathedra über die Wiederkunft Christi sprechen?

Konkret, wenn sich jemand an den Vatikan wandte, sich mit dem Papst traf und ihn davon überzeugte, dass er die Wiederkunft Christi sei, könnte der Papst dann diese Person als Christus „zertifizieren“, während er ex cathedra spricht?

Dies ist eine kompliziertere Frage, als es scheint. Es wird davon ausgegangen, dass jemand den Papst von so etwas überzeugen könnte und dass die Aussage für den Papst oder die Kirche insgesamt eine Bedeutung hätte. Ich bin mir nicht sicher, ob beides der Fall wäre, und es könnte hilfreich sein, sie als separate Fragen zu stellen (etwas in der Reihenfolge "Was glaubt die Kirche über das zweite Kommen Christi?").
Es geht auch davon aus, dass Christus ein Interesse daran hätte, den Papst von irgendetwas zu überzeugen ... was meiner Meinung nach nicht passieren würde.
Gibt es christliche Gruppen, die glauben, dass das zweite Kommen von irgendjemandem unbemerkt bleiben könnte? Ist dies eine Möglichkeit vor der Mil?
@mojo: Hängt davon ab, was Sie mit "von niemandem bemerkt" meinen.
Diese Frage scheint nicht zum Thema zu gehören, da sie hypothetisch ist und für die es KEINE aktuelle Lehre oder Kirchendoktrin geben kann.

Antworten (2)

Antworten

Diese Frage kann nach den Kriterien dieser Seite nicht beantwortet werden, da es keine aktuelle Kirchenlehre oder Kirchendoktrin gibt, die dieses hypothetische und spezifische Zukunftsszenario beantworten kann, das im Widerspruch zum Glaubensgut steht. Und auch niemand weiß, was ein zukünftiger Papst in einer bestimmten Situation tun oder nicht tun wird.

Hier ist der Grund

Da die Frage lautet: 'Könnte der Papst dann diese Person als Christus "zertifizieren" [zum zweiten Mal kommen ], während er ex cathedra spricht?' Lassen Sie uns untersuchen, was die Päpste über die Wiederkunft Christi gesagt haben.

Wiederkunft Christi am Ende der Zeit | Papst St. JOHANNES PAUL II [Der Große] | ALLGEMEINE AUDIENCE, Mittwoch, 22. April 1998

2 Diese zweifache, gegenwärtige und zukünftige Dimension des Kommens Christi wird in seinen Worten deutlich. In der eschatologischen Rede, die dem Osterdrama unmittelbar vorausgeht, sagt Jesus voraus: „Sie werden den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit in Wolken kommen sehen. Und dann wird er die Engel aussenden und seine Auserwählten von den vier Winden sammeln die Enden der Erde bis an die Enden des Himmels“ ( Mk 13,26-27 ).

In der apokalyptischen Sprache bedeuten Wolken eine Theophanie : Sie weisen darauf hin, dass die Wiederkunft des Menschensohnes nicht in der Schwäche des Fleisches stattfinden wird, sondern in göttlicher Kraft. Diese Worte des Diskurses deuten auf die endgültige Zukunft hin, die die Geschichte zu Ende bringen wird. In der Antwort, die er dem Hohenpriester während seines Prozesses gibt, wiederholt Jesus jedoch die eschatologische Prophezeiung und formuliert sie in Bezug auf ein bevorstehendes Ereignis: „Ich sage dir, von nun an wirst du den Menschensohn zur Rechten der Macht sitzen sehen , und kommen auf den Wolken des Himmels“ ( Mt 26,64 ).

Die Reise der Menschheit zum Vater | Papst St. JOHANNES PAUL II [Der Große] | ALLGEMEINE AUDIENCE, Mittwoch, 26. Mai 1999

4 Christi Auferstehung, Himmelfahrt und die Ankündigung seiner Wiederkunft haben neue eschatologische Horizonte eröffnet. In der Rede vom Letzten Abendmahl sagt Jesus: „Ich gehe, um euch einen Platz zu bereiten. Und wenn ich gehe und euch einen Ort bereite, werde ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, damit auch ihr dort seid, wo ich bin“ ( Joh 14,2-3 ). Deshalb schrieb der heilige Paulus an die Thessalonicher: „Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabsteigen mit einem Befehlsschrei, mit dem Ruf des Erzengels und mit dem Klang der Posaune Gottes. Und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; dann werden wir, die Lebenden, die Übriggebliebenen, zusammen mit ihnen in die Wolken entrückt werden, um dem Herrn in der Luft zu begegnen; und so werden wir allezeit beim Herrn sein“ ( 1 Thess 4:16-17 ).

Uns wurde das Datum dieser letzten Veranstaltung nicht mitgeteilt. Wir müssen geduldig auf den auferstandenen Jesus warten, der, als er von den Aposteln selbst gebeten wurde, das Königreich Israel wiederherzustellen, antwortete, indem er sie aufforderte, zu predigen und Zeugnis abzulegen: „Es steht euch nicht zu, Zeiten oder Jahreszeiten zu kennen, die der Vater hat eigenmächtig festgesetzt. Aber du wirst Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf dich gekommen ist; und ihr sollt meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis ans Ende der Erde“ ( Apostelgeschichte 1:7-8 ).

Die Tatsache, dass der zu zertifizierende „Christus“ „sich dem Vatikan näherte, sich mit dem Papst traf und ihn davon überzeugte, dass er die Wiederkunft Christi sei“, steht im Widerspruch zu dem, was Papst Johannes Paul II. [der Große] aus der Heiligen Schrift zitierte, hat über das zweite Kommen Christi gesagt. Zum Beispiel fehlen in dem Szenario „große Macht“, „göttliche Macht“, „in Herrlichkeit“ .

Wenn gesagt wird, dass der Papst unfehlbar ist, bedeutet dies, dass er sich nicht irren kann, wenn ... [siehe unten] und da das OP einen dazu zwingt, ein Szenario als Tatsache zu berücksichtigen, das im Widerspruch zur Schrift und zur päpstlichen Lehre und zum Dogma des Papstes steht Unfehlbarkeit selbst,

  1. Die Möglichkeit, eine solche Ex-Kathedra -'Beglaubigung' (sic) abzugeben, ist problematisch, weil es außer der subjektiven Überzeugung des Papstes keine Grundlage im Glaubensgut gibt, um eine solche Erklärung abzugeben.
  2. Der Papst wäre nicht unfehlbar, wenn er den „Christus“ als zum zweiten Mal gekommenen Christus bescheinigen würde, und das widerspricht dem Dogma der päpstlichen Unfehlbarkeit. Nachfolgende Fragen würden sich über den Papst selbst ergeben.
  3. Nach dem Dogma der päpstlichen Unfehlbarkeit könnte der Papst, selbst wenn er davon überzeugt wäre, eine solche Bescheinigung nicht abgeben, da er sich in solchen Angelegenheiten nicht irren kann.

Daher gibt es keine kirchliche Lehre oder doktrinäre Antwort auf ein solches Zukunftsszenario, dh zu sagen, dass der Papst dies tun oder nicht tun wird, weil die kirchliche Lehre oder Doktrin besagt, dass er in einer solchen Situation dies oder jenes tun wird. Es ist auch völlig klar, dass niemand weiß, was ein zukünftiger Papst in einem solchen Szenario tun oder nicht tun wird. 1

1. „Abschließend sei darauf hingewiesen, dass die päpstliche Unfehlbarkeit ein persönliches und nicht mitteilbares Charisma ist, das von keinem päpstlichen Tribunal geteilt wird.“ - Erklärung der päpstlichen Unfehlbarkeit | Unfehlbarkeit | Neuer Advent .


Zusätzliche Anmerkung & Passagen Über die Wiederkunft Christi

Die Anmerkung USCCB zu Matthäus 24:3 hat teilweise

Kommen: Damit ist das griechische Wort parousia übersetzt , das in den Evangelien nur hier und in Mt 24:27, 37, 39 verwendet wird. Es bezeichnete den offiziellen Besuch eines Herrschers in einer Stadt oder die Manifestation einer rettenden Gottheit, und es war von Christen verwendet, um sich auf das endgültige Kommen Jesu in Herrlichkeit zu beziehen, ein Begriff, der erstmals im Neuen Testament mit dieser Bedeutung in 1 Thess 2:19 zu finden ist.

Apostelgeschichte 1:10-11 (RSVCE)

10 Und während sie in den Himmel blickten, während er ging, siehe, da standen zwei Männer in weißen Gewändern bei ihnen 11 und sagten: „Männer von Galiläa, warum steht ihr da und blickt in den Himmel? Dieser Jesus, der von dir in den Himmel aufgenommen wurde, wird auf die gleiche Weise kommen, wie du ihn in den Himmel fahren sahst.“

Off 1:7 (RSVCE)

7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen, alle, die ihn durchstochen haben; und alle Stämme der Erde werden seinetwegen heulen. Sogar so. Amen.


Das Folgende dient der Information

Es ist wichtig, ein paar Dinge zu klären. Ex-Cathedra- Erklärungen beschränken sich alle auf den Glauben und die Moral , wie sie in dem Glaubensgutachten enthalten sind , das der Kirche von den Aposteln übergeben wurde.

Einfach, wenn es [Glaube + Moral] nicht bei den Aposteln war und an die Kirche weitergegeben wurde, und von der Kirche von einer Generation zur nächsten, kann es nicht Teil dessen sein, was ex cathedra als unfehlbare Lehre erklärt werden kann.

Wenn der Papst auf dem Stuhl von St. Peter sitzen und erklären würde, dass Mr. Obama der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika ist, würde er die Wahrheit sagen, und abgesehen davon, dass er eine Dummheit begeht und sein Amt missbraucht, würde er es nicht tun eine unfehlbare Erklärung abgegeben haben, denn Herr Obama, Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika zu sein oder nicht, gehört nicht zum Glaubensgut. Die Gläubigen müssen das nicht glauben, um ihre Seelen zu retten.

Bitte beachten Sie, dass Päpste in der Vergangenheit das Grabtuch von Turin verehrt haben, eine Tatsache, die von ihrer inneren Überzeugung zeugt. Doch selbst in diesem Fall haben die besagten Päpste das Grabtuch von Turin nicht zum Grabtuch Jesu erklärt. Warum? Es gehört nicht zum Glaubensgut.

Dasselbe gilt für kirchlich anerkannte (weil nicht glaubenswidrige) Privatoffenbarungen nach dem Tod des letzten Apostels.


Einige Definitionen

EX CATHEDRA Der allgemein verwendete Begriff für die besondere und ausdrückliche Ausübung der päpstlichen Unfehlbarkeit. Wenn der Papst als sichtbares Oberhaupt aller Christen vom Stuhl (cathedra) der Autorität spricht, ist seine Lehre nicht von der Zustimmung der Kirche abhängig und unveränderlich. (etym. lateinisch ex cathedra , vom Stuhl.)

Quelle: Wörterbuch: EX-KATHEDRA | Katholische Kultur

Was lehrt der Papst unfehlbar?

Dazu gehen wir zu PENNY CATECHISM 92 und 93

F 92 Ist der Papst unfehlbar?

A 92 Der Papst ist unfehlbar.

Q 93 Was meinen Sie damit, dass der Papst unfehlbar ist?

A 93 Wenn ich sage, dass der Papst unfehlbar ist, meine ich damit, dass der Papst sich nicht irren kann, wenn er als Hirte und Lehrer aller Christen eine Glaubens- oder Sittenlehre definiert , die von der ganzen Kirche zu vertreten ist.

Woher kommen dieser Glaube und diese Moral ?

Aus der heiligen Hinterlegung des Glaubens = Heilige Schrift + Heilige Überlieferung.


vgl. Katechismus der Katholischen Kirche 890 und 891 .

Den Tag und die Stunde nicht zu kennen, wird normalerweise so interpretiert, dass man das zweite Kommen nicht vorhersagen kann. Das ist jedoch anders als die gestellte Frage.
@Flimzy Es tut mir leid, aber ich muss widersprechen. Damit ist die Hauptfrage, ob der Papst ex cathedra zu diesem Thema sprechen kann, absolut beantwortet. Es weist auf die Hauptpunkte der Lehre von ex cathedra hin und zeigt dann, dass weder der Zeitpunkt der Rückkehr noch die Identifizierung des Anspruchs von jemandem, der behauptet, Christus zu sein, aus Quellen stammen, die für ex cathedra erforderlich sind.
@Flimzy Dein Kommentar ergibt überhaupt keinen Sinn. Wie Mojo sagte, das zweite Kommen wird weithin erkennbar sein, nach meinem Verständnis kommt diese Person zum Papst und versucht ihn davon zu überzeugen, dass er das zweite Kommen WAR. Zweitens kann der Papst nicht die Erklärung abgeben, wie ich sie in meinem Beitrag beantwortet habe. Er kann es nur schaffen, wenn dieses Wissen im Glauben hinterlegt war, und das ist es nicht.
@DavidStratton: Es antwortet, ob der Papst über den „Tag und die Stunde“ des zweiten Kommens sprechen kann. Ist die Wiederkunft einmal eingetreten, sagt sie nichts darüber aus, ob der Papst dann ex cathedra über das vergangene Ereignis sprechen kann . Oder übersehe ich etwas?
@Flimzy - Vielleicht bin ich derjenige, der etwas vermisst. Ich sehe die letzte Frage darin: "Könnte der Papst dann diese Person als Christus "zertifizieren", während er ex cathedra spricht?" Ich denke, dass die Logik von FMS, dass ex cathedra etwas ist, das nur aus der Schrift oder der Tradition stammen kann und dass nichts darin verwendet werden kann, um den wiedergekehrten Christus oder einen Betrüger zu bestätigen. Das bringt uns immer noch zu "nein, der Papst kann nicht ex cathedra sprechen, um jemanden zu zertifizieren." Aber vielleicht lese ich das nur so.
Manchmal fällt es mir aufgrund seines Schreibstils schwer, den Antworten von FMS zu folgen, und manchmal verwirrt mich der Denkprozess, aber dieses hier verstehe ich. (Nichts für ungut gemeint, FMS)
Ich denke, wenn FMS eine offizielle katholische Doktrin vorlegen könnte, die das ausdrückt, was er in seiner zusammenfassenden Erklärung sagt (und damit impliziert, dass die katholische Kirche den Vers über den „Tag und die Stunde“ so interpretiert, dass er auch nach dem Ereignis gilt), würde ich es für gut halten Antworten. Aber so wie es ist, macht es einige Annahmen, von denen ich glaube, dass sie nicht gerechtfertigt sind.
@Flimzy Ich bin wirklich erstaunt, dass Sie eine hypothetische OP-Frage stellen und auf der Hypothese aufbauen, dass der Mann, der versucht, den Papst zu überzeugen, das zweite Kommen ist. Sie brauchen wirklich keine katholische Kirchenlehre. Siehe bitte: Matthäus 25:30 Diese Schriftstelle sollte überzeugend genug sein, dass das zweite Kommen nicht stattgefunden hat.
@FMS: Bitte kommen Sie zum Chat, wo wir dies konstruktiver diskutieren können.
@DavidStratton Ist das noch eine Meinung?

Ein Papst muss zuerst feststellen, dass etwas definiert werden kann, bevor er es definiert.


Papst Pius XII. konsultierte alle Bischöfe der Welt, bevor er das Dogma der Himmelfahrt der Jungfrau Maria mit Leib und Seele definierte, wie er in Munificentissimus Deus berichtet :

  1. Und da wir es mit einer Angelegenheit von so großer Bedeutung und Bedeutung zu tun hatten, hielten wir es für angebracht, alle unsere verehrten Brüder im Episkopat direkt und mit Autorität zu bitten, dass jeder von ihnen uns seine Meinung in einer formellen Erklärung kundtun möge. Deshalb überreichten wir ihnen am 1. Mai 1946 unseren Brief "Deiparae Virginis Mariae", einen Brief, in dem diese Worte enthalten sind: "Beurteilen Sie, verehrte Brüder, in Ihrer hervorragenden Weisheit und Klugheit, dass die leibliche Himmelfahrt der Seligen Die Jungfrau kann als Dogma des Glaubens vorgeschlagen und definiert werden? Wünschen Sie es mit Ihrem Klerus und Ihrem Volk?“

Munificentissimus Deus gibt auch viele Beweise aus der Liturgie, von Gläubigen, Kirchenlehrern usw., die alle die Wahrhaftigkeit des Dogmas stützen.


Ein Papst kann nicht definieren, wann die Welt enden wird, weil dies der Heiligen Schrift widerspricht, die besagt, dass Zeit und Stunde nur dem Vater im Himmel bekannt sind.