Kann der zweite Hauptsatz der Thermodynamik / Entropie die Newtonschen Gesetze außer Kraft setzen?

Ich habe diese Frage auf Physics Stack Exchange gestellt - "Kann die Erhöhung / Maximierung der Entropie die "Ursache" hinter irgendwelchen Phänomenen sein?"

Dazu erhielt ich eine schöne Erklärung mit einem verwirrenden Beispiel. Ich zitiere das Beispiel unten. In dem Beispiel scheint der zweite Hauptsatz der Thermodynamik stärker zu sein als die Newtonschen Gesetze, und wenn es einen Konflikt zwischen den beiden gibt, gewinnt der zweite Hauptsatz! Und hier habe ich die Frage: Kann der zweite Hauptsatz der Thermodynamik / Entropie die Newtonschen Gesetze außer Kraft setzen?

Nachfolgend einige konkrete Fragen:

  1. Kann der zweite Hauptsatz der Thermodynamik / Entropie die Newtonschen Gesetze außer Kraft setzen?

  2. Aus dem folgenden Beispiel geht hervor, dass hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik eine zugrunde liegende „Kraft“ steckt, die ihn antreibt und die stärker ist als jedes andere Gesetz, und wenn es einen Konflikt zwischen dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik und einem anderen Gesetz gibt, dann das zweite Gesetz gewinnt. Gibt es wirklich eine zugrunde liegende "Kraft" hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik, die das System in eine bestimmte Richtung treibt?

Nachfolgend das Beispiel:

Ich erinnere mich, Zeuge einer Demonstration gewesen zu sein, zu der das obige abstrakte Beispiel eine enge Analogie darstellt.

Die Demonstration umfasste zwei Becher, gestapelt, die Öffnungen einander zugewandt, zunächst trennte ein Blatt dünner Pappe die beiden.

In den unteren Becher wurde eine Menge Stickstoffdioxidgas gegeben. Die braune Farbe des Gases war deutlich sichtbar. Das obere Becherglas wurde mit normaler Luft gefüllt. Stickstoffdioxid ist dichter als Luft.

Als der Separator entfernt wurde, sahen wir die braune Farbe des Stickstoffdioxids nach oben steigen. In weniger als einer halben Minute hatte der kombinierte Raum eine gleichmäßige braune Farbe.

Und dann erklärte der Lehrer die Bedeutung: Beim Füllen des gesamten Raums hatten die schwereren Stickstoffdioxidmoleküle leichtere Moleküle verdrängt. Das heißt: Ein beträchtlicher Teil der Stickstoffdioxid-Bevölkerung hatte sich gegen die Schwerkraft bewegt. Diese Bewegung gegen die Schwerkraft ist wahrscheinlichkeitsgetrieben.

Die statistische Mechanik bietet die Möglichkeit, diesen Prozess quantitativ zu behandeln. Sie quantifizieren, indem Sie die Anzahl der Zustände zählen. Gemischte Staaten überwiegen getrennte Staaten – bei weitem.

Das Aufsteigen der Stickstoffdioxidmoleküle geht zu Lasten der Temperatur der kombinierten Gase. Das heißt, wenn Sie darauf achten, dass im Ausgangszustand die Temperatur in beiden Fächern gleich ist, dann können Sie die Endtemperatur damit vergleichen. Die Endtemperatur der kombinierten Gehäuse wird etwas niedriger sein als die Starttemperatur. Das heißt, ein Teil der kinetischen Energie wurde in potenzielle Gravitationsenergie umgewandelt.

Ich denke, das obige Beispiel zählt als Fall von Wahrscheinlichkeit, die als Kausalfaktor fungiert.

Die Newtonschen Bewegungsgesetze werden von jedem einzelnen Molekül des von Ihnen beschriebenen Systems während der gesamten Änderung erfüllt.
Wissenschaftliche „Gesetze“ sind keine rechtlichen Beschränkungen, die befolgt oder verletzt oder außer Kraft gesetzt werden können. Sie sind Modelle, die beschreiben, was passiert. Die Antworten hier erklären, wie die beiden Modelle mit der Beobachtung übereinstimmen .
Für mich bedeutet "Becher" im Allgemeinen ein Gefäß, das nicht höher als beispielsweise 20 cm ist. Das ist wichtig, weil die thermische Physik Ihnen sagt, dass es einen Unterschied im Verhalten der in der Demo vorhandenen Gase gibt, aber dass die Skalenhöhe für diesen Unterschied Hunderte von Metern beträgt. Der Unterschied in der N Ö 2 Die Dichte zwischen der Ober- und Unterseite des Demonstrationsgeräts ist zu gering, um mit dem Auge erkannt zu werden.
Ich denke, ein Teil dessen, warum dies nicht intuitiv ist, könnte daran liegen, dass sich die Gasmengen anfangs nicht bewegen. Der Haken ist, dass im ursprünglichen System viel kinetische Energie vorhanden ist, die für das alltägliche Denken nur "unsichtbar" ist.
Immer wenn ich so etwas über die Kühlung eines Gases sehe, frage ich mich, ob ein anderes thermodynamisches Gesetz verletzt wird ...
Die spezifische Frage wurde weiter unten gut beantwortet, aber die Ursache der Frage wurde übersehen. Ein Gesetz kann ein anderes nicht außer Kraft setzen. Wenn Sie in der Wissenschaft ein Gegenbeispiel zu einem "Gesetz" finden, dann ist es kein Gesetz.
@PaulSmith vielleicht in einer idealen philosophischen Welt, aber nicht in der Physik. Newtonsche Gesetze sind immer noch Newtonsche Gesetze, auch wenn sie von GR außer Kraft gesetzt werden. (und der 3. Hauptsatz, der in der Elektrodynamik nicht streng gültig ist)

Antworten (5)

Kann der zweite Hauptsatz der Thermodynamik / Entropie die Newtonschen Gesetze außer Kraft setzen?

Nein. In dem gegebenen Beispiel gehorcht jedes Teilchen den Newtonschen Gesetzen. Es gibt kein Teilchen, das nicht gehorcht F = M A .

Aus dem folgenden Beispiel geht hervor, dass hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik eine zugrunde liegende „Kraft“ steckt, die ihn antreibt und die stärker ist als jedes andere Gesetz, und wenn es einen Konflikt zwischen dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik und einem anderen Gesetz gibt, dann das zweite Gesetz gewinnt. Gibt es wirklich eine zugrunde liegende "Kraft" hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik, die das System in eine bestimmte Richtung treibt?

Wieder nein. Das zweite Gesetz beschreibt, wie sich die Newtonschen Gesetze mit den Wahrscheinlichkeitsgesetzen verbinden. Es gibt keine andere "Kraft", die in dem Problem wirkt.


Warum ist diese Demonstration keine Verletzung der Newtonschen Mechanik? Nun, bedenken Sie diese Frage: Sagt die Newtonsche Mechanik, dass sich schwere Teilchen nicht nach oben bewegen können?

Was im Becher passiert, ist, dass die vielen Moleküle herumdrängeln. Die schwereren Moleküle sind im Durchschnitt niedriger als die leichteren Moleküle, da sie im Durchschnitt die gleiche Menge an Gesamtenergie haben, aber schwerer sind. Aber es gibt viele, viele Moleküle. Manchmal, die N Ö 2 Moleküle haben mehr kinetische Energie und springen nach oben.

Der zweite Hauptsatz drückt einfach aus, dass diese zufällige Bewegung zu einer Mischung der Gase führt. Es widerspricht nicht den Newtonschen Gesetzen, sondern drückt die unvermeidlichen Konsequenzen aus ihnen aus.

Vielen Dank für die tolle Antwort. Bitte bestätigen Sie folgende Aussage. "Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik hat keine zugrunde liegende Kraft, die ihn antreibt, und er wird nur von Wahrscheinlichkeiten angetrieben. Es gibt nicht einmal ein einziges Beispiel in der Natur, an dem wir eine unterstrichene treibende Kraft hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zeigen können."
@DevanshMittal das ist richtig. Das Verhalten lässt sich immer mit den mikroskopischen Kräften im System erklären. Es gibt keine „zusätzliche“ Kraft, die das Mischen verursacht.
@DevanshMittal Es ist, als würde man fragen, ob es eine treibende Kraft gibt, die dazu führt, dass die meisten Menschen beim Lottospiel verlieren.
Kurz gesagt, Sie denken an die Gasmoleküle wie diese und denken, dass sie sich durch ihre Aufwärtsbewegung der Schwerkraft widersetzen, aber eigentlich sind die Gasmoleküle aufgrund ihrer thermischen Energie eher so . Das einzige Mal, dass sie so handeln würden wie im ersten Fall, wäre der absolute Nullpunkt.

Die thermische Bewegung muss beim Verständnis des Beispiels berücksichtigt werden. Es ist genauso wichtig wie die Schwerkraft.

  • wenn es keine Gravitation gäbe, keine Gravitationskraft, kein Gravitationspotential), würden sich die Gase vollständig vermischen
  • wenn die Temperatur Null wäre (keine thermische Energie, keine thermische Bewegung), würden sich die Gase vollständig abscheiden.

Wenn beide Effekte vorhanden sind, müssen sie sich ausgleichen. Und das tun sie durch Kollisionen und Bewegungen, die sowohl den Newtonschen Gesetzen als auch der Thermodynamik gehorchen.

Vielen Dank für die tolle Antwort. Bitte bestätigen Sie folgende Aussage. "Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik hat keine zugrunde liegende Kraft, die ihn antreibt, und er wird nur von Wahrscheinlichkeiten angetrieben. Es gibt nicht einmal ein einziges Beispiel in der Natur, an dem wir eine unterstrichene treibende Kraft hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zeigen können."
2. Hauptsatz der Thermodynamik kann eine wirksame Kraft erzeugen, vgl. Gummibänder. Ich stimme zu, dass dahinter keine fundamentale „Kraft“ steckt. Natürlich sind die Grundlagen von Gravitation und E&M auch keine Kräfte...
Eine andere Antwort: 2L Thermo kommt von Systemen, die sich auf einem günstigen Weg durch Konfigurationen unterschiedlicher Wahrscheinlichkeit bewegen. Die Newtonschen Gesetze stammen von Systemen, die sich auf ähnliche Weise entlang eines Pfades zu einer niedrigeren Energie bewegen.

Zum Zusammenhang zwischen Energie und Entropie:

Über die Demonstration des dichteren Gases, das diffundiert, um den verfügbaren Raum zu füllen. Ich gebe Ihnen zu, das ist kontraintuitiv. Wir sind daran gewöhnt zu denken, dass es so etwas wie eine spontane Bewegung gegen eine Kraft nicht gibt. Wir erwarten, dass Steine ​​niemals bergauf rollen.

Aber ja, in gewisser Weise passiert das im Fall des Gases, das dichter als Luft ist und nach oben diffundiert; das dichtere Gas bewegt sich bergauf .


Also: Energie ist nicht das einzige Spiel in der Stadt, es gibt auch Entropie.

(Zweifellos gibt es auch Beispiele, wo Energie und Entropie in die gleiche Richtung wirken, sich also addieren. Aber es ist interessant, sie gegeneinander auszuspielen.)


Immer wenn Energie und Entropie gegensätzlich wirken, entwickelt sich das System in Richtung eines Gleichgewichtszustandes .

Sie können manipulieren, wohin dieses Gleichgewicht fällt, indem Sie die Bedingungen manipulieren. In Biologielabors ist beispielsweise eine Mikrozentrifuge ein Standardgerät .

Unter normaler Schwerkraft bleiben viele Zellbestandteile in Suspension. Das heißt, unter normaler Schwerkraft reicht der Brownsche Bewegungseffekt aus, um alles in der Schwebe zu halten. Wenn sich ein Röhrchen in der Mikrozentrifuge dreht, ist alles im Röhrchen einer hohen G-Belastung ausgesetzt. Die hohe G-Last bedeutet, dass die Bewegung zum Boden des Rohrs viel mehr Energie freisetzt als unter normaler G-Last. Das verschiebt das Gleichgewicht. Bei ausreichend hoher G-Last setzen sich Komponenten ab, anstatt in der Schwebe zu bleiben.


Ein extremes Beispiel hierfür ist die Ultrazentrifugation zur Trennung von Uranisotopen. Dieser Trennprozess ist eigentlich eine Gaszentrifugation. Uranhexafluorid ist gasförmig. Wenn sich die Ultrazentrifuge ausreichend schnell dreht, kann der Grad der Trennung von U-235 und U-238 bis zu einem Punkt vorangetrieben werden, an dem dies eine wirtschaftlich tragfähige Methode zur Anreicherung von Uran darstellt.

Beachten Sie, dass die Zentrifugation keine vollständige Trennung ergibt. Am weitesten von der Drehachse entfernt wird das Gas etwas mit U-238 angereichert, das Gas näher an der Drehachse wird etwas mit U-238 abgereichert. Eine vollständige Trennung ist selbst bei den extremen Rotationsgeschwindigkeiten der Ultrazentrifugation zu unwahrscheinlich. Die hohe G-Last bewirkt, dass sich das Gleichgewicht verschiebt

Grenzen

Ich denke, die Quelle der Verwirrung hier ist, dass Sie den Klecks NO2-Gas als "ein Ding" betrachten. Dann sehen Sie dieses "Ding", das spontan gegen die Schwerkraft arbeitet, und nehmen an: "Hey, Newton sagt, es sollte unten bleiben, aber das tut es nicht!" Mit der naiven Erklärung sind also zwei Probleme verbunden.

Der erste ist, dass der Gasklumpen nur wegen seines Behälters „ein Ding“ ist. Der Becher ist wirklich das einzige, was das Gas bindet (technisch gesehen gibt es eine triviale Menge an Gravitationsanziehung, aber ich hoffe, wir stimmen darin überein, dass dies viele Größenordnungen zu klein ist, um hier von Interesse zu sein). Wenn Sie das Gas aus dem Becher nehmen würden, indem Sie den Becher umkippen, würden Sie sehr schnell sehen, dass dieses Gas aufhört, "ein Ding" zu sein, da es in die Umgebungsluft diffundiert.

Was ist passiert? Hat das Gas aufgehört zu existieren? Natürlich nicht. Die Moleküle des Gases gingen einfach alle getrennte Wege. Die einzige Möglichkeit, die Auflösung des Gasflecks zu erklären, besteht darin, ihn als eine Ansammlung von Molekülen zu betrachten, von denen jedes den Newtonschen Gesetzen im Ausmaß seiner Genauigkeit gehorcht (ich hoffe, wir stimmen darin überein, dass sich die Moleküle hier wahrscheinlich alle nicht-relativistisch bewegen). Das ist, was die anderen Antworten versuchen, Ihnen zu sagen. Das Gas ist nicht "ein Ding". Es ist eine Menge Dinge. Ein Haufen Billardkugeln, die sehr Newtonisch herumhüpfen.

Luftballons

Das andere Problem ist, dass Arbeit geleistet wird und Kosten bezahlt werden, und in jedem anderen Zusammenhang würden Sie nichts Ungewöhnliches an der hier stattfindenden „Transaktion“ denken. Das Zitat besagt eindeutig, dass Wärme die Arbeit leistet, die erforderlich ist, um das NO2 gegen die Schwerkraft nach oben zu bewegen. Ich schätze, Sie haben dieses Prinzip schon anderswo bei der Arbeit gesehen . Nun ist dies nicht genau derselbe Fall wie beim Heißluftballon, da angenommen wird, dass das NO2 zu Beginn der Demonstration die gleiche Temperatur wie die Luft darüber hat. Aber wenn man bedenkt, dass die Temperatur der Mischgase niedriger ist als die des reinen NO2, dann ist aus dieser Perspektive das NO2 tatsächlich „heiß“ und steigt durch diese „Überschusswärme“ an, vereinfacht gesagt.

Kann der zweite Hauptsatz der Thermodynamik / Entropie die Newtonschen Gesetze außer Kraft setzen?

Nein, die Newtonschen Gesetze und der zweite Hauptsatz der Thermodynamik konkurrieren nicht miteinander. Die Newtonschen Gesetze bilden die Bühne, auf der der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik wirkt. Schließlich erlauben die Newtonschen Gesetze, dass sich ein Gasmolekül gegen die Schwerkraft nach oben bewegt, wenn es vom Boden der Box abprallt.

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass sich isolierte Systeme in Richtung Makrozustände mit höherer Entropie bewegen. Die Regeln des Systems (Newtonsche Gesetze, Wechselwirkungen zwischen Entitäten, Quantenmechanik) sagen aus, welche Zustände vorhanden sind.

Wenn es keine (oder schwache) Kräfte im System gibt (ein ideales Gas), sagt die Thermodynamik, dass die Moleküle dazu neigen, sich gleichmäßig über die Box zu verteilen, da es mehr Möglichkeiten gibt, sich gleichmäßig zu verteilen, als alle Moleküle zu haben in einer Ecke. Wenn Sie jedoch ein externes Gravitationsfeld einbeziehen, muss die Auswirkung der Schwerkraft auf die für das System verfügbaren Zustände bei der Bestimmung des Makrozustands mit maximaler Entropie berücksichtigt werden. Wenn sich in der Nähe des Bodens der Box mehr Moleküle befinden als in der Nähe der Oberseite, ist mehr kinetische Energie verfügbar und daher mehr mögliche Impulswerte für die Moleküle. Es besteht also eine Konkurrenz zwischen Ortsentropie , die für eine gleichmäßige Verteilung von Molekülen maximiert wird, und Impulsentropie, die maximiert ist, wenn sich alle Moleküle am Boden der Box befinden und die meiste kinetische Energie verfügbar ist. Die endgültige Molekülverteilung, die die Entropie maximiert, hängt von der Masse der Moleküle, der Erdbeschleunigung, dem Abstand zwischen Ober- und Unterseite der Box und der verfügbaren Gesamtenergie (oder der Temperatur) ab. Vielleicht können Sie jetzt sehen, wie die Newtonschen Gesetze und der Zweite Hauptsatz zusammenkommen, um den Gleichgewichtszustand zu bestimmen.

Gibt es wirklich eine zugrunde liegende "Kraft" hinter dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik, die das System in eine bestimmte Richtung treibt?

Ja, thermodynamische Kräfte sind real und messbar.

Thermodynamische Kräfte haben in der klassischen Mechanik den gleichen Charakter wie die Zentripetalkraft. Wenn sich ein Objekt im Kreis bewegt, wissen Sie, dass eine Zentripetalkraft ausgeübt wird, aber Sie wissen nicht unbedingt, dass die zugrunde liegenden Wechselwirkungen dies tatsächlich bewirken. Sie können Spannung in einer Schnur, Schwerkraft, elektrostatische Kraft usw. sein.

Ebenso kann uns der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sagen, dass eine durchschnittliche Kraft existiert, auch wenn wir die Wechselwirkungen nicht kennen, die zu der durchschnittlichen Kraft führen (die durch das Coulombsche Gesetz oder Van-der-Waals-Kräfte oder Quantenmechanik geliefert werden könnten).

Unten haben wir eine Ansammlung identischer Moleküle mit einer Art abstoßender Kräfte zwischen ihnen, die um eine Box mit einem Flaschenhals springen. Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sagt uns, dass ein Molekül an der Position des roten Moleküls im Gleichgewicht und im Durchschnitt eine Kraft nach rechts spürt, einfach weil es mehr Möglichkeiten gibt, Moleküle in den fetten Teil der Box zu bringen als in den dünnen Engpass. Die Wechselwirkungen zwischen den Molekülen und zwischen den Molekülen und den Wänden, die zu dieser durchschnittlichen thermodynamischen Kraft führen, können elektrostatisch, van der Waals, Pauli-Ausschluss usw. sein.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bedeutet dies, dass sich im Gleichgewicht und im Durchschnitt die Moleküle in der Nähe des Engpasses von ihm wegbewegen? Das kann nicht stimmen – das ist kein Gleichgewicht.
Wenn Sie davon ausgehen, dass das rote Wassermolekül eine Brownsche Bewegung durchläuft, dann ist seine Kraft zu jedem Zeitpunkt unvoreingenommen. Die Tatsache, dass es dazu neigt, sich beim Aufnehmen eines Schnappschusses nach unendlicher Zeit in Richtung des größeren Raums zu bewegen, ist ein anderes Problem – da dies eine endliche Verschiebung nach unendlicher Zeit ist, ist es auch Null.
@Peter Shor: Ein einzelnes Molekül im expandierenden Teil des Engpasses spürt tatsächlich eine Kraft aus dem Engpass und hat einen durchschnittlichen "Driftstrom" vom Engpass weg. Im Gleichgewicht befinden sich jedoch mehr Moleküle aus dem Engpass als darin, sodass ein „Diffusionsstrom“ proportional zum Konzentrationsgradienten zurück in den Engpass fließt. Im Gleichgewicht erzeugt das Konzentrationsprofil einen Diffusionsstrom, der den Driftstrom genau aufhebt. Dieser Diffusionsstrom existiert auch für ein ideales Gas (keine Kräfte zwischen den Molekülen).
Haben Sie eine Referenz für diese Tatsache für ein ideales Gas? Ich verstehe nicht, warum es wahr sein sollte.
Dies könnte helfen: en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_current Ich kann eine Simulation schreiben, die dies demonstriert.
@PeterShor Stellen Sie sich vor, Sie geben einen Tropfen rote Lebensmittelfarbe an den Rand eines Glases Wasser. Wenn die Lebensmittelfarbe diffundiert, verschiebt sich ihre durchschnittliche Position in Richtung der Mitte des Glases unter dem, was (korrekterweise) als entropische Kraft beschrieben werden könnte. Stellen Sie sich nun ein einzelnes Partikel Lebensmittelfarbe oder ein einzelnes rotes Wassermolekül vor, das an derselben Stelle getropft wird. Seine statistisch erwartete Position wird auch dazu neigen, sich in Richtung der Mitte des Glases zu bewegen, was auch als Entropiekraft bezeichnet werden könnte. Der Fehler in der Erklärung dieser Antwort besteht jedoch darin, ein Ensemble mit einem Partikel zu verschmelzen.
Diese Antwort könnte behoben werden, indem die Erklärung auf eine verdünnte Phase oder so etwas verschoben wird, anstatt auf ein einzelnes Teilchen.
@Nat Ich mag dein Beispiel des Lebensmittelfarbpartikels, aber ich sehe nicht, wo meine Antwort das Verhalten von Ensembles und das Verhalten von Partikeln zusammenführt. Sie haben Recht, dass ich nicht versucht habe, das Einzelteilchenbild und das Ensemblebild zu unterscheiden. Einzelmolekülexperimente messen die thermodynamische mittlere Kraft (den negativen Gradienten des Potentials der mittleren Kraft, der den entropischen Effekt enthält), wie ich es beschrieben habe (siehe zum Beispiel doi.org/10.1016/j.polymer.2008.09.007 ).