Kann die Heisenbergsche Unschärferelation verwendet werden, um zu beweisen, dass das Elektron auf diese Weise nicht im Kern existieren kann?

Dies ist die im Lehrbuch angegebene Lösung (meine Analyse darunter):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nach meinem Verständnis glaube ich, dass diese Lösung falsch ist. Mein Verständnis ist, dass je genauer wir die Position kennen, desto ungenauer kennen wir ihre Geschwindigkeit oder ihren Impuls. Ich habe zwei Hauptargumente, die dem widersprechen, die von meinem Verständnis des Themas stammen, das falsch sein kann →

  1. Konzeptionelle Logik: Die Unsicherheit hat keine Beziehung zu den realen Werten. Es ist ein Maß dafür, wie falsch wir liegen, und nicht, welchen falschen Wert wir erhalten. Der Δv-Term sollte nichts mit der tatsächlichen Geschwindigkeit zu tun haben, und daher glaube ich, dass dies falsch ist.
  2. Manipulative Logik: Nirgendwo verwenden wir ein Konzept/irgendeine Information darüber, dass das Elektron im Kern vorhanden ist. Jetzt habe ich das Universum in kleine Kugeln aufgeteilt, jede mit einem Radius ähnlich dem Kern. Wendet man die Heisenbergsche Unschärferelation auf jede dieser Kugeln an, kann das Elektron in keiner dieser Kugeln existieren. Daher existiert das Elektron nicht.

Sind meine Konzepte falsch?

Willkommen! Bitte beachten Sie diese Anleitung zu Screenshots (Zusammenfassung: Screenshots vermeiden).
Nur aus Neugier; wie heißt das lehrbuch
@surrutiaquir Es ist keine formelle Veröffentlichung, es ist ein Buch, das von meinem Coaching-Institut veröffentlicht wurde. Wenn Sie die Prüfung JEE kennen, die in Indien abgehalten wird, bereitet uns das Coaching-Institut darauf vor, und dies ist eines der "übervereinfachten Namensvetter" -Themen, die so wenig detailliert erklärt werden, dass man nicht einmal weiß, was genau die Unsicherheit in der Geschwindigkeit ist bedeutet.
Die Tatsache, dass es sich nicht um eine formelle Veröffentlichung handelt, ist irrelevant. Sicher hat es einen Titel und einen oder mehrere Autoren. Jegliches Material, das Sie hier posten und das nicht Ihre eigene Arbeit ist, muss ordnungsgemäß zugeordnet werden: Geben Sie (mindestens) den Titel der Arbeit und, wenn möglich, den/die Autor(en) an. Wenn die Arbeit online verfügbar ist, ist es gut, wenn Sie auch einen Link darauf angeben können. Weitere Informationen finden Sie unter physical.stackexchange.com/help/referencing
Es wäre für das Buch zutreffender gewesen zu sagen, dass das Elektron nicht auf den Kern beschränkt werden kann, anstatt zu sagen, dass es dort nicht existieren kann.
@PM2Ring Der Punkt ist, dass es nicht online verfügbar ist oder sonst irgendwo. Es wurde von meinem Coaching-Institut für Studenten erstellt, die sich darin einschreiben. Wenn Sie dennoch den Namen wissen möchten, hier ist er: ALLEN Career Institute Chemistry JEE(M+A) Unit 1. Ich habe keine Ahnung, wer der Autor ist, es wird im Buch nicht erwähnt. Es ist nicht einmal eine Veröffentlichung, um ehrlich zu sein.
Danke, Ravi. Wie ich bereits sagte, spielt es keine Rolle, dass es sich nicht um eine formelle Veröffentlichung handelt oder ob sie außerhalb Ihrer Schule erhältlich ist. Wenn Sie hier etwas posten, veröffentlichen Sie es effektiv, und Sie sollten kein Material veröffentlichen, das Sie nicht erstellt haben, es sei denn, Sie haben die Erlaubnis dazu, obwohl es als "Fair Use" gilt, kleine Auszüge für Bildungszwecke zu veröffentlichen. Aber wenn Sie das tun, sei es aus einem Schulheft oder einem Wikipedia-Artikel usw., müssen Sie die richtige Zuordnung vornehmen.
Alle Materialien in diesem Netzwerk unterliegen einer Creative Commons-Lizenz , und die Leser erwarten, dass sie alles, was sie hier sehen, wiederverwenden können, solange sie die Creative Commons-Zuordnungsregeln befolgen.
Ok @PM2Ring, ich verstehe!

Antworten (7)

Es ist ein Fehler, sich auf die Relativität der Geschwindigkeit zu berufen v ohne auch den relativistischen Impuls zu verwenden P . Aber wenn dies ein Text für Schüler ist, die vielleicht ein wenig relativitätsschwach sind, ist es vielleicht ein pädagogisch nützlicher Fehler. Die meisten Schüler kommen in den Unterricht und wissen, dass die Lichtgeschwindigkeit eine „Geschwindigkeitsbegrenzung“ ist, auch wenn sie nur eine vage Vorstellung davon haben, was passiert, wenn sich ein Objekt dieser Grenze nähert. Die Einführung aller Konzepte, die Sie benötigen, um dieses Argument auf konsistente Weise vorzubringen, könnte für die Zielgruppe dieses Textes viel zu erwarten sein.

Physiker denken gerne in Energieeinheiten. Eine korrekte Version dieses Arguments könnte ersetzen

Δ X Δ P

mit

Δ X C Δ P C 200 M e v F M

(Wir brauchen uns nicht um Faktoren von zwei zu kümmern.) Wir wissen experimentell, dass ein Elektron mit einer Energie von einigen eV aus einem Atom entfernt werden kann. Wir vermuten, dass das Elektron durch elektrische Anziehung in der Nähe des Kerns gehalten wird, was dem Virialsatz unterliegt , also seiner kinetischen Energie T und seine Bindungsenergie U haben die gleiche Größe, T U (Vernachlässigung eines Faktors von zwei). Die Unschärferelation besagt, dass jedes Teilchen, das auf einen Kern beschränkt ist, Δ X 1 F M , muss eine Impulsunsicherheit haben C Δ P 200 M e v . Für ein Elektron Masse M e C 2 1 2 M e v , ist dieser Impuls hyperrelativistisch und die entsprechende kinetische Energie ist es T E P C . Aber wenn das Elektron in einem Potentialtopf mit einer Tiefe von 200 MeV gebunden wäre, könnte man ein Atom nicht mit einem Photon im eV-Maßstab ionisieren. Es muss etwas gegeben werden.

Beachten Sie, dass, wenn wir das gleiche Argument für ein in einem Kern gefangenes Nukleon mit Masse vorbringen M N C 2 1000 M e v , kommen wir meistens mit der Verwendung der nichtrelativistischen kinetischen Energie davon:

T P 2 2 M N = ( C P ) 2 2 M N C 2 20 M e v

Die tatsächlichen Nukleonentrennungsenergien liegen in der Regel bei etwa 10 MeV, wenn wir also davon ausgehen T | U | das ist überhaupt keine schlechte Vermutung. Es ist vernünftig zu sagen, dass die Größe des Kerns durch die Unschärferelation in direktem Zusammenhang mit den Energien steht, die an der nuklearen Wechselwirkung beteiligt sind. Und für diese Angelegenheit steht die Größe des Atoms in direktem Zusammenhang mit der Größenordnung der Elektronenbindungsenergien:

T e = P 2 2 M e 10 e v ( P C ) 2 2 M e C 2 T e 10 7 e v 2 Δ X C P C 200 e v N M 3 × 10 3 e v 2 3 A

Wenn Sie tatsächlich eine Wellenfunktion finden, verwenden Sie natürlich nicht die Unschärferelation: Sie verwenden die Wellenmechanik der Schrödinger-Gleichung. Aber die Unschärferelation ist im Grunde eine Aussage darüber, wie sich Wellen mathematisch verhalten, also ist das Ergebnis in Faktor-2-Land in Ordnung. Und wenn Sie den Faktor 2 verlassen und sorgfältig rechnen, stellen Sie fest, dass die mit einer tatsächlichen Wellenfunktion verbundenen Unsicherheiten in Position und Impuls immer größer sind als das durch das Unsicherheitsprinzip festgelegte Minimum.

Zu Ihren konkreten Beschwerden:

  1. Die Unsicherheit steht in keinem Verhältnis zu den realen Werten.

Das ist einfach nicht so. Stellen Sie sich statt eines einzelnen Atoms ein Ensemble von 100 Atomen vor, die alle an Ort und Stelle fixiert sind. Wenn die Elektronen ihre Atome nicht verlassen, wissen wir, dass der durchschnittliche Vektorimpuls der Elektronen Null sein muss. Das Unsicherheitsprinzip beschreibt „Ein-Sigma“-Unsicherheiten. Wenn Sie also die Elektronenimpulse für Ihre 100 Atome gemessen haben, erwarten Sie, dass etwa 32 von ihnen eine Impulsgröße haben | P | größer als Δ P , und etwa 5 von ihnen haben eine Impulsgröße | P | > 2 Δ P . (Wir sprechen häufiger von 68 % und 95 % „Vertrauensintervallen“.) Wenn Sie ein Elektron zufällig auswählen und vor der Messung seine Impulsgröße schätzen, Δ P ist eine bessere Schätzung als Null.

  1. Jetzt habe ich das Universum in kleine Kugeln aufgeteilt, jede mit einem ähnlichen Radius wie der Kern. Wendet man die Heisenbergsche Unschärferelation auf jede dieser Kugeln an, kann das Elektron in keiner dieser Kugeln existieren.

Dies ist eigentlich eine vernünftige Schlussfolgerung. Der nächste Schritt ist nicht der, den Sie unternehmen („Daher existiert das Elektron nicht“), sondern eine kontraintuitive Aussage über die Größe: Kalte Elektronen sind groß und können nicht eingeschlossen werden. Wenn Sie möchten, dass ein Elektron auf ein kleines Volumen beschränkt ist, muss es an einer Wechselwirkung mit hohem Impuls teilnehmen.

Wir sprechen oft von einem Elektron als „Punktteilchen“ mit „Nullgröße“. Wir sagen das, weil es anscheinend keine andere Wechselwirkung gibt, die sich einschaltet, wenn Sie ein Elektron auf kurzen Skalen untersuchen. Eine solche kurzreichweitige Wechselwirkung wäre ein Zeichen dafür, dass das Elektron eine Unterstruktur hat. (Zum Beispiel ändert die nukleare Wechselwirkung ihren Charakter bei Entfernungen, die näher als etwa ein Femtometer sind, was indirekt mit der Zusammensetzung von Nukleonen aus Quarks zusammenhängt.) In der Kopenhagener Interpretation und ihrem Bastardkind, der Pilotwellentheorie, stellen wir uns vor, dass es a gibt punktförmiges „echtes Elektron“, das wir irgendwo lokalisieren können. Aber wie Sie festgestellt haben, widerspricht das der Unschärferelation. Es gibt viele Situationen, in denen das mentale Modell „kalte Elektronen sind groß“ hilfreich ist.

Eine physikalische Folge von „kalten Elektronen sind groß“ tritt in weißen Zwergsternen auf, die durch Elektronenentartung aufgehalten werden. Wenn Sie den Stern heißer machen, wird die Ungewissheit über die Impulse der Elektronen Δ P größer wird (weil jedes Elektron im Durchschnitt mehr Energie speichert). Die zusätzliche Unsicherheit in Δ P ermöglicht die Lautstärke ( Δ X ) 3 verbunden mit jedem Elektron zu schrumpfen. Weiße Zwerge werden kleiner, wenn man sie erhitzt, weil kalte Elektronen groß sind.

Wenn ich sage, dass der Fehler in Ihrem zitierten Lehrbuch pädagogisch nützlich sein könnte, meine ich damit, dass die Argumentation des Lehrbuchs in fünf Sätze und vier Zeilen Mathematik passt. Meine korrektere Antwort ist wesentlich länger und wird durch viel mathematisches „achte nicht auf den Mann hinter dem Vorhang“ verkürzt, was leicht zu rechtfertigen ist, aber einem Intro-Studenten Unbehagen bereiten würde.

Ich bin wirklich dankbar für deine Antwort, auch wenn ich nur 10% davon verstehe, haha. Ich bin eigentlich in der 11. Klasse und bereite mich auf eine College-Aufnahmeprüfung vor, und zu Ihrem Punkt im Zusammenhang mit "für relativitätsschwache Schüler" lautet die Antwort, dass wir keine Ahnung haben, was Relativitätstheorie ist. Dieses Kapitel trägt die Bezeichnung atomare Struktur und berührt sie nur in Bezug auf die Formen, Namen und Knoten von Orbitalen und die Formeln, die sich auf das De-Broglie-Wellenlängen- und Unsicherheitsprinzip beziehen. Sie haben also Recht damit, dass es für uns vereinfacht wird, glaube ich, aber ich habe einfach die Natur, in allzu vereinfachten Dingen darüber hinauszugehen.
Die Pilotwellentheorie steht nicht im Widerspruch zu HUP. Bei HUP geht es um Messungen, und in dieser Hinsicht ist PWT völlig kompatibel damit. Die genauen Trajektorien in PWT sind versteckte Variablen , die für HUP irrelevant sind.
Wenn die Erwähnung von Pilotwellen eine Ablenkung ist, kann ich sie herausschneiden. Das Problem eines nicht realisierbaren „echten Elektrons“ ist auch in der Kopenhagener Deutung vorhanden; es ist eine halbklassische Krücke, die in relativistischen Feldtheorien nicht wirklich überlebt.

Die hier angegebene Lösung ist falsch. Es verwendet den nicht-relativistischen Ausdruck für Impuls und vergleicht dann die Geschwindigkeit mit der Lichtgeschwindigkeit, die die Geschwindigkeitsgrenze der relativistischen Mechanik ist. Wenn wir konsequent den relativistischen Ausdruck für Impuls verwenden,

P = M v 1 v 2 / C 2 ,

der Wert der Geschwindigkeit wird viel kleiner und kleiner als sein C , was zu keinem Widerspruch mit der Annahme führt.

Könnten Sie sich also einen Moment Zeit nehmen, um zu erklären, was genau ΔV ist? Ich bin da etwas unklar. Ist es wie der Bereich möglicher Geschwindigkeiten, die wir messen könnten? Ich werde diese Antwort danach als richtig markieren!
Wenn wir die Relativitätstheorie verwenden, kommen wir immer noch zu dem Schluss, dass das eingefangene Elektron ultrarelativistisch wäre γ 10 3 , und dass das Elektron nicht eingefangen werden kann. Siehe meine Antwort auf diese Frage.

Bei der Unschärferelation sind x und p Fourier-Paare. Das heißt, die Standardabweichung (locker als Unsicherheit bezeichnet) der Position der Wellenfunktion multipliziert mit der Standardabweichung des Impulses der Wellenfunktion muss größer oder gleich hbar/2 sein. Wenn die gesamte Wellenfunktion auf die Größe des Kerns komprimiert wird, ist die entsprechende minimale Standardabweichung des Impulses so groß, dass die Anziehungskraft des Kerns das Elektron nicht mehr halten kann und das Elektron sehr schnell ins Vakuum entweichen würde (im Wesentlichen , sind in der Wellenfunktion des Elektrons so viele Impulszustände enthalten, die energiereicher sind als die Anziehungskraft, dass das Elektron einfach wegfliegt). Der gebundene Zustand des Elektrons mit der niedrigsten Energie (d. h

Diese Antwort ergänzt die anderen: Ich denke, der Ausdruck "kann nicht im Kern existieren" ist schlecht gewählt, erweckt einen Eindruck, der nicht mit der Berechnung übereinstimmt, mit der er gepaart ist, und dies kann eine wichtige Quelle für die Verwirrung des Fragestellers sein.

Die gezeigte Berechnung (nach Korrekturen wie in den anderen Antworten beschrieben) zeigt, dass ein Elektron nicht in einer kerngroßen Kugel eingeschlossen werden kann. Das heißt, es kann sich nicht in einem Zustand befinden, in dem seine Position niemals außerhalb dieser Sphäre liegt.

Aber die nüchterne Bedeutung von "cannot exist inside" ist anders: "can never be inside". Die gezeigte Berechnung zeigt nichts dergleichen, und sie ist tatsächlich nicht wahr. Wenn wir an die "echten punktförmigen Elektronen" denken, auf die robs Antwort abzielt: Atomelektronen befinden sich manchmal innerhalb ihres zugehörigen Kerns. Wenn wir stattdessen das mentale Modell "kalte Elektronen sind groß" bevorzugen, besetzen Atomelektronen Raumvolumina, die den Kern überlappen. (In Bezug auf die eigentliche Mathematik haben die Wellenfunktionen von Atomelektronen eine Amplitude > ϵ sowohl für den Raum innerhalb als auch außerhalb des Kerns. Wenn ich mich richtig erinnere, für die niedrigste Energie S Orbitale ist die Amplitude pro Volumeneinheit innerhalb des Kerns am größten , obwohl die größte Gesamtwahrscheinlichkeit in einer Entfernung vergleichbar mit dem Bohr-Radius liegt.)

Atomelektronen, die sich „manchmal“ in ihren zugehörigen Kernen befinden, haben real beobachtbare physikalische Konsequenzen: Ein Elektroneneinfang könnte sonst nicht stattfinden.

"Die Amplitude ist innerhalb des Kerns am größten" Die Amplitude ist nicht definiert, außer in Bezug auf ein Maß. Wenn wir uns die Amplitude pro Volumen ansehen (was ich sehen kann, warum Sie die natürliche Interpretation in Betracht ziehen würden), denke ich, dass Sie Recht haben, aber es gilt nicht für die Amplitude pro Δ R .
@Akkumulation Ich habe all diese Dinge aus der Perspektive der theoretischen Chemie gelernt, also ja, Amplitude pro Volumen ist alles, worüber wir jemals gesprochen haben. Ich weiß nicht einmal, welcher Kontext die Verwendung von Amplitude pro vorschlagen würde Δ R .
Es gibt einen Kontext für die Verwendung von Amplitude pro Δ R : Es ist, wenn Sie die radiale Wahrscheinlichkeitsdichte berechnen. Dh zu sphärischen Koordinaten wechseln, die Winkelfreiheitsgrade herausintegrieren und was übrig bleibt, um darüber zu integrieren R ist diese radiale Wahrscheinlichkeitsdichte. Und aufgrund der R 2 Term in der Jacobiform der kartesischen zu sphärischen Transformation, wird diese Dichte in der Mitte null sein, anders als die Pro-Volumen-Wahrscheinlichkeitsdichte.
@Ruslan Ich habe Ihre Antwort bis jetzt verpasst - ich kann sehen, warum in diesen Koordinaten die Dichte am Ursprung Null sein wird , aber die Kerne eine Ausdehnung ungleich Null haben. Was ist mit der Dichte in Schalen mit einem Abstand von ~ 1 fm vom Ursprung bis 11 fm (Urankern) im Vergleich zur Dichte in Schalen in der Nähe des Bohr-Radius von ~ 50 pm?
Ich bin mir nicht sicher, was Ihre "Was ist mit" -Frage stellt, aber für ein wasserstoffähnliches Atom / Ion ist die radiale Wahrscheinlichkeitsdichte R 2 e 2 R / N , mit dem (einzelnen) Maximum beim Bohr-Radius. Die Wahrscheinlichkeit, das Elektron im Inneren des Kerns zu finden, ist also winzig im Vergleich dazu, es in der Nähe des Bohr-Radius zu finden (unter der gleichen Annahme). Δ R in beiden Fällen) – obwohl die volumetrische Wahrscheinlichkeitsdichte ein Maximum innerhalb des Kerns hat.
@Ruslan Sie haben die Frage beantwortet, die ich stellen wollte, danke.

Es scheint ein seltsamer Weg, es zu tun.

Es ist konzeptionell einfacher, wenn wir machen Δ X das Thema und argumentieren, wenn es größer als ist 10 15 M dass das Elektron nicht im Kern enthalten sein kann.

Da wir nichts über die Geschwindigkeit des Elektrons wissen, wenn es sich in einem Kern befände, Δ v kann auf den Höchstwert von gesetzt werden 3 × 10 8 geben Δ X = 2 × 10 13 M , also kann es nicht im Kern enthalten sein.

Wenn Δ v niedriger waren, Δ X wird höher.

Heisenbergs Prinzip verwendet tatsächlich relativistische Impulse, so dass P Und Δ P beliebig groß sein kann. Ich glaube nicht, dass es eine Möglichkeit gibt, die Aussage mit ähnlichen Argumenten zu beweisen.
@Valter Moretti Guter Punkt, die andere Antwort auf Ihren Link ist interessant

Die Unsicherheit steht in keinem Verhältnis zu den realen Werten. Es ist ein Maß dafür, wie falsch wir liegen, und nicht, welchen falschen Wert wir erhalten.

Nun, ich nehme an, das hängt ein wenig davon ab, welche Quanteninterpretation Sie verwenden (daran mag etwas Wahres sein, sagen wir, die Pilotwelleninterpretation), aber in der Kopenhagener Interpretation ist dies definitiv nicht wahr; Eine Messung der Geschwindigkeit ist eine Zufallsvariable, und die Unsicherheit bezieht sich auf die Standardabweichung dieser Zufallsvariablen.

Der Δv-Term sollte nichts mit der tatsächlichen Geschwindigkeit zu tun haben, und daher glaube ich, dass dies falsch ist.

In der Kopenhagener Interpretation gibt es keine feste Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit wird über einen Bereich von Werten verteilt, und Δ v ist ein Maß dafür, wie weit diese Werte verteilt sind.

Wendet man die Heisenbergsche Unschärferelation auf jede dieser Kugeln an, kann das Elektron in keiner dieser Kugeln existieren. Daher existiert das Elektron nicht.

Die Wellenfunktion des Elektrons kann in keiner dieser Sphären vollständig enthalten sein. Das heißt nicht, dass es nicht existiert. Der Wortlaut in dem Buch ist irreführend, zusätzlich zu seiner mathematischen Falschheit, aber die Grundidee ist wahr: Für den größten Teil der Wahrscheinlichkeit ist die Masse des Elektrons in einer Radiuskugel enthalten 10 15 m , müsste seine Geschwindigkeit um ein Intervall gespreizt werden, das die Austrittsgeschwindigkeit aus dem Kern enthält, und daher ist dies kein stabiler Zustand.

Bei der vollständigen Berechnung wird die Größe der Elektronenwolke um den Kern durch Lösen der Schrödinger-Gleichung bestimmt, deren Lösung einfach viel größer ist als der Kern. Klassisch würde man erwarten, dass das Elektron einfach am Kern "kleben" kann. Das gegebene Textbeispiel ist ein Versuch, dem Quantenergebnis eine gewisse Intuition zu verleihen, indem man sich ihm aus einem anderen Blickwinkel nähert und zeigt, dass die Anziehungskraft der Coulomb-Kraft in gewissem Sinne gegen die kinetische Energie eines eingeschlossenen Elektrons kämpfen muss, die im Heisenberg-Unschärferelation implizit enthalten ist .

Ich denke, dass der Text einen kleinen pädagogischen Fehler macht, indem er sich zu sehr auf die Lichtgeschwindigkeit konzentriert, was nicht wirklich der Punkt ist, und zu einigen Anschuldigungen führt, dass der Text einfach falsch ist. Der Kernpunkt dieser gängigen Rechnung ist, dass in der Quantenmechanik aufgrund der Unschärferelation ein besonders ortsgebundenes Teilchen eine hohe kinetische Energie haben muss.

Das Problem hätte noch einen Schritt weiter gehen und die dieser Geschwindigkeit entsprechende Energie berechnen können, aber für diejenigen mit mehr Erfahrung, sobald Sie diese Berechnung durchführen und sehen v C Sie erkennen, dass ein solches Elektron sehr relativistisch sein muss und eine enorme Energie haben muss, die viel, viel größer ist als die anziehende potentielle Energie und daher sofort unplausibel ist. Ich vermute, dass dies der Denkprozess des Autors ist.

Um jedoch direkt zu antworten,

(1) Das ist im Grunde einfach falsch. Ich würde Sie ermutigen, sich anzusehen, wie Δ X Und Δ P werden bei gegebener echter Wellenfunktion in Form von Erwartungswerten berechnet. Das Prinzip sagt Ihnen sehr viel über mögliche reale Werte von aus X Und P .

(2) Dies ist bis zum letzten Schritt richtig. Nach diesem Argument könnte ein nicht-relativistisches Elektron nicht in einer einzigen kerngroßen Kugel im Universum existieren, aber es kann zwischen vielen verteilt existieren, was ihm eine viel größere verleiht Δ X