Kann ein Planet in unserem System die Sonne von einem anderen aus gesehen verdunkeln?

Wenn Sonne, Erde und Mond richtig ausgerichtet sind, kommt es zu Finsternissen, bei denen die Sonne von der Erde aus gesehen teilweise oder vollständig vom Mond verdeckt wird.

Ist es möglich, dass ein Planet des Sonnensystems auf einem anderen eine Sonnenfinsternis erzeugt?

Dahinter stehen zwei Fragen:

  • sind Ausrichtungen der Sonne und zweier Planeten tatsächlich möglich (und wenn ja, wie häufig)? Angesichts der leicht unterschiedlichen Bahnebenen der Planeten erscheint dies schwierig?

  • Obwohl Planeten viel kleiner als die Sonne sind, ist es bei entsprechenden Abständen zwischen den drei betrachteten Körpern tatsächlich möglich, dass ein Planet die Sonne teilweise oder vollständig verdeckt, wie wir es im Sonne-Mond-Erde-Fall sehen, oder passiert es nur für Planeten-Satelliten-Kombinationen angesichts der relativen Entfernungen (dh in allen anderen Fällen, wenn nur ein winziger Punkt die Sonne durchqueren würde)?

Ich verstehe, dass die Erde nicht in der Lage wäre, einen Schatten weit genug zu projizieren, um ein solches Phänomen auf anderen Planeten zu bekommen, aber gibt es andere Kombinationen, in denen es möglich ist / passiert ist?

Schließt das „Transit“ und „Verdeckung“ ein? en.wikipedia.org/wiki/Planetary_transits_and_occultations
@NilayGhosh Ich interessiere mich auf jeden Fall dafür, dass ein Planet deutlich sichtbar ist, als würde er die Sonne teilweise oder vollständig bedecken. Okkultationen also, definitiv. Durchgänge, das Ziel ist festzustellen, ob sie wirklich sichtbar sind oder ob das bestenfalls ein winziger Fleck ist.
"Sind Ausrichtungen der Sonne und zweier Planeten tatsächlich möglich" Die Ausrichtung ist nicht nur möglich, sondern eine Selbstverständlichkeit für zwei beliebige Planeten, die die Sonne umkreisen (oder zwei beliebige Satelliten, die denselben Elternteil umkreisen). Es gibt keine Möglichkeit, zwei Bahnen um denselben Körper (Sonne) so zu zeichnen, dass sich die beiden Ellipsen weder kreuzen noch vollständig überlappen. Sie würden zwei parallele Ellipsen benötigen, um sie getrennt zu halten, was unmöglich ist, da die Ebene jeder Umlaufbahn den Massenmittelpunkt des Mutterkörpers schneiden muss . Das bedeutet automatisch, dass sich immer zwei Bahnen kreuzen werden, egal wie unterschiedlich sie sind.
@Flater Ich nehme an, Sie meinen die Ebenen, die die Ellipsen enthalten, und nicht die Ellipsen selbst. Tatsächlich gibt es notwendigerweise einen Schnittpunkt zwischen den Ebenen, aber das bedeutet nicht, dass die beiden Planeten gleichzeitig an diesem Schnittpunkt sein werden . Ich nehme an, es wird irgendwann passieren (es sei denn, sie befinden sich in Orbitalresonanz), aber wahrscheinlich sehr, sehr selten für einige Kombinationen, insbesondere bei den äußeren Planeten?
@Flater das ist fast wahr. Wenn zwei Planeten in Orbitalresonanz sind, dann können sie niemals kolinear mit ihrem Stern sein,
@Flater Die von Michael Seifert in seinem Kommentar zur Antwort unten geposteten Links haben Zeitskalen. Also definitiv nicht häufig, aber auch definitiv nicht unmöglich, mit durchschnittlich ein paar Jahrtausenden zwischen solchen Ereignissen.
@ConnorGarcia: Richtig, aber das ist bei keinem der Planeten in unserem Sonnensystem der Fall, auf die sich die Frage konzentriert. Ich habe den Grenzfall wegen der Zeichenanzahl im Kommentar übersprungen, da er für unser Sonnensystem irrelevant war. Aber du hast in der Tat Recht :)
@Flater, einverstanden
@Flater Einige der Zwergplaneten befinden sich in Orbitalresonanz mit einigen äußeren Planeten, nicht wahr?
@Hearth: Seien Sie hier vorsichtig mit der Benennung. Ein Zwergplanet gilt nicht als Planet im üblichen Sinne des Wortes. Andernfalls würde Pluto immer noch als Planet betrachtet werden, da es sich tatsächlich um einen Zwergplaneten handelt. Dies ist jedoch nicht der Fall. Seit der Einstufung als Zwergplanet ist Pluto kein Planet mehr , da sich die beiden nicht überschneiden. Ein „Zwergplanet“ ist keine Untermenge von „Planet“, sondern eine Geschwistergruppe. Die Namen enthalten zufälligerweise beide "Planet", was im Englischen oft eine gefilterte Teilmenge bedeutet, aber in diesem Fall nicht. Auch Quallen und Krebse sind keine Fische.
@Flater Ja, das meinte ich als Ergänzung, nicht als Korrektur.

Antworten (2)

In unserem Sonnensystem ist es möglich, dass ein Planet die Sonne teilweise verfinstert, aber es ist keinem Planeten möglich, eine vollständige Sonnenfinsternis zu verursachen, wie sie von einem anderen Planeten aus gesehen wird.

Die Sonne ist zu groß und die Planeten sind zu klein und zu weit voneinander entfernt. Transite treten auf und können für jedes Planetenpaar auftreten, aber sie sind sehr selten. Von der Erde aus gesehen durchläuft Merkur nur etwa ein Dutzend Mal pro Jahrhundert, und vor 2004 war das letzte Mal, dass die Venus die Sonne überquerte, 1882. http://www.eclipsewise.com/transit/transit.html Umlaufzeiten nehmen zu die Planeten weiter von der Sonne entfernt, so dass Transite über die Sonne durch die äußeren Planeten (obwohl möglich, da keine Planeten in Umlaufresonanz sind, seit Pluto rausgeschmissen wurde) immer seltener werden. Michael Seifert grub diese Schätze aus und dokumentierte Transite der äußeren Planeten: Jupiter , Saturn , Uranus. Wie erwartet ist der Transit von Uranus von Neptun der seltenste, der als nächstes im Oktober 38172 CE stattfindet.

Beweis, dass kein Planet die Sonne von einem anderen Planeten vollständig verfinstern könnte: Um die Möglichkeit auszuschließen, dass irgendwelche Sonnenfinsternisse möglich sind, müssen wir nur die Umlaufbahnen paarweise in der Reihenfolge zunehmender Entfernung von der Sonne überprüfen. Denn wenn die N T H Planet kann die Sonne nicht vollständig verdunkeln N + 1 T H Planeten, als es dies sicherlich von keinem anderen Planeten aus tun kann. Wenn zum Beispiel Jupiter die Sonne von Saturn nicht verdunkeln kann, wird er es sicherlich nicht von Neptun können.

Wenn die scheinbare Größe der Sonne am Himmel von einem Planeten aus kleiner ist als die scheinbare Größe des nächsten inneren Planeten, ist eine vollständige Sonnenfinsternis möglich. Das Größte, was ein innerer Planet von einem äußeren Planeten aus sehen kann, ist, wenn sich der innere Planet am Aphel und der äußere Planet am Perihel befindet und der Pass direkt über dem Beobachter liegt.

Die Formel für den Winkelradius einer Kugel lautet δ = arcsin ( D / 2 D ) wobei d der Durchmesser der Kugel und D der Abstand zwischen dem Beobachter und dem Mittelpunkt der Kugel ist.

Ich habe diese Berechnungen mit Matlab und Daten der NASA durchgeführt. https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/ Für meine Eingabedaten sind die Zeilen Planeten und die Spalten Durchmesser (km), Perihel (e6km) und Aphel (e6km).

Hier sind meine Ergebnisse. Da die Werte in der zweiten Spalte für jede Zeile kleiner sind als die erste, ist keine interplanetare Sonnenfinsternis möglich. Als Beispiel dafür, wie diese Tabelle zu lesen ist, sieht ein Beobachter auf der Venus einen Winkelradius von 6,48e-3 Radiant für die Sonne am Himmel, aber einen Winkelradius von nur 6,47e-5 Radiant für den nächsten inneren Planeten, der ist Merkur.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist mein Matlab-Code für die Nachwelt:

sunDiameter = 1.3927e6;
planetVals = [4879,12104,12756,6792,142984,120536,51118,49528;...
46.0,107.5,147.1,206.6,740.5,1352.6,2741.3,4444.5;...
69.8,108.9,152.1,249.2,816.6,1514.5,3003.6,4545.7];
results = zeros(2,7);
for i=1:7
  innerPlanetDiam = planetVals(1,i);
  innerPlanetApogee = planetVals(3,i)*1e6;
  outerPlanetPerigee = planetVals(2,i+1)*1e6;
  outerPlanetDiam = planetVals(1,i+1);
  sunApparentSize =
    asin(sunDiameter/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2)));
  innerPlanetApparentSize =
    asin(innerPlanetDiam/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2-innerPlanetApogee)));
  results(1,i) = sunApparentSize;
  results(2,i) = innerPlanetApparentSize;
end
results'
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Ist es möglich, dass sich die Umlaufbahnen von Pluto und Neptun so nahe kommen, dass wir eine Sonnenfinsternis bekommen? Ich weiß, dass ihre Umlaufbahnen irgendwie synchron sind, aber ich frage mich, wie nah sie sich kommen.
Nein, wegen der 3:2 Gravitationsresonanz kommen sich Pluto und Neptun nie näher als 16 AE.
Ich verstehe, danke!
„Wie erwartet ist der Transit von Uranus von Neptun der seltenste, der als nächstes im Oktober 38172 CE stattfindet.“ Kann es kaum erwarten!
„Denn wenn der n-te Planet die Sonne nicht vollständig vom n+1-ten Planeten aus verdunkeln kann, wird er dies sicherlich von keinem anderen Planeten aus tun können. Wenn zum Beispiel Jupiter die Sonne von Saturn nicht verdunkeln kann, von Neptun wird es sicherlich nicht möglich sein." Können Sie das erweitern? Warum ist das gegeben?
@AsteroidsWithWings Auf jeden Fall! Von Saturn aus erscheint Jupiter am Himmel kleiner als die Sonne. Vom Neptun aus erscheint die Sonne nur geringfügig kleiner als vom Saturn, da die Sonne von beiden so weit entfernt ist. Aber Jupiter erscheint von Neptun viel kleiner als von Saturn, weil Jupiter ihnen beiden viel näher steht. Da Jupiter also die Sonne von Saturn nicht verdunkeln kann, kann er es sicherlich nicht von weiteren Planeten. Dieses Beispiel gilt natürlich nicht nur für Jupiter, sondern auch für den Rest der Planeten!
@ConnorGarcia Geht das nicht davon aus, dass das einzige Kriterium die scheinbare Größe am Himmel ist? Gibt es keine Orbitalfaktoren zu berücksichtigen? Sicherlich könnten Sie ein Planetenpaar haben, das niemals auf diese Weise verdunkelt wird, obwohl die Größe einfach aufgrund ihrer Orbitalanordnung kein disqualifizierender Faktor ist; dann wäre das nächste Paar immer noch ein potentieller Kandidat. Zugegeben, die von mir zitierte Aussage scheint zu gelten, solange wir nur die Größe (und Entfernung) der Planeten als Faktor berücksichtigen ... oder wenn die Orbitalanordnung für kein Objektpaar des Sonnensystems ein Problem darstellt und wir nur das Sonnensystem berücksichtigen.
@AsteroidsWithWings Meine Antwort beschränkt sich auf unser Sonnensystem, in dem die Variationen der Umlaufbahnen niemals die Reihenfolge der Planeten nach Entfernung von der Sonne ändern. Meine Wahl der Verwendung von Aphel für den inneren Planeten und Perihel für den äußeren Planeten behandelt paarweise alle verbleibenden Orbitalfaktoren.
@ConnorGarcia Ich meinte nicht, die Reihenfolge der Planeten zu ändern, sondern nur, ob die Positionen jemals aufgereiht waren, um eine Sonnenfinsternis zu erzeugen. Aber das ist in Ordnung, danke :)
@AsteroidsWithWings Sie haben sicherlich Recht, dass es ein Sonnensystem geben könnte, in dem der erste Planet aufgrund von Resonanz niemals die Sonne vom zweiten verdunkelt, aber die Sonne vom dritten. Wenn Sie jedoch für jedes System berechnen, dass die scheinbare Größe des ersten Planeten zu klein wäre, um die Sonne vom zweiten zu blockieren, auch ohne die Umlaufbahnresonanz, dann können Sie vernünftigerweise schlussfolgern, dass der erste niemals in der Lage sein wird, die Sonne vom zu verdunkeln dritte.

Die kurze Antwort ist nein. Die Ausrichtung findet statt, die Sonnenfinsternis jedoch nicht, aufgrund der damit verbundenen Entfernungen und Größenunterschiede.

Hier gibt es einiges zu beachten. Sie haben bereits viele von ihnen erwähnt, ich werde diese Überlegungen separat ansprechen.


Ausrichtung

sind Ausrichtungen der Sonne und zweier Planeten tatsächlich möglich (und wenn ja, wie häufig)?

Wir können dies intuitiv abschätzen, da wir dies während des Transits der Venus gesehen haben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Situation beschreibt Ihr Szenario. Die Sonne, die Venus und die Erde sind ausgerichtet (innerhalb eines vernünftigen Bereichs).

Aber fairerweise fragen Sie nach einem der Planeten, nicht nur nach Erde und Venus. Ist dies also für andere (oder sogar alle) Kombinationen von zwei Planeten möglich?

Das sind zwei Fragen in einer: Überlappen sich die Umlaufbahnen zweier Planeten, und befinden sich diese Planeten jemals gleichzeitig an diesem Überlappungspunkt?

Überlappen sich die Umlaufbahnen zweier Planeten?

Interessanterweise können sie sich nicht nur überlappen, sie müssen es auch. Die einzige Möglichkeit für zwei Umlaufbahnen, sich nie zu überlappen, wäre, wenn sie parallel zueinander verlaufen (z. B. eine Umlaufbahn um den Äquator und eine Umlaufbahn um den Wendekreis des Krebses), aber diese zweite Umlaufbahn ist unmöglich.

Alle Bahnebenen müssen sich mit dem Massenmittelpunkt des Mutterkörpers schneiden. Es ist nicht möglich, eine Umlaufbahn zu haben, die dies nicht tut. Um es bildlich auszudrücken:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt keine Möglichkeit, diese beiden Umlaufbahnen so zu positionieren, dass sie (a) physikalisch gültig sind und (b) sich nicht überschneiden.

Befinden sich diese Planeten jemals gleichzeitig an diesem Überlappungspunkt?

Die einzige Möglichkeit für sie, sich nicht an diesem Überlappungspunkt wiederzufinden, wäre, wenn ihre Umlaufbahnen periodisch wären. Ich würde argumentieren, dass es in der Natur unwahrscheinlich ist, dass eine perfekte Periodizität auftritt, aber das ist ein intuitives Argument.

Betrachtet man die Umlaufzeiten der Planeten , fällt keine besonders periodisch auf. Ich bin mir nicht sicher, ob wir jemals beweisen können, dass unsere Messungen oder Umlaufzeiten zu einem bestimmten Zeitpunkt von perfekter Präzision sind, um zu dem Schluss zu kommen, dass eine perfekte Periodizität existiert.

Andere Antworten haben bereits angedeutet, mit welcher Häufigkeit solche Überschneidungen auftreten können. Ich bin hauptsächlich daran interessiert, ob sie auftreten können oder nicht, um zu sehen, ob wir daraus schließen können, dass Ihre Idee möglich ist oder nicht.


Einen Schatten werfen

Bisher haben wir die Theorie nicht wirklich widerlegt. Umlaufbahnebenen werden sich überlappen, und unsere Planetenbahnen sind nicht periodisch, also werden sie sich schließlich überlappen. Aber jetzt kommen wir zum anderen Teil: dem Schatten. Wird der Schatten des nächsten Planeten den am weitesten entfernten Planeten erreichen?

Schauen wir uns die erwartete Größe des Schattens an. Glaubst du, es wird größer oder kleiner sein als der Planet, der es gegossen hat?

Die einfache Faustregel lautet hier: Wenn ein Schatten größer als das Objekt selbst ist, muss das Objekt selbst größer sein als die Lichtquelle. Wenn die Lichtquelle stattdessen deutlich größer ist, schrumpft der Schatten des Objekts und verschwindet effektiv hinter seinem Brennpunkt.

Hinweis: Ich nenne es einen "Brennpunkt", weil es auf einem Diagramm aussieht und mangels eines besseren Namens. Wenn jemand einen offizielleren Begriff hat, würde ich mich freuen, ihn zu hören.

Um es bildlich auszudrücken:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich glaube nicht, dass wir erklären müssen, wie viel größer die Sonne im Vergleich zu einem der Planeten ist.

Die relative Größe der Sonne gegenüber jedem Planeten macht den Halbschatten vernachlässigbar. Es könnte möglicherweise von lichtempfindlichen Geräten wahrgenommen werden (edit: Ich weiß nicht, ob es wahrgenommen werden kann, ich kann nur nicht beweisen, dass es nicht wahrgenommen werden kann), aber nicht von einem Menschen, der dies beobachtet, während er weiter steht Planet. Es wird nicht wie eine Sonnenfinsternis aussehen. Ich beziehe mich auf den Venustransit:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Angesichts des erheblichen Größenunterschieds zwischen Sonne und Planet und der enormen Entfernungen zwischen den Planeten selbst scheint es für den Kernschatten nicht möglich zu sein, die Umlaufbahn des nächsten Planeten zu erreichen, bevor er seinen Brennpunkt erreicht, weshalb wir es nicht tun Beschreiben Sie einen solchen Transit als Sonnenfinsternis.

Die NASA erklärt dies auf ihrer Website :

Wie bei einer Sonnenfinsternis tritt ein Transit auf, wenn ein Objekt scheinbar vor einem anderen Objekt vorbeizieht. Aber bei einem Transit ist die scheinbare Größe des ersten Objekts nicht groß genug, um das zweite vollständig in den Schatten zu werfen . Stattdessen bahnt sich ein viel kleinerer dunkler Schatten seinen Weg über das Gesicht des weiter entfernten Planeten oder Sterns. Der vielleicht berühmteste Transit der letzten Zeit war der der Venus vor der Sonne im Jahr 2012.


Einen Schatten werfen - intuitive Erklärung

Es gibt einen intuitiveren Weg, dies auszudrücken. Wenn ein bestimmtes Objekt (nächster Planet) eine Lichtquelle (Sonne) blockieren kann, bedeutet dies, dass das Objekt aus Sicht des Beobachters (auf dem entferntesten Planeten) größer erscheinen muss als die Lichtquelle. Es gibt eine ziemlich bekannte Szene aus Apollo 13, die dies zeigt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Tom Hanks (als Jim Lovell) blockiert den Mond mit seinem Daumen. Obwohl der Mond viel größer ist als der Daumen von Tom Hanks (Zitieren erforderlich), lässt die relative Nähe seines Daumens zu seinem Auge (im Vergleich zu der des Mondes) den Daumen größer erscheinen als der Mond.

Nehmen wir an, Tom Hanks lässt seine Hand sinken und Chris Hadfield streckt seinen Daumen aus dem Fenster der ISS. Sein Daumen ist perfekt zwischen dem Mond und dem Auge von Tom Hanks ausgerichtet. Wir gehen davon aus, dass sein Daumen die gleiche Größe hat wie der von Tom Hanks (Zitat erforderlich).
Das würde Tom den Mond nicht mehr versperren. Aber warum ist das so?

Vereinfacht ausgedrückt: Obwohl der Daumen gleich groß ist, haben sich die relativen Abstände zwischen Auge, Daumen und Mond verändert. Und jetzt scheint Chris Hadfields Daumen nicht größer als der Mond zu sein, wenn er von Tom Hanks beobachtet wird. Und deshalb kann es den Mond nicht mehr aus der Sicht von Tom Hanks versperren.

Wir können also Ihre Sonnenfinsternis-Frage neu formulieren: Gibt es einen Planeten, der größer als die Sonne erscheint , wenn man ihn von einem anderen Planeten aus betrachtet?

Die Antwort ist nein.

Bearbeiten: Ich habe beschlossen, den folgenden Text leichter zu analysieren, indem ich über die Erde und die Venus spreche. Dies sind nur Beispiele, das gleiche gilt für jede Kombination von Planeten, wobei Erde = am weitesten entfernt und Venus = am nächsten ist.

Wenn Sie davon ausgehen, dass die Sonne Xmal größer ist (im Durchmesser!) als die Venus, und die Sonne Ymal weiter von der Erde entfernt ist als die Venus von der Erde, dann erscheint die Venus größer als die Sonne (wenn sie auf der Erde steht), wenn X < Y.

Mit anderen Worten, wenn die Entfernung von der Erde gemessen wird, muss die Sonne um einen Faktor weiter entfernt sein als die Venus, als die Sonne größer als die Venus ist.
Als einfaches Beispiel: Wenn die Sonne genau 5-mal größer als die Venus wäre, müsste sie > 5-mal so weit von der Erde entfernt sein wie die Venus, damit sie kleiner als die Venus erscheint.

Wenn Sie die Zahlen für Planetendurchmesser und Bahnradien nachschlagen, werden Sie feststellen, dass dies in unserem Sonnensystem nicht vorkommt. Nicht annähernd. Dies liegt daran, dass die Sonne im Verhältnis zu jedem Verhältnis zweier Planetenbahnen einfach zu groß ist.