Um es deutlich zu machen, ich meine den Zeitraum oder die Zeitachse, also umfasst dies die gesamte Welt bis 1500, nicht nur speziell die Technologie des antiken/mittelalterlichen Europas, des antiken/mittelalterlichen Japans, des antiken/mittelalterlichen Chinas, der antiken/mittelalterlichen Mitte Osten, antikes/mittelalterliches Indien, antikes/mittelalterliches Süd-/Nordamerika usw.
Ich möchte wissen, ob die Technologie der damaligen Zeit nicht biologisch abbaubare Plastiktüten oder andere moderne Kunststoffmaterialien herstellen kann, und zwar nicht aufgrund eines natürlichen Vorkommens oder Zufalls, sondern absichtlich unter Verwendung menschlicher Technologie in dieser Zeit.
Ausgenommen " Schellack ", da ich hier die nicht biologisch abbaubare Einkaufsplastiktüte meine, die wir in der Neuzeit jeden Tag verwenden, aber korrigieren Sie mich, wenn sie tatsächlich Schellack als eine der Materialkomponenten verwenden oder haben, da ich mich weder mit Chemie auskenne noch weiß Wie viel Plastiktüten speziell industriell hergestellt werden, wenn ja, dann ist es in Ordnung, sie einzubeziehen, obwohl ich nicht gerade nach einer Alternative zur Verwendung von Schellack zur Herstellung von Taschen frage, was sogar in der Antike gemacht wird, also ist zumindest dieses Ding ausgeschlossen , da ich das schon kenne.
auch ausgenommen Leder, Bienenwachs, nasser Tontopf, da @AlexP mir sagt, dass das auch als Plastik zählt.
Die Technologie hier kann aus anderen Kulturen/Zivilisationen gemischt oder kombiniert werden, um die Plastiktüte herzustellen, wenn eine bestimmte Technologie in einer bestimmten Region oder Kultur/Zivilisation dafür nicht ausreicht oder ausreicht.
Angenommen, die Leute in dieser Zeit wissen fortgeschrittene Chemie, also akzeptiere ich nicht die Argumentation, dass sie es nicht schaffen können, weil sie die Chemie nicht kennen. Aber ich kann die Argumentation akzeptieren, dass, selbst wenn sie die Chemie kennen, ihre Technologie nicht ausreicht, um es herzustellen, selbst wenn die Technologie aus anderen Kulturen / Zivilisationen kombiniert wird.
Für zukünftige Leser, da früher oder später ein Kommentar im Chat verschwinden wird , kopiere ich einfach den Kommentar von @Nosajimiki und füge ihn zu diesem "vorausgesetzt, sie kennen fortgeschrittene Chemie" ein. Denken Sie daran, zu wissen und zu machen , ist eine andere Sache.
Zwischen 1500 und heute wurden viele Dinge erfunden, die nichts mit Chemie zu tun haben. Nur weil man Benzin veredeln kann, heißt das noch lange nicht, dass man den Verbrennungsmotor erfindet. Viele vorindustrielle Zivilisationen haben moderne Dinge erfunden, aber nie herausgefunden, wie man damit modernisiert. Die Chemie war wie die Dampfmaschine ein großer Wendepunkt in unserer Geschichte. Aber wie wir wissen, wurde die Dampfmaschine erfunden, LANGE bevor wir lernten, sie nützlich zu machen.
Selbst mit Chemiekenntnissen mussten all diese Dinge entdeckt werden. Die Chemie sagt uns nur, dass A + B = C, sie sagt uns nicht, wo wir A oder B bekommen sollen, noch sagt sie uns, dass C das Endziel ist. Das braucht Recherche und viel davon. Ich bin mir sicher, dass Sprengstoff schnell passieren würde, aber ohne Verständnis von Biologie gibt es keinen Kunstdünger, ohne Mechanisierung können Kunstfasern nicht in Massenproduktion hergestellt werden usw.
Für mein persönliches Beispiel (nicht von @Nosajimiki) gibt es historisch gesehen viele griechische Philosophen, die die Atomtheorie bereits kennen. Das bedeutet nicht, dass sie plötzlich wissen, wie man Atombomben oder Fusions- / Kernreaktoren usw. herstellt, und es nicht weniger griechisch machen.
Es macht mir nichts aus, dass das fertige Produkt grob oder nicht perfekt ist, wie unsere modernen, nicht biologisch abbaubaren Plastiktüten, solange sie es herstellen können, aber natürlich ist es noch besser, wenn es stark genug ist, um zumindest Sachen zu halten. und noch besser, wenn ihre Technologie in dieser Zeit tatsächlich andere moderne Kunststoffmaterialien herstellen kann, wenn sie die fortschrittliche Chemie kennen, selbst wenn das Ergebnis roh ist.
Fühlen Sie sich frei, meine Grammatik zu korrigieren oder das Tag auf das passende für meine Frage zu setzen, da mir einige der Tag-Beschreibungen/Absichten nicht klar sind.
„Plastik“ ist gar nicht so einfach. Im Mittelalter konnten sie relativ leicht Kaseinplastik aus Milch und Säure (weißer Essig oder verdünnte Salzsäure) gewinnen.
Mit etwas Einfallsreichtum hätten sie vielleicht Formaldehyd erhalten, Methanol aus der Tresterdestillation gewonnen und es über einen Katalysator (heißen Platindraht - vorausgesetzt, sie hätten Platin) fließen lassen. Mit viel Handarbeit ließe sich ein passender Grund aushecken, es überhaupt zu versuchen (schließlich hatten sich Hyatrochemiker wie Teophrast von Hohenheim sicher schon Schlimmeres vorgestellt).
Gleiches gilt für Phenol. Das bekommt man durch die pyrolytische Zerstörung von Kohle, und das haben sie bereits für einige alchemistische Forschungen getan. Der Alchemist hätte lediglich vergessen müssen, Quecksilber und Zinn bei der entsprechenden Bearbeitung hinzuzufügen, und viel über die Ergebnisse geforscht.
Und das wiederum kann mit etwas mehr Arbeit zu Bakelit führen - einem harten Kunststoff.
Hier wird es richtig hart: Für Plastiktüten braucht man flexibles Plastik. Sie brauchen also Weichmacher (technisch "Weichmacher"). Ich fürchte, die wirst du nicht bekommen. Ich bin kein Ingenieur der organischen Chemie und könnte sehr viel vermissen, aber die einfachsten Weichmacher erfordern alle Prozesse und Zwischenprodukte, die vor 1800 einfach nicht auf der Bühne standen (und außerdem erst Mitte 1900 wirklich verfügbar wurden ) .
Ich kann mir eine Mischung aus Ölen (Rizinusöl wurde verwendet, um Cellulosenitrat zu plastifizieren) und einfachen Proteinpolymeren vorstellen, die im 16 beginnen sogar zu früh abzubauen) und ich würde mich nicht auf ihre strukturellen Eigenschaften verlassen.
Vielleicht, nur vielleicht, könnte Casein-Kunststoff zu Fäden geformt und daraus ein Stoff gewebt werden, der flexibel genug ist. Rau und dennoch nicht vollständig nicht biologisch abbaubar. Nylon ist ein langer, langer Weg.
(Wie gesagt, kein Chemieingenieur, also sehr ungefähr): Um einen modernen Weichmacher (eigentlich nicht allzu modern) wie ein Phtalat herzustellen, benötigen wir die Base Phthalsäure. Dies kann aus Kohlenteer destilliert werden, aber das Problem ist, dass wir eine sehr präzise Destillation benötigen, um ein einigermaßen reines Produkt zu erhalten; und um das zu haben , brauchen wir eine zuverlässige Wärmequelle und Mittel zum Messen von Drücken und Temperaturen. Beides war im Mittelalter nicht vorhanden. Daniel Fahrenheit wird 1714 das erste Quecksilberthermometer entwickeln, während Manometer vielleicht beginnenmit Evangelista Torricelli und, aber nur mit merklichem Händewinken, mit seinem Lehrer Galileo Galilei. Ich sehe also keinen einfachen Weg, die benötigten Benzolderivate in zuverlässiger Menge oder Qualität vor, sagen wir, 1610 zu bekommen.
Wir beginnen mit Weingeist (dies erfordert Destillation, aber nicht zu viel Präzision – es wurde von Taddeo Alderotti im dreizehnten Jahrhundert durchgeführt, aber von al-Kindi vier Jahrhunderte früher beschrieben).
Erhitzen Sie es auf die Schmelztemperatur von reinem Zinn, mit der entsprechenden Zugabe von Spiritus Vitrioli . Die dabei entstehenden Dämpfe werden durch einen Kühler gefiltert, der mit fein gepulvertem Nigrum Spiriti Argenti gefüllt ist (das im Mittelalter unbekannt war, aber als Nebenprodukt der Silberraffination von Hand geschwenkt werden kann - zuerst erhält man "Teufelskupfer", oder Kupfernickel, und zwar aus großen Mengen davon kann man vielleicht Platin bekommen (viel braucht man zum Glück nicht). Wir müssen auch davon ausgehen, dass der Prozess ausreichend verbessert wurde, um die erhebliche Wahrscheinlichkeit zu vermeiden, dass es hier „kaboom“ wird.
Der resultierende wachsartige Schlamm erfordert wenig Plastifizierung und kann vielleicht geschmolzen werden und eine dünne Schicht über einer geeigneten Substanz werden (nicht Zinn, nicht die meisten Öle. Vielleicht ein seltenes Metall oder eine Legierung wie Gallium oder Rosenmetall? Oder etwas so Einfaches wie Bienenwachs ?) bei einer vernünftigen Temperatur über dem Schmelzen, sagen wir 150 °C. Dann kann die Schicht angehoben und zu Taschen verarbeitet werden.
Genau das gleiche, nein. Moderne Einkaufstüten werden aus sehr genau veredelten Polymeren hergestellt, die Thermometer erfordern, um genau die gewünschten Eigenschaften zu erreichen. Thermometer sind eine postmittelalterliche Technik; Selbst mit einem perfekten Verständnis der Chemie können Sie also Elemente ohne eines nicht auf exakte Temperaturen veredeln. Wenn Sie die Temperaturen nicht genau kontrollieren können, können Sie Ihre Grundmaterialien nicht manipulieren, um reine und präzise chemische Reaktionen zu erhalten, um Kunststoffe mit genau den gewünschten Eigenschaften zu erhalten. Da Einkaufstüten so dünn sind, würden schon kleine Verunreinigungen dazu führen, dass sie auseinander fallen.
Latexkautschuk wurde um 1600 v. Chr. von den Azteken erfunden und verzeiht genug, um ohne Thermometer damit zu arbeiten, und es gibt auf der ganzen Welt verschiedene Arten von Pflanzen, die für das Zeug veredelt werden könnten. Das Problem mit Naturlatex ist, dass es nicht stärker als ein Radiergummi war, bis die Leute herausfanden, wie man es durch Erhitzen mit Schwefel vulkanisiert. Natürliche Quellen für relativ reinen Schwefel waren vielen alten Zivilisationen wie den Griechen und Chinesen bereits um 600-500 v. Chr. bekannt, und die Chinesen lernten, ihn um 300 v. Chr. zu raffinieren.
Mit Zugang zu relativ üblichen Ressourcen und ein wenig Experimentieren wäre es so einfach gewesen, das Harz der richtigen Pflanzenart mit der richtigen Art von Gestein zu kochen, und Sie hätten vulkanisierten Kautschuk. Die Eigenschaften Ihrer Tasche ähneln eher einem Luftballon als einer modernen Einkaufstüte, aber es wäre ein biologisch abbaubarer Beutel auf Polymerbasis, der die gleiche Funktion wie eine Einkaufstüte erfüllen könnte.
Diese Ballontaschen wären zwar möglich, aber nicht die wahrscheinlichste Anwendung der Technologie. In der vorindustriellen Welt war fast nichts wegwerfbar. Alles war so mühsam, dass Sie es nicht einfach wegwerfen würden, wenn Sie fertig sind, es sei denn, es wäre tatsächlich durch seinen beabsichtigten Zweck ruiniert (wie Weinschläuche); Daher würden Ihre Leute eine solche Tasche wahrscheinlich eher als Umhänge- oder Einkaufstasche verwenden als als etwas, das sie kostenlos auf dem Markt verteilen. Eine realistischere Anwendung flexibler Kunststoffe in der Welt von der Antike bis zum Mittelalter wäre also, einen beliebigen Kunststoff oder Gummi zu verwenden und damit eine Leinen- oder Ledertasche wasserdicht zu machen, damit das Grundmaterial ihm Struktur verleihen kann und das Polymer dies kann wasserdicht machen. Auch wenn es technisch biologisch abbaubar ist,
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