Kann man berechnen, dass in der Nähe der Kármán-Linie die Auftriebskraft gleich der Zentrifugalkraft ist?

Laut Wikipedia über die Kármán-Linie :

Im letzten Kapitel seiner Autobiographie spricht Kármán die Frage nach dem Rand des Weltraums an:

... oder 24 Meilen hoch. Bei dieser Höhe und Geschwindigkeit trägt der aerodynamische Auftrieb immer noch 98 Prozent des Gewichts des Flugzeugs, und nur zwei Prozent werden von der Zentrifugalkraft oder Keplerkraft getragen , wie Weltraumwissenschaftler es nennen. Aber bei 300.000 Fuß (91.440 m) oder 57 Meilen Höhe ist dieses Verhältnis umgekehrt, weil es keine Luft mehr gibt, die zum Auftrieb beitragen könnte: es herrscht nur noch die Zentrifugalkraft . Dies ist sicherlich eine physische Grenze, an der die Aerodynamik aufhört und die Raumfahrt beginnt, und daher dachte ich, warum sollte dies nicht auch eine Gerichtsbarkeitsgrenze sein? Haley hat sie freundlicherweise die Kármán Jurisdictional Line genannt. Unterhalb dieser Zeile gehört der Raum zu jedem Land. Oberhalb dieser Ebene wäre freier Raum.

Frage: Wenn von Kármán mit seiner Beschreibung der Kármán-Linie Recht hat, gibt es dann nicht einen Bereich in der Nähe dieser Linie, in dem die Auftriebskraft gleich der Zentrifugalkraft ist?

Und ist es möglich, die Höhe zu berechnen, in der die Auftriebskraft gleich der Zentrifugalkraft wäre?

Nachwort: Aus der akzeptierten Antwort kann unten geschlossen werden:

......... 60 km ........... für das nordamerikanische Hyperschallflugzeug X-15

......... 70 km ........... für das Turboprop-Flugzeug Fokker F27

......... 80 km ........... für das Segelflugzeug Schleicher ASW 22

....... 100 km ............für den Kármán-Vogel

Kármáns „keine Luft mehr“ ist hier unpräzise; Die Passage beschreibt genau das, wonach Sie fragen. Beachten Sie, dass die abstrakt definierte Kármán-Linie keine genaue Höhe abbilden kann, da sie von der Flächenbelastung abhängt, die wiederum von den Besonderheiten des Flugzeugdesigns abhängt.
Was hat diese Besessenheit mit der Karman-Linie in letzter Zeit...
@RussellBorogove Also könntest du einfach "Ja" zu meiner Frage sagen? Sie haben Recht mit der Flächenbelastung, deshalb haben Sie sich für die Kármán- Grenze entschieden . Es gibt eine Gleichung für die Auftriebskraft, bei der die Flächenbelastung proportional ist.
@RussellBorogove Ich habe die Frage etwas geändert, indem ich um eine Berechnung gebeten habe.
The Wind and Beyond: Theodore Von Kármán, Pioneer in Aviation and Pathfinder in Space Tódor Kármán, Theodore Von Kármán, Lee Edson Little, Brown, 1967 hat zwei weitere Autoren und wurde vier Jahre nach seinem Tod veröffentlicht, also nicht gerade eine reine Autobiographie . Zitate wie "Dies ist sicherlich eine physikalische Grenze, an der Aerodynamik aufhört und Astronautik beginnt", obwohl sie in der ersten Person verwendet wurden, wurden von Nichtwissenschaftlern geschrieben. Ich glaube, dies wurde in früheren Kommentaren zu einem der vorherigen halben Dutzend Karman-Fragen hervorgehoben.
Dieser Absatz enthält „Sieben große akademische Zeitschriften, gefolgt von Buchbesprechungen bekannter Autoren: Da das Buch nicht technisch war und für den allgemeinen Leser geschrieben wurde, bezeichnete Thomas P. Hughes dies angesichts des technischen Kontexts von Kármáns Arbeit als problematisch.
Ich würde auch gerne die Motivation hinter der jüngsten Flut von Fragen zur Karman-Linie erfahren.
-1"Wenn von Kármán mit seiner Beschreibung der Kármán-Linie recht hat..." Dieser Satz verfälscht die Realität der Situation. Karman hat die Karman-Linie nicht beschrieben , er hat sie definiert . Definitionen können beliebig sein. Sie sind nicht „richtig“ oder „falsch“, sondern nur „nützlich“ oder „nicht-nützlich/obskur“. Dieser landete ein halbes Jahrhundert lang in der nützlichen Kategorie. Weil das OP daran war „war Karman falsches" Fragenschreiben für so lange , ich denke, diese Frage sollte als "Mathe-Trolling, nicht gutgläubiges Fragenstellen" geschlossen werden.

Antworten (2)

Lassen Sie uns die Geschichte ignorieren und versuchen, dies zu einer einfachen physikalischen Frage zu machen. Stellen Sie sich ein Massenflugzeug vor M und eine feste Form, die der Erdkrümmung in einer Höhe von folgt H M über der Erdoberfläche und einer Geschwindigkeit von v M / S . Wir gehen davon aus H ist klein im Vergleich zum Radius R der Erde.

Jetzt beschleunigt das Flugzeug (in Richtung Erdmittelpunkt), da seine Bahn nicht gerade ist. Diese Beschleunigung ist ungefähr v 2 / R M S 2 . Dies geschieht aufgrund zweier Kräfte, der Schwerkraft der Erde, die eine Kraft ausübt M G nach unten und eine Auftriebskraft von A ρ v 2 nach oben, wo ρ ist die Dichte der Luft und A ist eine Konstante, die von der Konstruktion des Flugzeugs abhängt. Das finden wir also

M G A ρ v 2 = M v 2 / R

Nun, wenn ich die Frage verstehe, möchten Sie wissen, wann

A ρ v 2 = M v 2 / R
Dies wird in einer Höhe auftreten, wenn
ρ = M / R A

Um dies tatsächlich zu beziffern, müsste man wissen, was realistisch ist M / A für ein Flugzeug, das mit Überschallgeschwindigkeit fliegen kann, und wie ρ nimmt mit der Höhe ab.

Danke an @Hobbes in einem Kommentar und einer weiteren Antwort. Wir verstehen das M / A denn der X-15 lag im allgemeinen Bereich von 1600 (SI-Einheiten) – das ist die doppelte Flächenbelastung dividiert durch den Auftriebskoeffizienten. Also wollen wir

ρ = 1600 / ( 6 × 10 6 ) = 2.6 × 10 4 k G / M 3
was bei ungefähr 60 000 m zu liegen scheint .

Dies sollte auf jeden Fall mit einer großen Prise Salz eingenommen werden, da viele Annäherungen gemacht werden.

m/A wird als Flächenbelastung bezeichnet. X-15 Flächenbelastung: 829 kg/m2 (170 lb/ft2)
Danke, endlich jemand, der die Essenz der Frage untersuchen möchte. In dieser Frage finden Sie möglicherweise einige nützliche Informationen: space.stackexchange.com/questions/29721/…
@Hobbes In einer verwirrenden Wahl der Notation meinerseits A nicht die Flügelfläche, sondern die Flügelfläche multipliziert mit dem Luftwiderstandsbeiwert.
Danke für die 60 km! Können Sie berechnen, welche Geschwindigkeit dort sein müsste, verglichen mit der Umlaufgeschwindigkeit?
Sicher. Aus den obigen Gleichungen folgt -- v 2 = 1 / 2 G R . Wir könnten es mit Zahlen versehen, aber tatsächlich reicht es aus, das für den Orbit zu bemerken v 2 = G R , also für Ihre Frage ist die Geschwindigkeit 1 / 2 der Umlaufgeschwindigkeit. Dies gilt unabhängig von der Höhe (vorausgesetzt, sie ist klein im Vergleich zu R ) und der Aerodynamik.
Brain Dump im Fragenstil: Was hat die Atmosphäre jemals aufgrund eines CME oder einer solchen Anomalie am meisten gestreckt? Wie ist die Ausdehnung der Karman-Linie am höchsten Punkt unserer Oberfläche/Atmosphäre? Das Niedrigste? War seine Berechnung ein Durchschnitt, einschließlich topografischer Merkmale und atmosphärischer Ausbuchtungen oder Mascons? Beeinflusst die Schräglage überhaupt? Könnten ein paar Unterschiede in seinen Zahlen auf solche Dinge zurückzuführen sein, oder hat er nie erwähnt, etwas zu mitteln?
@uhoh Es stellt, nehme ich an, einen halben Punkt zwischen dem Flug mit niedriger Geschwindigkeit (vernachlässigbare Beschleunigung aufgrund der Erdkrümmung, Schwerkraft ausgeglichen durch Auftrieb) und der Umlaufbahn (vernachlässigbarer Auftrieb, Schwerkraft, die das Fahrzeug um die Erdkrümmung beschleunigt) dar.
@uhoh Bitte bewahren Sie in Ihrer Kritik einen höflichen Ton.
@called2voyage danke für die Erinnerung. Unhöflich zu sein, war sicherlich nicht meine Absicht. Ich werde manchmal übertrieben, und obwohl ich es lustig finde, muss ich daran denken, dass dies das Internet ist, kein Whiteboard unter vertrauten Kollegen.
@SteveLinton Ich bin ein wirklich großer Fan Ihrer Antworten und deshalb ist mein Interesse hier, dass ich zwar nichts Nützliches mit der Frage des OP sehen kann, aber basierend auf dem Lesen Ihrer Antwort denke ich, dass Sie es können, und so bin ich nur versuche zu verstehen, welche Einsicht mir hier fehlt.
@uhoh. Kein Problem. Nachdem ich einen Blick auf Teile der verschiedenen Fragen der Karman-Linie geworfen hatte, war ich fasziniert von der Idee, dass es, wenn auch nur vage, eine logisch fundierte Vorstellung davon gab, wo der Übergang von der Luft- zur Raumfahrt stattfindet. Ich glaube auch, dass ich diese Frage der "Zentrifugalkraft" ziemlich gut verstehe, und ich wollte versuchen, sie hier zu entwirren.
@uhoh Da also mv ^ 2 / R aufgrund der Geschwindigkeit des Objekts relativ zur Erde eine echte Kraft ist und die Richtung nach außen zeigt, warum nennen wir es nicht eine Zentrifugalkraft?
@Conelisinspace Diese Kraft existiert nur, wenn Sie die Bewegungsgesetze eines rotierenden Bezugsrahmens anwenden (der sich mit Winkelgeschwindigkeit um den Erdmittelpunkt dreht v / R ). In diesem Rahmen ist das Objekt stationär, und die Schwerkraft wird durch die sogenannte "Zentrifugalkraft" ausgeglichen. In einem Trägheitsrahmen ist die Kraft nach innen gerichtet , um die Beschleunigung des Objekts auch nach innen aufrechtzuerhalten, und muss von etwas bereitgestellt werden, damit sich das Objekt im Kreis bewegt. In diesem Fall durch die Differenz zwischen Schwerkraft und Auftrieb.
Ohne Rahmen anzuwenden, ist es nicht klar, dass das Objekt dank seiner Geschwindigkeit eine Kraft gegen einen 100 km hohen Berg auf der Erde haben wird?
Trifft er auf einen Berg, dann gibt es kurzzeitig eine sehr hohe Kraft nach hinten. Ansonsten weiß ich nicht was du meinst.
A ist nicht konstant: Der Auftriebsbeiwert ist unter anderem machabhängig.
Ich habe eine Diskussion auf Meta gestartet, warum eine bestimmte Frage, für deren Schließung Sie ebenfalls gestimmt haben, geschlossen werden sollte. space.meta.stackexchange.com/questions/1157/…
A ist nicht konstant, da C nicht konstant ist L hängt von AoA und Mach ab.

Die Frage verwendet wie folgt falsche Prämissen und falsche Darstellungen und versucht, einen Punkt zu beweisen, anstatt tatsächlich eine Frage in gutem Glauben zu stellen.

Frage: Wenn von Kármán mit seiner Beschreibung der Kármán-Grenze Recht hat, gibt es dann nicht einen Bereich innerhalb dieser Grenze, in dem die Auftriebskraft gleich der Zentrifugalkraft ist?

  • Die jetzt auf 100 km gerundete Zahl ist eine Höhe, keine „Grenze“ . Dies wurde bereits für das OP angesprochen; siehe diese Antwort .

  • Durch die Verwendung des Begriffs "Grenze" führt die Frage eine falsche Prämisse ein, und dies ist nicht das erste Mal in der jüngsten Reihe von von Kármán-Fragen des OP.

  • Die ungefähr 100-km-Zahl ist nach von Kármán benannt, aber wo ist die Quelle, die genau zeigt, was von Kármán gesagt hat? Schauen wir uns als nächstes das Zitat an.

Wikipedia sagt:

Im letzten Kapitel seiner Autobiographie spricht Kármán die Frage nach dem Rand des Weltraums an:

dass von Kármán sagt:

Dies ist sicherlich eine physische Grenze, an der die Aerodynamik aufhört und die Raumfahrt beginnt, und daher dachte ich, warum sollte dies nicht auch eine Gerichtsbarkeitsgrenze sein?

Jedoch:

The Wind and Beyond: Theodore Von Kármán, Pioneer in Aviation and Pathfinder in Space Tódor Kármán, Theodore Von Kármán, Lee Edson Little, Brown, 1967, hat zwei weitere Autoren und wurde vier Jahre nach seinem Tod veröffentlicht, ist also keine Autobiografie .

Zitate wie "Dies ist sicherlich eine physikalische Grenze, an der Aerodynamik aufhört und Astronautik beginnt", obwohl sie in der ersten Person verwendet wurden, wurden von Nichtwissenschaftlern geschrieben. Ich glaube, dies wurde in früheren Kommentaren zu einem der vorherigen halben Dutzend von Kármán-Fragen hervorgehoben.

Dieser Absatz enthält „Sieben große akademische Zeitschriften, gefolgt von Buchbesprechungen bekannter Autoren: Da das Buch nicht technisch war und für den allgemeinen Leser geschrieben wurde, bezeichnete Thomas P. Hughes dies angesichts des technischen Kontexts von Kármáns Arbeit als problematisch.

Weiter:

Haley hat sie freundlicherweise die Kármán Jurisdictional Line genannt. Unterhalb dieser Zeile gehört der Raum zu jedem Land. Oberhalb dieser Ebene wäre freier Raum.

Andrew G. Haley war Anwalt und schlug vor, dass mehrere Dinge im Spiel sein könnten; Haley "... wurde als die weltweit erste Praktikerin des Weltraumrechts beschrieben" und brauchte möglicherweise eine Art legale Höhe für den "Beginn des Weltraums".

Frage: Wenn von Kármán mit seiner Beschreibung der Kármán-Grenze Recht hat, gibt es dann nicht einen Bereich innerhalb dieser Grenze, in dem die Auftriebskraft gleich der Zentrifugalkraft ist?

  • OP hat nicht gezeigt, was von Kármán tatsächlich gesagt hat, was nicht technisch paraphrasiert wurde und was ohne Beweise einfach lose zugeschrieben wurde. Daher ist die Frage "Wenn von Kármán mit seiner Beschreibung recht hat ..." strittig.

  • Dies ist eine weitere falsche Prämisse, und dies ist nicht das erste Mal, nicht einmal das zweite Mal in der jüngsten Reihe von von Kármán-Fragen des OP.

Von Kármán selbst nannte es eine Grenze.
anscheinend kann ich das ja
Sie behaupten also, dass die Zitate von Kármán im Wikipedia-Artikel über die Kármán-Linie falsch sind?