Kekse für Kiddusch

Viele Menschen, einschließlich Chabad, essen Kekse vor Schacharis, was eine Frage zum hier gestellten Kiddusch aufwirft . Ich verstehe, dass sie dies tun, weil Cookies nicht als Seudah zählen. 1 Die Kehrseite dieser Frage ist, für diejenigen von uns, die Mezonot vor Schacharis essen, wie können wir die gleiche Mezonot für Kiddush Bemakom Seudah essen ?

1 Orach Chaim 89 (1?) verbietet das Essen vor Schacharis. Die Mischnah Berura erlaubt dort verschiedene Dinge und verbietet andere mit der Begründung, dass sie "wie eine Mahlzeit" sind.

Hängt es nicht davon ab, wie viele Kekse man isst?
@Yitzchak, ich habe die Mishna Brurra schnell durchgelesen und nicht gesehen, dass er über etwas gesprochen hat, das wie eine Mahlzeit ist. Kannst du eine genauere Quelle finden?

Antworten (1)

Das Heter zum Essen von Keksen vor dem Davening basiert nicht auf der Idee, dass es kein Seuda ist, sondern darauf, dass es notwendig ist, sich während des Davenings zu konzentrieren, obwohl es sonst verboten wäre. Wie der Alter Rebbe schreibt :

ואפילו כל מיני אוכלים וכל מיני משקין ששייך בהם גאוה מותר לאכלם ולשתותם לצורך רפואה שאין ברפואה משום גאוה אבל לרעבו ולצמאו אסור אלא א"כ אינו יכול לכוין דעתו בתפלתו עד שיאכל או שישתה ואפילו עכשיו שאין מכוונים כל כך בתפלה מכל מקום אם רוצה לאכול ולשתות כדי לכוין הרשות בידו

Selbst alle Arten von Speisen und alle Arten von Getränken, die Hochmut erzeugen können, ist es erlaubt, sie für die Gesundheit zu essen und zu trinken, da die Gesundheit keine [Bedenken] des Hochmuts hat. Wegen seines Hungers und seines Durstes ist es jedoch verboten, es sei denn, er ist nicht in der Lage, seinen Geist auf das Gebet zu konzentrieren, bis er isst oder trinkt. Und selbst heute, wo wir uns nicht so sehr auf das Gebet konzentrieren, hat er dennoch die Erlaubnis, wenn er essen und trinken will, um sich zu konzentrieren.

Siehe dort für Quellen.

Für diejenigen, die sich fragen, ob dies der Grund für die Nachsicht ist, siehe speziell in Bezug auf die Chabad-Praxis hier : (Hervorhebung hinzugefügt)

" _ _ וכבר ידוע פתגם רבוה״ק והוראתם, אז דארף דארף עסין צוליב דאוונען ניט דאוונען צוליב עסן. וכוונתם היתה ג״כ בפשטות, שאם הוא רעב בשעת התפלה , הרי אי אפשר, לאנשים כערכנו — שלא תהי׳ לזה נגיעה בהתבוננות בתפלה והאריכות בה, משא״כ כשיאכל לפני התפלה יסולק בלבול זה , וביכולתו - אם רק ברצונו - לעבוד עבודתו ביותר טוב ובאופן נעלה.

ובתור תיקון על אשר נהג עד כמה באומן אחר, הרי ישפיע גם בסביבתו, אשר כל אלו שאינם בריאים ועפמ״ש באגרת התשובה הנ״ל, לא ירעיבו את עצמם, ויתפללו בבקר וגם ילמדו אז נשמה בגוף שאינו מבלבל, והשי״ת יצליחו

Dies bedeutet nicht, dass M'zonos- Speisen per se erlaubt sind, nur dass ein Essen vor dem Davening aufgrund von גאוה nicht verboten ist, wenn die Person es braucht, um sich zu konzentrieren (wie Obst oder aromatisierte Getränke). יש בו משום גאוה ≠ חשיבי לסעודת שבת.
Würde es einen Unterschied machen, wenn der Pre-Shacharit-„Keks“ ein frühstücksähnliches Essen wie ein Muffin oder Donut wäre? Vielleicht waren Haferflocken-Riasin und der Seuda-"Keks" Regulach oder Brownies oder Schokoladensplitter? Zumindest in meinem Teil der Welt kann jede Art von Keksen zu jeder Tageszeit gegessen werden, aber einige ähneln eher einem Frühstück als andere, genau wie manche Lebensmittel, sagen wir Eier auf einem gerösteten Muffin.
Oh, übrigens, mir wurde von mindestens zwei orthodoxen Rabbinern gesagt, dass man am Schabbat nichts zum Frühstück essen sollte, es sei denn, man wäre zu hungrig, wenn man es nicht täte. Wenn sie "essen müssen", wird mir gesagt, dass es etwas Süßes sein sollte, insbesondere Kuchen. Ich kann mir vorstellen, dass Cookies zählen würden. Aber diese Kommentare wurden von den Rabbinern im Zusammenhang mit dem Schabbat übermittelt, nicht mit dem Wochentag.
@Fred, eine kranke Person und eine hungrige Person sind gleichwertig (וכן הצמא והרעב הרי הן בכלל חולים - רמב"ם הלכות תפילה פרק ה ה"ב), und eine kranke Person scheint nur eine begrenzte Frucht zu sein .
@JJLL, diese Unterscheidung ist mir nicht bekannt. Vielleicht als separate Frage stellen? Die Chabad-Praxis (hier in der Frage erwähnt) unterscheidet nicht, aber es kann andere Meinungen geben. Gehen Sie mit dem, was Ihr Rabbi Ihnen sagt, über das, was Sie im Internet lesen.
@Yishai Wenn der Kranke nur Obst braucht, um sich auf seine Gebete zu konzentrieren, warum sollte er dann Mezonot haben dürfen?
@Yishai Äquivalent in Bezug auf die Einschränkung משום גאוה. Geringere Beschränkungen würden anscheinend immer noch für abgelenkte hungrige Menschen gelten.
@DoubleAA, der Syllogismus geht in die andere Richtung. Wenn eine kranke Person Mezonos essen konnte, wenn sie musste, konnte das auch eine abgelenkte Person, wenn sie musste. Ob es eine Präferenz gibt, etwas zu vermeiden, das eine Mahlzeit ergibt (Mezonos, Brot), ob Sie mit etwas anderem davonkommen können (für beide), ist eine andere Frage. Die Quintessenz ist, dass das Heter nicht ist , dass Mezonos nicht wirklich ein Seuda ist, sondern dass es benötigt wird, um die Konzentration zu verbessern.
@Yishai Sie behaupten, dass alles, was ein Choleh essen kann, auch eine abgelenkte Person essen kann. Dazu gehört Brot. Sie sagen also im Grunde, dass ein Se'uda vor dem Davening zulässig ist, wenn jemand abgelenkt ist. Dies wird von der Quelle nicht angegeben, die nur eine abgelenkte Person mit einer kranken Person in Bezug auf das Verbot משום גאוה vergleicht (siehe B'rachos 10b). Das allgemeine Verbot, vor der Durchführung von Mizwot kove'a s'uda zu sein , würde vermutlich weiterhin gelten, und die Logik hinter einem Vergleich mit einer kranken Person ist in dieser Hinsicht nicht anwendbar.
@Fred, das klingt nach einer anderen Frage als das OP - aber wie Double AA betonte, sollte die Einschränkung dennoch gleichermaßen gelten. Mit anderen Worten, wenn die kranke Person ohne die Seuda gesund wäre, ist dies der gleiche Fall wie wenn die abgelenkte Person ohne die Seuda nicht abgelenkt wäre.
Es war keine Frage. Es war eine Kritik an Ihrem Argument, dass ein s'uda (als solches) für eine abgelenkte Person vor shacharis zulässig ist . | Der Vergleich, den Sie erwähnen, ist für meinen Punkt irrelevant, und ich denke, Sie lesen Dinge in den Kommentar von @DoubleAA hinein, die nicht dort sind.
@Fred, sagst du 1) Mezonos hat kein Geius-Problem, sondern ein anderes Problem. 2) Dies ist nicht das Heter speziell für Mezonos (wenn ja, warum nicht?). 3) Mezonos hat ein Geius-Problem und ein weiteres anderes Problem, das dieser Heter (unbedingt) nicht erfüllt. 4) Zugegeben, dies ist ein Grund, Mezonos gegenüber Geius zuzulassen, aber das kann nicht das Heter (oder das ganze Heter) sein, weil es immer noch ein Problem von kove'a s'uda gibt ?
@ Yishai Keines der oben genannten, aber am nächsten wäre # 4. Ich sage nicht definitiv, dass das Essen von m'zonos als s'uda zählt . Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass dies der Fall ist (was anscheinend impliziert wird, wenn Sie nach dem Kiddusch m'zonos essen ), kommt # 4 ins Spiel (was es anscheinend verboten macht, m'zonos vor dem Davening zu essen). Umgekehrt, wenn Sie m'zonos vor dem Davening essen, scheinen Sie zu akzeptieren, dass es kein k'vi'as s'uda- Problem mit m'zonos gibt , und Sie sollten daher anscheinend keine m'zonos nach dem Kiddusch essen . Ich denke, das ist die Frage im OP.
@Fred, ich verstehe aus diesem Kommentar , dass er nach Siman 89 fragt, bei dem es um Genie geht, nicht um Seuda. Deshalb habe ich um Klärung gebeten, bevor ich antworte. Es ist nicht ungewöhnlich, dass die Leute denken, dass es sich bei dem Issur um Kvias Suda handelt. Also meine Antwort - das Problem ist ein anderes. Auf Ihre Frage (oder die Frage, wie Sie sie formuliert haben) könnte ich antworten, aber ich habe keine unmittelbare Quelle dafür. Ich werde sehen, ob ich einen finde.
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