Klassifizierung der 9., 11. und 13. Intervalle nach Konsonanz und Dissonanz

Ein Intervall wird nach seiner Konsonanz oder Dissonanz klassifiziert: als offene Konsonanz (Unisono, reine Quinte, Oktave), weiche Konsonanz (große und kleine Terz und Sexte), milde Dissonanz (große Sekunde und kleine Septime), scharfe Dissonanz (kleine Sekunde). und große Septime), mehrdeutig (perfekte Quarte) oder unruhig (Tritonus).

Wie werden Moll-, Dur- und übermäßige neunte, elfte und dreizehnte Intervalle in Bezug auf Konsonanz und Dissonanz klassifiziert?

Noch nie von dieser Art der Klassifizierung gehört. Wo kommt es her und was nützt es?
Ich denke, das hängt von all den unteren Dritteln ab, die in diesen Akkorden enthalten sein können, ob sie gespielt werden oder nicht, die Dissonanz eines Akkords wird ganz anders sein. Hast du diese Antworten schon überprüft? music.stackexchange.com/questions/30531/…
Referenz: Harmonie des 20. Jahrhunderts von Vincent Persichetti, p. 8, verfügbar unter [ vdocuments.site/persichetti-notes.html] . Auch [ en.wikipedia.org/wiki/Guitar_chord] .
@Albrecht Hügli: Richtig, aber die Konsonanz/Dissonanz eines Akkords ergibt sich aus der jedes Intervalls im Akkord. Zum Beispiel klingt die 11. (F') schrecklich, wenn sie zu einem C-Dur-9.-Akkord (CEGBD) hinzugefügt wird, weil das Intervall EF' eine kleine 9. ist, was schrecklich klingt.
Ich dachte, es ginge um Intervalle , und jetzt werden Akkorde diskutiert.
Ich interpretiere die Frage nach der Klassifizierung von Intervallen als Zusammenfassung in diesen Akkorden. Sonst würde es nicht viel Sinn machen, da die 11. ähnlich wie die 4., die 13. wie die 6. und die 9h ungefähr wie die 2. wäre.
Meine Frage bezieht sich auf Intervalle, aber die Antwort hat Auswirkungen auf Akkorde sowie auf "Noten vermeiden" in Tonleitern.

Antworten (3)

Das sieht nach Schubladendenken um des Schubladendenkens willen aus, aber im Grunde wird eine 9. als 2., eine 11. als 4. und eine 13. als 6. sein. Das sind grundlegende große Intervalle.

Minors werden genauso wie Basics klassifiziert - ♭9 als m2. ♭11 braucht sicher nichts! ♯9 muss die gleiche Klassifikation haben wie m3, &sharp11 wie Tritonus.

Ich glaube nicht, dass die Klassifizierung beispielsweise zwischen einem aug.4th und einem dim.5th unterscheiden würde, da es hier um den fraglichen Klang geht, nicht um die Bezeichnung des Intervalls.

Basierend darauf, wie oft sie auftreten, würde ich denken, dass ein kleiner 9. weniger dissonant ist als ein kleiner 2.. Vb9 ist meiner Meinung nach in der klassischen Musik ziemlich verbreitet.
@Dekkadeci - möglicherweise wird m9 genauso klassifiziert wie M7, mit einem Halbton von der Oktave? Aber ich denke, wo sich ein Intervall in der Musik befindet - was vorangeht und was folgt, wird sich auf seine Dissonanz / Konsonanz auswirken. Werden sie also rein kaltblütig untersucht?
Ich habe nicht nach unten gescrollt und habe nicht gesehen, dass wir uns einig sind.
Dekkadeci; Ich stimme Ihrem ersten Kommentar zu, aber nicht so sehr Ihrem zweiten. Dissonanz entsteht, wenn zwei Tonhöhen nahe beieinander liegen und die resultierende Schwebungsfrequenz hoch genug und laut genug wird, um hörbar zu sein. Dieses Schlagen ist für eine kleine Sekunde offensichtlich. Bei der kleinen None, sagen wir C-Db', verbindet sich das Db' nicht mit C, sondern mit seinem Oberton C', der viel weniger laut ist. Wenn Sie jedoch ein C und ein Db zusammen spielen, klingt es ziemlich hart, viel mehr als beispielsweise das M7 mit C und B. Ein C7b9-Akkord kommt häufig in der Musik vor, insbesondere im Jazz, aber nur dort, wo seine Härte erwünscht ist.
@Gidfiddle - es gibt einen kleinen Unterschied zwischen zwei Noten (die meisten sagen ein Intervall) und mehr als zwei (ein Akkord). Das Intervall ist genau das, was es im Klang ist – die Mischung zwischen den beiden Noten und ihren Obertönen (bei den meisten Instrumenten). Durch das Hinzufügen einer weiteren Note (eines Dreiklangs) ist die Beziehung zwischen den beiden Originalen bei weitem nicht mehr dieselbe wie zuvor. Einfaches Beispiel - E und G, m3. Fügen Sie C hinzu und es ist jetzt nicht einmal ein Moll-Akkord, sondern ein Dur-Akkord!
@Tim: Sicherlich ist die Obertonmischung eines Dreiklangs viel komplizierter als die eines Intervalls: CEG ist eine Mischung aus M3, m3 und P5. Aber ich frage nur nach Intervallen. Übrigens, verschmelzen Sie die Bedeutungen des Wortes "Moll" nicht mit "Moll-Intervall" und "Moll-Akkord". Ein Moll-Terz-Intervall selbst zwingt das Ohr nicht dazu, einen Moll-Akkordklang zu hören. Erst wenn ein dritter Ton hinzugefügt wird, entsteht der Moll- (EGB) oder Dur- (CGB) Akkordklang. Ich würde jedoch nicht sagen, dass das Hinzufügen einer Tonhöhe "die Beziehung zwischen" E und G ändert; es werden nur zwei weitere Intervalle erstellt.
@Tim: Trotz meiner anfänglichen Vorbehalte komme ich zu dem Standpunkt, den Sie in Ihrer Antwort zum Ausdruck gebracht haben: Ein 9. klingt wie ein großer 2., ein 11. klingt wie ein perfekter 4., ein ♭ 9 klingt wie ein kleiner 2. usw. aber etwas weniger dissonant (aus dem Grund, den ich in meiner Antwort oben an @Dekkadeci gegeben habe).
@ Gidfiddle - Ich stimme zu. Ich höre tatsächlich ein m3-Intervall als 3. und 4. Note in einem dominanten 7. Akkord. Aber das Hinzufügen einer zusätzlichen Note zu jeder Dyade wird die Klangbeziehung der ersten beiden aufgrund der neuen eingeführten Obertöne beeinflussen, wenn nichts anderes. Und während der 9. und der 2. (Beispiel) ähnlich sind, gibt es im 9. keine große Nähe, was bedeutet, dass der 9. trotz einer Ähnlichkeit akzeptabler ist, was das Ohr betrifft. Näher an der Konsonanz? Sie meinten nicht 'Major (CGB)', da bin ich mir sicher!
@Tim: Ups. Du hast Recht, ich meinte "Major (CEG)".

Es hängt vom musikalischen Kontext ab, aber ich neige dazu, die große None als sehr konsonantes Intervall zu verwenden. Dies ergibt sich aus seiner Interpretation als zwei gestapelte Quinten, dh ich sehe es als offene (oder pythagoräische) Konsonanz. Natürlich kann dies etwas negiert werden, wenn es mit anderen Noten kollidiert, dh wenn Sie eine Oktave und / oder Zehntel haben, wird die neunte zumindest leicht dissonant zu diesen sein.

Die Moll-Nonte hingegen klingt für sich genommen ziemlich dissonant.

Der reine 11. klingt eher dissonanter als der reine 4. IMO.

Bei den 13teln bin ich mir nicht sicher, ich habe nie darüber nachgedacht, wie sich diese von den Sechsteln unterscheiden.

Ich stimme Ihrer Einschätzung zu. Für mich klingt eine große 9. konsonanter als eine große 2. und sogar eine große 7.; vielleicht ist es eine sanfte Konsonanz. Eine Moll-9 ist definitiv eine scharfe Dissonanz. Ich habe Schwierigkeiten, mich für den 11. und 13. zu entscheiden.

Willst du das wirklich wissen?

Ich kann Ihnen sagen, was ich gefunden habe, wenn Sie die Antwort nicht fürchten, und Sie können dies lesen, wenn Sie keine Angst haben, verrückt zu werden:

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Intervallgewicht nach Hofmann-Engl 2004

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Tongewicht nach Lage nach Hofmann-Engl 2004

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Formel zur Grundgewichtung nach Hofmann-Engl 2004Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gewichtung für den > Stammkandidaten

Wie bei Terhardt wird auch hier der Moll-Dreiklang als sechster, siebter und neunter Teilton der Obertonreihe interpretiert:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gewichtung für den > Stammkandidaten

etc. etc. findest du noch abstraktere Formeln, mit denen ich nichts anfangen kann.

Wie Sie sehen können, geben diese Formeln vor, das Gewicht für den Grundkandidaten eines Tons zu messen, und er wird für alle anderen Töne fortgesetzt, und dann sollten wir das Gewicht aller Terzen messen, die sich zu den 16teln summieren. Willst du es wirklich wissen? NEIN!

https://www.gmth.de/zeitschrift/artikel/446.aspx

Dieser Artikel ist auf Deutsch, aber durch die Google-Übersetzung leicht zu lesen und zu verstehen:

Die Verstärkung des echten Basstons von Terhardt versucht, dieses Manko zu mildern. Parncutt "rettet" den traditionell akzeptierten Grundton des Moll-Akkords, indem er einerseits wie Hindemith die Quinten und Quarten im Akkord stark gewichtet und andererseits (im Modell von 1988) wie in Oettingen gemeinsam gibt Partialtöne als Begründung für die Einbeziehung von Moll-Tenören in die Grundtonbestimmung. Parncutt löst natürlich nicht das Problem, die kleine Terz als natürlichen Inbegriff des vermeintlich 'virtuellen Grundtons' zu interpretieren, sondern reduziert sie lediglich durch die postulierten Zahlenwerte . Welche Bedeutung die errechneten Gewichtungen, laut Parncutt der große Vorteil gegenüber Terhardt, tatsächlich für die Grundtonbestimmung haben, ist unklar, da werden sie relativ wieder durch die Unterscheidung zwischen >Wurzelstützern< unterstützt. Parncutt verstärkt diese Tendenzen in seinem überarbeiteten Modell von 1997 weiter, indem er die im Akkord enthaltenen Quinten noch stärker gewichtet, dafür aber den Basston aufwertet. Die vorherrschende Tonalität erscheint problematisch, weil sie die Dur-Moll-Tonalität voraussetzt."

Meine Antwort ist: Versuchen Sie, diese Einteilung selbst vorzunehmen. Sie werden dabei viel lernen. Du lernst die Namen, die Unterschiede, die Elemente und schulst dein Gehör. Sie können auch zu einem Schullehrer gehen und fragen, ob Sie in seiner Gesangsklasse eine Umfrage machen und die Akkordliste spielen und die Schüler die Note der Dissonanz oder Konsonanz bewerten lassen können. Wenn ich noch Musiklehrer wäre, würde mich diese Forschung sehr interessieren.

Die Arbeit, auf die Sie sich beziehen, betrifft eine Frage wie: Warum ist C für den Dur-Dreiklang CEG der Grundton des Akkords? Helmholtz antwortet mit der Beobachtung, dass E & G in der Obertonreihe für C vorkommen, aber C und G in der Obertonreihe von E fehlen, während C und E in der Obertonreihe von G fehlen. Das Problem bei dieser Erklärung ist, dass sie fehlschlägt um C als Wurzel des Moll-Dreiklangs C-Es-G zu rechtfertigen. Der Artikel geht auf mehrere Erklärungsversuche ein, aber keiner ist sehr erfolgreich. Welchen Zusammenhang sehen Sie zwischen dieser Frage und der von mir gestellten?
Das ist ein sehr guter Lebenslauf, danke. glaube, du hast es viel besser verstanden als ich.
Klassifizierung der 9., 11. und 13. Intervalle nach Konsonanz und Dissonanz
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