Warum heißt die 2. Note eines Akkords große Terz?

Auf einem Klavier wird der Grundton des C-Dur-Akkords als 1 bezeichnet. Die zweite gespielte Note ist E, was eigentlich die fünfte Taste ist, wenn man bei C beginnt. Nicht 3?

Ja, es macht Sinn, es eine 3 zu nennen, wenn es um geschriebene Musik geht, aber geschriebene Musik ist verwirrend, weil die weißen und schwarzen Noten ungleichmäßig auf 12 Noten jeder Oktave platziert sind.

Von einem Klavier aus wäre ein Dur-Akkord also weniger verwirrend, wenn er als 1,5,8 wäre

Ein Moll-Akkord wäre weniger verwirrend, wenn er als 1,4,8 wäre.

Nach vielen Versuchen, mich mit der Musiktheorie zu befassen und Akkordkombinationen zu verstehen, macht dies für mich jetzt Sinn. Zahlen verwenden, um auf die nächste Note auf dem Instrument zu verweisen, das ich spiele – Gitarre oder Klavier, nicht irgendeine komplizierte Daube aus Kreisen in Linien, die mir das Gefühl geben, Legastheniker zu sein.

So wie ich es verstehe, weil es die dritte Note der Dur-Tonleiter ist.

Antworten (6)

Es geht mehr um Kontext als um geschriebene Musik. Es heißt Terz, weil es die dritte Stufe auf der Skala ist.

Nehmen Sie C majorzum Beispiel die Waage.

1 2 3 4 5 6 7
CDEFGAB

Der C majorAkkord ist C E G: die erste, dritte und fünfte Stufe (Grade) der C majorTonleiter.

Ähnlich verhält es sich mit Molldreiklängen. Hier ist die C minorSkala:

1 2 3 4 5 6 7
CD Eb FG Ab Bb

Der C-Moll-Akkord ist C Eb G: die erste, dritte und fünfte Stufe der C minorTonleiter.

Dies ist die einfachste Art, es zu sehen, aber Sie können es auch als Intervalle sehen, die auf dem Abstand zwischen zwei Noten basieren.

Halbtonintervall

1 kleine Sekunde
2 große Sekunde
3 kleine Terz
4 große Terz
5 perfekter Vierter
6 Tritonus
7 perfekte fünfte
8 kleine Sexte
9 große Sexte
10 kleine Septime
11 große Septime
12 Oktave

Ein Halbton ist der Abstand zwischen zwei benachbarten Tasten im Klavier. Ihre vorgeschlagene Notation ist etwas falsch (normalerweise zählen wir die Halbtöne vom Grundton). Ein Dur-Akkord in Halbtonnotation wäre r, 4, 7. Ein Moll-Akkord wäre r, 3, 7. Mit der obigen Tabelle können wir sie übersetzen:

r, 4, 7=root, major third, perfect fifth

r, 3, 7=root, minor third, perfect fifth

Daran erkennt man auch, dass die zweite Note eines Akkords nicht immer eine große Terz ist. Es kann eine kleine Terz oder irgendetwas anderes sein. Der C minorAkkord hat zum Beispiel eine kleine Terz.

Wie Sie sehen können, ist es keine komplizierte Reihe von Kreisen in Linien, es ist viel einfacher.

Warum also die Intervallnotation anstelle der von Ihnen vorgeschlagenen Notation verwenden? Weil es den Kontext, die Tonleiter, die Tonart berücksichtigt, was die Dinge tatsächlich sehr vereinfacht (auch wenn Sie es jetzt nicht sehen können). Ihr Vorschlag verwendet nur die Wurzel als Referenz, aber nicht mehr.

Sehen Sie sich die C majorund C minorSkalen noch einmal an. In beiden Fällen ist die dritte Note der Tonleiter die zweite Note des Akkords. Beide sind Terzen (eine große Terz in den Dur-Akkorden und eine kleine Terz in dem Moll-Akkord). Dieser Link ist in Ihrer vorgeschlagenen Notation nicht vorhanden, in der ein großes Drittel eine "5" und ein kleines Drittel eine "4" wäre.

Diese Verbindung ist sehr wichtig, denn in der tonalen Musik dreht sich alles um etwas (die Tonart), alles funktioniert in Beziehung zu etwas anderem. Die Intervallnotation impliziert diese Beziehungen, wodurch die Dinge klarer und einfacher werden. Sobald Sie beginnen, die Dinge in Bezug auf die Tonalität zu sehen, sobald Sie in die Musiktheorie eintauchen, wird dies offensichtlich.

Es geht auch um geschriebene Musik (1. Abs.). Geht man von einer normalen Daube aus, geht der Grundton beispielsweise auf einer Linie weiter. Der 3. kommt in die nächste Reihe und der 5. in die nächste Reihe danach. Zählen Sie die Linie mit dem 1. Punkt als eins, das Leerzeichen als 2 usw., und es ist 1-3-5. Kreuze und Bs gehen automatisch ein, ebenso wie Buchstabennamen. Ich benutze dies als Lesehilfe für Gitarristen, die dann von Anfang an in jeder Tonart spielen können, vorausgesetzt, sie kennen ein Zwei-Oktaven-Muster von Maj. und mind. Waage. Funktioniert auch für Leerzeichen. +1 für eine gelehrte Antwort.
c-Moll hat ein natürliches BTW.
@NeilMeyer - es kommt eher darauf an, welchen Notensatz man verwendet. C-Moll kann auch Bb verwenden, wenn man das melodische Moll berücksichtigt. Sein relatives Dur ist Eb mit einer Bb-Note.
1. Vergessen Sie nicht, dass der Tritonus und die kleine Sexte aufgrund der Bedeutung der Quinte häufig als verminderte bzw. übermäßige Quinte bezeichnet werden (der korrekte Name hängt vom Kontext ab). 2. Die kleine Sekunde erschien mir immer seltsam , weil die zweite Note der Moll-Tonleiter 2 Halbtöne vom Grundton entfernt ist, nicht einen - aber die Begründung dafür wäre eine ganz andere Frage,
@Tim: Sie haben natürlich Recht mit dem Bb, aber es ist kein melodisches Moll (das tatsächlich ein B-Natural hat), sondern ein natürliches Moll, das das Bb hat.
@MattL. - das B tritt in melodischem Moll auf, im Allgemeinen absteigend, wie in der klassischen Weise. Schauen Sie sich die Skala an und ja, da ist ein B auf dem Weg nach oben, aber ein Bb auf dem Weg nach unten. Auch A hoch und Ab runter. Mit dem natürlichen Moll hast du recht.
@Tim: Ja, aber mein Punkt war, dass das melodische Moll-Beispiel etwas irreführend sein könnte, weil natürliches Moll bereits ein Bb hat. Das "absteigende melodische Moll" (das es nur in Büchern gibt) ist nichts anderes als die natürliche Moll-Tonleiter. Und melodisches C-Moll hat, zumindest aufsteigend, ein A und ein B, wie Sie wissen. Wie auch immer, es geht natürlich nicht um richtig oder falsch, sondern nur darum, es so wenig verwirrend wie möglich zu machen.

Es ist faszinierend, dass Sie das erwähnen, denn Ihr Vorschlag, einen Dur-Dreiklang 1,5,8 zu nennen, kommt der Funktionsweise der musikalischen Mengenlehre sehr nahe. In der Mengenlehre besteht eines der Hauptziele darin, Harmonien so objektiv wie möglich zu klassifizieren, ohne eine Tonleiter (oder tatsächlich die gesamte Idee von Tonarten und enharmonischen Tonhöhen) zu privilegieren. Der einzige Hauptunterschied besteht darin, dass die erste Zahl, die Mengentheoretiker verwenden, 0 anstelle von 1 ist. Angesichts eines Durdreiklangs würde ein Mengentheoretiker sagen, dass die "normale Form" der Gleichzeitigkeit [047] ist. (Hinweis: Es gibt Unterschiede darüber, wann eckige Klammern oder andere Arten von Klammern verwendet werden sollen). Sie würden noch weiter gehen und sagen, dass die „Grundform“ (037) ist, aber die Erklärung dafür ist kompliziert und gehört in eine andere Frage.

Ein Großteil unserer westlichen Musik basiert auf mehreren gängigen Tonleitern, die alle nur 7 verschiedene Noten und nicht alle 12 haben. Viele Akkorde werden dann relativ zu den Noten gebildet, die in einer bestimmten Tonleiter zu finden sind. Die Beziehungen zwischen Noten sind also nicht von einer Note zur nächsten der 12 Noten, sondern zur nächsten oder anderen Note innerhalb einer bestimmten Tonleiter.

Intervalle, auf denen Akkorde aufgebaut sind, werden nach ihrem relativen Abstand von einem Buchstaben zum anderen benannt. Der Abstand vom Buchstaben A zum Buchstaben C ändert sich nie. Wenn A der 1. Buchstabe ist, ist C immer der 3. Buchstabe. Egal ob die Buchstaben flach, scharf oder natürlich sind, der Abstand von A nach C ist immer gleich. Die Intervallnummern 3., 4. usw. werden unabhängig von Tonleitern oder Tonarten. Die Begriffe Dur, Moll, Perfekt, Vermindert und Vergrößert kommen in Beziehung zu einer bestimmten Tonleiter.

Bei dieser Frage scheint es nicht so sehr um die Begründung der Nomenklatur der westlichen Standardmusiktheorie zu gehen (das OP scheint trotz einiger Verwirrung über das Personalsystem bereits eine angemessene Antwort im Sinn zu haben), sondern vielmehr um die Darstellung von Musik im Allgemeinen und was sich „natürlich“ anfühlt. Ich wage zu behaupten, dass der wichtigste Faktor hinter der Frage der Komfort mit der traditionellen westlichen Notation ist. Die Gründe hinter dieser Notation (und warum die 2. Note eines Akkords auch als große Terz bezeichnet wird) sind eher eine historische Angelegenheit als eine philosophisch/logische, dh es ist keine Wissenschaft, es ist Kunst!

Wenn Sie zum ersten Mal zur Musik kommen, indem Sie eine Gitarre in die Hand nehmen oder Klavier nach Gehör spielen, entwickeln Sie wahrscheinlich eher Ihren eigenen konzeptionellen Apparat, um die Besonderheiten der Notenanordnung auf diesen jeweiligen Instrumenten durchzuarbeiten. Dies hat einige Vorteile, aber es kann die traditionelle Musiktheorie manchmal verworren erscheinen lassen (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Enharmonic für ein klassisches Beispiel).

@PatMuchmore macht einen guten Punkt, und das OP könnte dies weiterverfolgen und das in der musikalischen Mengenlehre verwendete Klassifizierungssystem für seine Zwecke intuitiver und ansprechender finden.

Ich danke Ihnen allen vielmals für Ihre Antworten. Das alles wird sehr geschätzt. Ich denke, der Grund, warum ich so lange darum gekämpft habe, Musiktheorie und geschriebene Musik zu verstehen, liegt in ihrer Dominanz im Musikunterricht, in dem so viele Informationen betont werden, die leicht in Bezug auf das erklärt werden könnten, was auf dem Instrument ist, 12 Noten, nicht 7. Es gibt viele Skalen von West bis Ost und viele verschiedene Arten von Instrumenten, aber die meisten sind auf diese 12 Grundtöne gestimmt. Die Gitarre hat keine schwarzen Noten, also hat ac # keinen sichtbaren Unterschied, während das Klavier auf den weißen Tasten sehr deutlich Nicht-Flats und Nicht-Kreuze unterscheidet. Wenn ich eine östliche Tonleiter lernen möchte, fällt es mir leichter, in einer Folge von Zahlenkombinationen zu denken, als zu versuchen, ein Notensystem mit einem Kreuz oder einem B zu lesen.

Die Theorie mit gezählten Halbtönen funktioniert gut auf einer grafisch gestalteten Tastatur und bis zu einem gewissen Grad auf einer Gitarre. Die schwarzen und weißen Bits müssen in verschiedenen Sequenzen verwendet werden, um eine bestimmte Melodie in verschiedenen Tonarten zu spielen - nicht unbedingt auf der Gitarre - der exakt gleiche Fingersatz usw. kann verwendet werden, aber beginnend mit einem anderen Bund für eine neue Tonart. Die meisten anderen Instrumente eignen sich nicht für dieses Denken: Holz- und Blechbläser folgen keinem leicht erkennbaren Muster, wenn sie sich in Halbtönen bewegen. Die meisten diatonischen Melodien brauchen sowieso nicht mehr als die 7 Noten. Oder habe ich den Punkt verpasst?

Ich denke, über diese Frage könnte man eigentlich ein Buch schreiben. Meiner Meinung nach nähert man sich dem, wenn man vom Klavier kommt, schon vom falschen Ende (historisch). Die 12 wohldefinierten Halbtöne sind ein Kompromiss, der eine gleichmäßige Verteilung für perfekte Obertöne bietet, während der Fehler so gering wie möglich ist.

Wo wir eigentlich herkommen, ist eine Welt von ganzzahligen Verhältnissen wie 1:2für eine Oktave, 2:3für eine Quinte und so weiter. Dies ergibt rein klingende Obertöne, die auf einem Klavier implementierten 12-Wurzel-von-2- Schritten nicht.

Was sich historisch entwickelt hat, war die diatonische Skala von 7 Schritten (oder 8, wenn Sie in der Oktave zählen wollen), die vollständig auf ganzzahligen Verhältnissen basiert. Je nachdem, mit welchem ​​Schritt Sie beginnen, erhalten Sie eine Dur-Tonleiter, eine Moll-Tonleiter oder sogar 5 verschiedene Möglichkeiten (wie Doric ... sollte hier wahrscheinlich nicht diskutiert werden), die heutzutage ihre Relevanz verloren haben. In diesem System haben Sie 2 Möglichkeiten für eine Terz – eine kleinere oder eine größere (die große oder die kleine Terz). Beachten Sie auch, dass die Terz lange Zeit als disharmonisch empfunden wurde, während heutzutage sogar Sekunden oder Septimen in unseren Ohren harmonisch klingen könnten.

Das eigentliche Problem bei einer rein diatonischen Tonleiter besteht darin, dass sie zu leicht unterschiedlichen Noten führt, je nachdem, bei welchem ​​Schritt Sie beginnen. Aus diesem Grund haben Sie diese 12-Wurzel-von-2- Halbtonschritten bei Instrumenten mit diskreten Tönen. sie sind die beste Annäherung, die den Fehler gleichmäßig verteilt.

Also meine Wette für eine Antwort: In einer Welt der 12-Ton-Musik würde Ihr Vorschlag passen. Aber dann hat in dieser Welt so etwas wie Dur oder Moll sowieso seine Bedeutung verloren. Wenn Sie über Dur- oder Moll-Akkorde sprechen, denken Sie einfach an die diatonische Tonleiter und denken Sie daran, dass Instrumente wie ein Klavier diese nur annähernd verwenden.