Terminologie für Intervalle innerhalb von Skalen

Ist eine Moll-Sekunde ein Halbton von der ersten Note entfernt oder ist es die tatsächliche zweite Note, die auf der Tonleiter gespielt wird? Zum Beispiel ist in einer C-Moll-Tonleiter die Anfangsnote C, und D ist die zweite Note, die man spielt; Wenn wir jedoch einen Halbton höher sagen, wird es zu D #. Was ist also die korrekte Definition in Bezug auf Intervalle ist das zweite Intervall in einer Moll-Tonleiter?

Hallo REC Willkommen auf der Seite. Wissen Sie nur, eine der Regeln hier ist, eine Frage pro Beitrag zu stellen. Also habe ich Ihre zweite Frage entfernt. Bitte zögern Sie nicht, eine zweite Frage zu öffnen, um sie aufzunehmen. Oder, wenn ich es falsch verstanden habe, können Sie es ersetzen, aber stellen Sie sicher, dass es Teil derselben Frage ist.
Übrigens ist diese dritte Note in der c-Moll-Tonleiter Eb, nicht D#. Der Buchstabe D wurde bereits von der zweiten Note dieser Tonleiter eingenommen. Und sonst gäbe es keinen Buchstaben E in der Waage.

Antworten (4)

**Intervalle bestehen aus zwei Teilen. Ein Teil ist, wie viele Halbtöne zwischen den beiden betreffenden Noten liegen, der andere, welche Notennamen ihnen gegeben wurden.

Das klingt für die meisten zunächst etwas seltsam, ist aber eine Notwendigkeit. Skalen haben wenig oder gar nichts mit der Benennung von Intervallen zu tun. Aber lies weiter...

Ihre kleine Sekunde: C>D ist eine große Sekunde. Kleine Sekunden sind um einen Halbton kleiner. Indem Sie D von C wegbewegen und D♯ machen, erhöhen Sie tatsächlich das Intervall auf eine erweiterte Sekunde. Wenn Sie dieses D näher an C verschieben , wird die kleine Sekunde erzeugt, daher ist es jetzt D♭. C>D♭ ist m2.

Lassen Sie sich nicht von Dur- und Moll-Intervallen täuschen!! Sie beziehen sich sehr schlecht auf Dur- und Moll-Tonleitern. Und versuchen Sie nicht, Skalennoten speziell zum Benennen von Intervallen zu verwenden.

Verwenden Sie immer die untere Note als vorgetäuschte Tonika-Tonleiternote, aber verwenden Sie nur alphabetische Notennamen. Klingt komisch, ist aber einfacher so.

Und da Sie D ♯ erwähnen, wäre der richtige Name in Tonart c-Moll (wie in Frage) E ♭ - und das würde C> E ♭ zu einem kleinen Drittel (m3) machen - was zufällig die dritte Note in der Moll- Tonleiter ist , nach dem Tonikum. Folglich wird C>D♯ 2nd erweitert, während C>E♭ (gleich klingende Note!) Moll 3rd ist. Verwirrend? Sehr!

Innerhalb von Skalen beziehen wir uns auf Skalengrade . In c-Moll ist die „zweite Tonleiterstufe“ also D. Die „dritte Tonleiterstufe“ ist Eb.

Halbton oder Halbton sind Synonyme. Sie bedeuten beide die Entfernung von einem Stellplatz zu seinem unmittelbaren Nachbarstellplatz. C bis DB; DB zu D; D bis D#; D bis Eb – alle sind Halbtöne (oder „halbe Schritte“).

Ganze Schritte sind die Kombination von zwei halben Schritten. C bis D; C# bis D#; D bis E — alle sind ganze Schritte.

Eine kleine Sekunde ist ein halber Schritt, in dem die Buchstabennamen der beiden Noten nebeneinander liegen. C bis Db ist eine kleine Sekunde, und Db bis Ebb ist eine kleine Sekunde, aber C bis C# und Db bis D sind keine kleinen Sekunden, weil sie denselben Buchstabennamen enthalten. Mit anderen Worten, der Begriff "kleine Sekunde" ist ein Halbton mit einer bestimmten Schreibweise.

Eine große Sekunde ist ein ganzer Schritt, bei dem die Buchstabennamen der beiden Noten nebeneinander liegen. C bis D ist eine große Sekunde; D bis E ist eine große Sekunde; E bis F# ist eine große Sekunde.

Die Begriffe „kleine Sekunde“ und „große Sekunde“ sind Abstandsmaße zwischen zwei Noten; sie beziehen sich nicht direkt auf die Skalenposition. In einer c-Moll-Tonleiter sind die ersten beiden Noten (C und D) eine große Sekunde voneinander entfernt. Die zweite und dritte Note (D und Eb) sind eine kleine Sekunde auseinander. Man kann auch sagen, dass C und D einen Ganzton voneinander entfernt sind und D und Eb einen Halbton oder Halbton voneinander entfernt sind.

"Mit anderen Worten, der Begriff "kleine Sekunde" ist ein Halbton mit einer bestimmten Schreibweise": Das ist wirklich nützlich. Eine verminderte Quarte sind vier halbe Schritte mit einer bestimmten Schreibweise; eine große Terz sind vier halbe Schritte mit einer anderen spezifischen Schreibweise; usw. Verallgemeinernd ist jedes Intervall, das als Qualität und Ordnungszahl ausgedrückt wird, eine spezifische Schreibweise einer bestimmten Anzahl von Halbschritten.

... in einer c-Moll-Tonleiter ist die Startnote C und D ist die zweite Note, die man spielt; Wenn wir jedoch einen Halbton höher sagen, wird es zu D #

Das ist richtig. Aber für einige technische Punkte ist Ddie zweite Tonleiterstufe kein Intervallname . Der Intervallname ist eine große Sekunde , und nach den allgemeineren Begriffen für Schritte/Töne ist es ein Ganzschritt oder Ganzton.

Für die D#können Sie sich nach Skalengrad darauf beziehen. Es ist immer noch eine Art von D, also eine Form der zweiten Tonleiterstufe, aber es hat einen halben Schritt angehoben. Man könnte es eine erhöhte Stufe der zweiten Tonleiter nennen . In diesem Skalenkontext wird unter „erhöht“ oder „erniedrigt“ ein halber Schritt verstanden. Ein erhöhter zweiter Skalengrad ist jedoch seltsam. Eher würde in enharmonisch geschrieben werden als Eb, eine abgesenkte dritte Tonleiterstufe, oder da wir in CMoll sind, ist es nur die diatonische dritte Tonleiterstufe. In Bezug auf Intervalle ist Cto immer eine Sekunde, unabhängig von Tonart oder Vorzeichen. mit dem angehobenen zweiten Grad wäre technisch gesehen eineDCD#erweiterte Sekunde, und die Enharmonik Czu Ebwäre eine kleine Terz.

... Was ist also die korrekte Definition in Bezug auf Intervalle, ist das zweite Intervall in einer Moll-Tonleiter?

Nun, wieder in Bezug auf richtige Intervallnamen ist Cto D#eine erweiterte Sekunde. Aber die Frage "Welcher Maßstab?" wird etwas knifflig. Sie sagten bereits, die Tonleiter sei CMoll, also ist die Tonleiter CMoll, und das D#könnte entweder ein Moment einer chromatischen Harmonie oder möglicherweise ein enharmonischer Rechtschreibfehler für sein Eb. Sie würden einen etwas harmonischeren Kontext benötigen, um das eine oder andere zu sagen.

Ich werde auf die Beine gehen und annehmen, dass sich Ihre Frage allgemeiner auf einen chromatischen Ton unter diatonischen Tonleitern bezieht. Also, wenn wir diatonische haben CDEFGABC, sind die chromatischen Töne die C#/Db, D#/Eb, F#/Gb, G#/Ab, und A#/Bb. Sie können allgemein sagen, dass diese Töne aus drei Quellen stammen:

  • Ausleihen der kleinen Terz, Sexte oder Septime aus der parallelen Moll-Tonart (in Moll-Tonarten gibt es auch "Ausleihen" der erniedrigten zweiten Stufe aus dem phrygischen Modus)
  • Anheben von Tönen, um vorübergehend führende Töne zu erzeugen
  • Absenken von Tönen, um temporäre subdominante Töne zu erzeugen

Bei den internen Namen spielt es keine Rolle, welche Tonart oder Tonleiter es ist, man muss nur die „Schreibweise“ der beiden Töne kennen. So ist zum Beispiel Dund immer eine große Terz, egal ob es in Dur, Moll oder einer anderen Tonart gespielt wird.F#DC

Wenn die Frage wirklich Verwirrung darüber ist, ob D#oder Ebdie richtige diatonische Schreibweise in CMoll ist, müssen Sie die Tonarten lernen. CMoll ist drei Ebenen und geschrieben C D Eb F G Ab Bb C. Keine scharfen Kanten. Und wir werden die Komplexität natürlicher/harmonischer/melodischer Moll-Tonleitern überspringen. Das ist ein anderes Thema.

Ich werde mit einem etwas anderen Ansatz antworten als in den beiden vorherigen Kapiteln:

Wenn es um Intervalle geht, beziehen sich die Modifikatoren „Dur“ und „Moll“ absolut auf Dur- und Moll-Tonleitern. Aber es gibt einige Vorbehalte.

Für mehrere Intervalle, wenn sie "Dur" genannt werden, erscheinen sie in der Dur-Tonleiter; wenn sie "Moll" genannt werden, erscheinen sie in der natürlichen Moll-Tonleiter. (Da es andere Formen der Moll-Tonleiter gibt, bei denen sich einige Tonhöhen ändern, ist es wirklich wichtig, dass wir hier das natürliche Moll klären.)

Diese Regel funktioniert für Terzen, Sexten und Septimen.

Das einzige Intervall, für das es nicht funktioniert, sind Sekunden. Es ist das Seltsame; Stattdessen müssen wir nur wissen, dass eine kleine Sekunde ein halber Schritt ist (was wir auf einer modernen Tastatur als zwei benachbarte Tasten definieren) und dass eine große Sekunde ein ganzer Schritt ist.

Die anderen Intervalle – Unisonos, Quarten, Quinten und Oktaven – haben ein etwas anderes Beschriftungssystem. Wenn sie in die Dur-Tonleiter passen, passen sie auch in die gleiche Moll-Tonleiter. Wir nennen das am Ende perfekt, aber das ist eine Diskussion für ein anderes Mal.

Meine einzige Frage ist, das Wort absolut in Frage zu stellen , was für mich ohne Zweifel darauf hindeutet. (Und keine Caeats!)
Es gibt Dur-Intervalle in der Moll-Tonleiter und umgekehrt, wenn Sie andere Intervalle als die mit dem Grundton betrachten. Die hier ausgedrückte "Regel" ist unglücklich, weil sie die Menschen zu dem falschen Glauben verleitet, dass die Intervalle nach den Tonleitern benannt sind, in denen sie vorkommen. Tatsächlich sind die Tonleitern nach dem Intervall zwischen dem ersten und dritten Tonleitergrad benannt.
Ich werde ehrlich sein. Ich habe dies abgelehnt, aber nicht, weil ich denke, dass diese Antwort falsch oder technisch ungenau ist. Ich mag diesen Ansatz einfach nicht. Hauptsächlich, weil ich es nicht mag, wie schwierig es im Vergleich zu der Art und Weise, wie ich unterrichte und darüber nachdenke, erscheint. Ich hoffe, keine bösen Gefühle, und Sie haben eine gute Erklärung gegeben. Das ist alles, was wir SE-Experten tun können, Wissen so effektiv wie möglich zu vermitteln. Also hey, es ist nichts Persönliches. Ich bin froh, alternative Blickwinkel in den Antworten zu sehen! Wer weiß, vielleicht bleibt es für OP oder einen zukünftigen Zuschauer.
@user45266 Es ist alles gut :-)
Ich denke, das Verständnisproblem liegt bei den Wörtern Dur und Moll . In Bezug auf Intervalle sind Moll-Intervalle immer einen Halbton kleiner als die vergleichbaren Dur-Intervalle. Aber bei Dur/Moll- Tonleitern und -Tonarten gilt das nicht wirklich. Es kann durchaus sein, dass das Etikett, wie Phoog andeutet, das Intervall zwischen 1 und 3 widerspiegelt (aber warum zum Teufel?), aber zu sagen, eine Moll-Tonleiter sei kleiner als eine Dur-Tonleiter, ist Unsinn! Wahrscheinlich bedeutet hier Dur „wichtiger“ (warum?) und Moll weniger. Irgendwelche Gedanken?