Klavierfragen eines ehemaligen Bassisten: Ist es besser, in Notennamen zu denken oder in Intervallen?

Ich war also lange Zeit (hauptsächlich Funk/Jazz) Bassist, und als Bassist hatte ich ein starkes Verständnis von Musiktheorie. Der Grund dafür, dass ich ein so starkes praktisches/intuitives Verständnis der Musiktheorie auf dem Bass hatte, war, dass die Intervalle zwischen den Noten auf dem Bass immer klar sind, wenn man einen Song spielt. Zum Beispiel ist eine reine Quarte von jeder Note immer eine Saite weiter auf demselben Bund, egal welche Note Sie spielen. Dies machte es wirklich einfach und macht Spaß, Akkordfolgen zu improvisieren, da Sie Ihren Fingersatz nicht ändern müssen, um denselben Akkordtyp oder denselben Skalentyp auf dem Bass zu spielen.

Dann fing ich an, Klavier zu lernen, und ich fand es wirklich frustrierend, denn obwohl ich die Theorie kenne, ist Improvisieren immer noch extrem schwierig für mich, weil das „Sehen“ der Intervalle und der Skalenmuster/Akkordmuster auf einem Keyboard viel schwieriger ist als das „Sehen“. " sie auf einem Griffbrett.

Ich übe seit ein paar Monaten, das Muster für einen Akkord/eine Tonleiter zu „sehen“, und obwohl ich darin besser geworden bin, finde ich immer noch, dass ich viel zu langsam bin, um Live-Improvisationen von Akkordfolgen zu machen (was ich tun könnte am Bass) wegen der ungleichmäßigen Natur des Klaviers. Es ist schwierig, schnelle Skalenwechsel zu verfolgen und das Muster für einen Akkord-/Intervallsprung sofort zu erkennen, so wie ich es auf dem Bass könnte, weil der Fingersatz für jeden Grundton anders ist. Das Sehen von Akkorden und Umkehrungen ist daher ebenso schwierig.

Meine Frage lautet also: Merken sich Pianisten tatsächlich die Notennamen jedes einzelnen Akkords / jeder einzelnen Tonleiter (z. B. auswendig lernen von Db Major7 Add13 ist Db F Ab Bb C) und denken darüber nach, während sie live improvisieren / spielen? Oder sind Pianisten in der Lage, die Akkorde und Intervalle zu "sehen", indem sie schnell in der Lage sind, "das Muster zu sehen", wie Sie es auf dem Bass könnten? Wenn es letzteres ist, was kann ich dann tun, um die Muster von Akkorden und Tonleitern schneller zu erkennen?

In gewisser Weise haben Sie eine Antwort gegeben. Du hast jahrelang Bass gespielt, kurze Zeit Klavier. Wäre es umgekehrt, stellen Sie vielleicht dieselbe Frage umgekehrt., Die Zeit ist ein großartiger Heiler, und sie ist auch gut, um Dinge zu verstärken. Also - viel mehr spielen/üben!
Um das gängige Klischee zu verwenden: Warum nicht beides?
Das kommt aus der Praxis. Intervalle auf dem Klavier zu finden ist nicht schwer, und ob Sie Notennamen als Zwischenstufe verwenden, bleibt Ihnen überlassen. Irgendwann wird es zur „zweiten Natur“. Gewöhnen Sie sich daran, alles in jeder Tonart zu üben (besonders wenn Sie Jazz spielen). Ich kenne keine bessere Abkürzung, als Songs tatsächlich in allen Tonarten zu spielen ...

Antworten (6)

Ein paar Hinweise:

  • Gewöhnen Sie sich daran, alles in jeder Tonart zu üben. Das ist anfangs sehr schwer, aber je früher man sich daran gewöhnt, desto besser, und es zahlt sich sehr schnell aus. Vor allem für Jazz.
  • Voicings üben, keine Akkorde. Versuchen Sie sich zu merken, welche Funktion jede Note des Voicings hat (z. B. 3., dann 7., dann 9.), anstatt den Namen der Note, und welches Intervall zwischen ihnen liegt. Das ganze Zusammenspiel zwischen Notennamen, Akkordnamen, Intervallen zwischen den Noten usw. wird sich mit der Erfahrung automatisch einstellen.
  • In der Lage sein, schnell z. B. ein b9, eine 13 oder eine #11 zu einem Akkord sehr nützlich ist, also möchten Sie dies auch üben, und ob Sie den Namen der Note als Zwischenschritt finden müssen (im Gegensatz zum "Sehen" des Intervalls auf dem Tastatur) liegt bei Ihnen. Auch Tricks wie Dreiklänge der oberen Struktur erfordern, dass Sie tatsächlich wissen, wie man Intervalle schnell findet. Denken Sie daran, dass dies mit der Übung zur zweiten Natur wird, also tun Sie, was immer für Sie funktioniert.

Zu Ihrer Frage: "Speichern sich Pianisten tatsächlich die Notennamen jedes einzelnen Akkords / jeder einzelnen Tonleiter", würde ich ja und nein sagen. Natürlich kann Ihnen jeder anständige Pianist die Noten von Akkorden nennen, die er in Echtzeit spielt. Aber wenn Sie besser werden, denken Sie nicht wirklich an den Namen der Noten (zumindest meistens), Sie "spielen" sie einfach.

Ich vermute, dass viele Keyboarder es "ein bisschen von beidem" sehen - schließlich gibt Ihnen die Uneinheitlichkeit des Layouts Referenzpunkte, damit Sie sehen können, welchen Notennamen Sie spielen, und obwohl das Layout ein bisschen pervers ist, ist es immer noch so im Grunde linear, und die Intervalle sind im Grunde auch immer noch vor Ihnen vorhanden.

Ich habe mich nie wirklich als Keyboarder betrachtet – ich „hatte“ nur einen, mit dem ich Midi eingab und die Akkorde von Melodien ausarbeitete – aber ich wurde ziemlich gut darin, die Intervalle auf dem Keyboard zu sehen und in der Lage zu sein, dasselbe Stück zu transponieren verschiedene Schlüssel.

Ich denke, ein Teil des Grundes dafür war, dass ich beim Lernen von Liedern immer bewusst versuchte, an die Grundtöne der Akkorde als Intervalle von der Tonika zu denken, anstatt in absoluten Begriffen, wie sie heißen. Jeder Akkord, den ich anschlug, verstärkte also im Grunde, wo diese Intervalle in verschiedenen Tonarten lagen.

Die Fähigkeit, bei der ich bemerkte, dass ich mich verbesserte, war, immer sofort eine kleine Terz, eine große Terz oder eine perfekte Quinte von jeder Note zu erkennen - und natürlich ist eine Oktave einfach, und diese Referenzpunkte als Gerüst zu verwenden, ist ziemlich einfach um alle anderen Intervalle herauszusuchen.

Ich denke, eine Übung, die Sie machen könnten, wäre etwas, das dies verstärkt - spielen Sie parallele Terzen und Quinten auf der Tastatur auf und ab, damit Ihre Hände die notwendigen "Seebeine" ("Tastaturfinger"?) bekommen, um damit fertig zu werden leichte Wellen im Layout.

Eine andere wäre, ein Stück zu wählen, bei dem einige Akkorde diatonisch zu einer Tonart sind, und einfach zu üben, es auf der Grundlage jeder der 12 möglichen verschiedenen Tonika zu spielen.

Wenn Sie auch lernen, die Punkte zu lesen, könnten Sie auch versuchen, einige Übungen zur Identifizierung von Intervallen zu machen - das Layout der Notenzeile entspricht gut genug der Klaviertastatur, dass Ihnen das Lernen, absolute Positionen mit Intervallen auf Papier in Beziehung zu setzen, bei der gleichen Fähigkeit helfen sollte dass Sie es auf der Tastatur tun müssen.

Geben Sie sich Zeit – vielleicht bin ich ein langsamer Lerner, aber ich fand immer, dass es ein paar Jahre dauerte, bis sich diese Art von Dingen wirklich einspielte!

Ich persönlich denke an Noten als Buchstaben, Intervalle und Fingerzahlen (aus irgendeinem seltsamen Grund)

Ich denke, Sie könnten sich mit Bass die gleiche Frage stellen. Wenn Ihnen jemand dieselbe Frage zum Bass stellt, was würden Sie antworten?

Wenn mir jemand dieselbe Frage zu meinem Instrument stellt, würde ich sagen: „Jeder macht es anders, aber alles kommt durch Wiederholung und Übung – das ist für alle gleich“.

Da Sie einen sehr starken Basshintergrund und ein gutes Verständnis der Musiktheorie haben, wird es wahrscheinlich viel früher kommen, aber Sie müssen einfach viel üben und das Muster finden, das für Sie funktioniert - genau wie Sie es getan haben, als Sie es gelernt haben Bass am Anfang.

Für eine direktere Antwort

  • Ja, viele Pianisten üben jeden Tag Tonleitern und Akkorde, um diese unterschiedlichen Fingersätze für verschiedene Tonarten und Akkorde zu beherrschen, damit diese Dinge während der Aufführung nicht zu Problemen werden.
  • Pianisten sehen die Muster auch - es ist nur komplizierter, weil schwarze Tasten und weiße Tasten strukturiert sind, was das Fingersatzmuster relativ komplizierter macht.
  • Holen Sie sich den Code und die Skalierungsmuster (Sie können Tonnen finden, wenn Sie sie googeln) und üben Sie.
Ich habe nie ganz verstanden, wie hilfreich es ist, den Fingersatz für eine bestimmte Tonleiter zu kennen, wenn man ein Stück in derselben Tonart spielt.

Ich denke, ein Teil des Problems könnte sein, dass Sie ein Instrument spielen, das keinen großen Unterschied zwischen verschiedenen Tonarten erfordert. Ich meine, wenn ich Sie bitte, Musik zu spielen, die in D geschrieben ist, aber sie in Eb spielt? Sie rutschen einfach ein bisschen auf den Saiten nach oben. Aber auf einem Klavier etwas in D oder Eb zu spielen, ist eine Welt anders, besonders für jemanden, der relativ neu ist. Plötzlich, anstatt dass die 3. und 7. Kreuze sind; der Grundton, der vierte und der fünfte sind jetzt Wohnungen. Das ist ein ziemlicher Unterschied zu den Händen und wie sie Noten zupfen!

Eine der besten Möglichkeiten, mit diesem Unterschied umzugehen, besteht darin, das Spielen von Liedern in verschiedenen Tonarten zu üben. Nehmen Sie ein relativ einfaches Lied, das Sie auf theoretischer Ebene verstehen – Sie kennen die Akkordfolge und die relativen Positionen der Noten – und üben Sie, es in verschiedenen Tonarten zu spielen – insbesondere in Tonarten, die nicht denen ähneln, in denen Sie damit vertraut sind (Sie bekommen nicht viel Anerkennung, wenn Sie einen Song in C in der Tonart G spielen, da Sie nur die 7. hoch machen müssen.) Dann, nach einer Weile, wird es zur zweiten Natur – Sie denken nicht aktiv nach. Ab + C + Eb = Ab-Dur-Akkord" – Sie denken einfach an „Ab-Akkord" und Ihr Verstand/Ihre Finger stellen die Verbindung für Sie her.

Als Pianist lese und spiele ich mehr durch das Erkennen von Mustern. Ich kenne das Spielgefühl des Klaviers und weiß, wo die Noten zueinander stehen. Sie müssen Ihrer Hand beibringen, wie sich der Abstand anfühlt. Üben ist der einzige Weg, dies zu erreichen, genau wie bei jedem Instrument. Es gibt jedoch Dinge, die Sie tun können, um die Dinge voranzutreiben.

  1. Spielen Sie alle Ihre Akkorde in allen Positionen. Beginnen Sie mit Triaden und werden Sie dann komplizierter. Da Sie sich mit Theorie auskennen, kennen Sie die Intervallstruktur der verschiedenen Inversionen. Sie könnten damit beginnen, indem Sie ein Lied lernen, das Sie lernen möchten. Brechen Sie es einfach einen Akkord nach dem anderen herunter. Warum nicht mit einer Blues-Progression beginnen, um die Dinge einfach zu halten? Spüren Sie wirklich diese dominanten 7- und Moll-7-Akkorde in verschiedenen Tonarten, bevor Sie etwas Komplizierteres tun.

  2. Spiele viele verschiedene Arten von Tonleitern. Probieren Sie wieder Blues in mehreren verschiedenen Tonarten aus.

  3. Spielen Sie Ihre Tonleitern, indem Sie jedes Mal die Größe des Intervalls erhöhen. Zum Beispiel 1-2-1-3-1-4-1-5-1-6-1-7-1-8-1.

  4. Spielen Sie parallele Intervalle in Halbschritten auf der Tastatur auf und ab. Tun Sie dies mit jeder Art von Intervall. Finden Sie heraus, was der einfachste Fingersatz ist, um von einem zum anderen zu gelangen.

  5. Schauen Sie sich ein Hanon-Buch an. Es gibt mehrere Übungen im Zusammenhang mit diesen im Rücken.

Ich wurde trainiert, Zahlen zu lesen. Obwohl es am Anfang schwierig ist, wird es mit dem Alter einfacher. Der Vorteil des Lesens von Zahlen besteht darin, dass Sie in jeder Tonart sehen können. Zum Beispiel ist „Joy To The World“ 87654321 56 67 78. Probieren Sie diese Zahlen in einer beliebigen Tonart aus. Ich kann nicht nur viele Songs in jeder Tonart lesen, sondern alles, was ich höre, sofort spielen. Während Briefleser, nun, Briefe absolut sind. Briefleser sind etwas "musikalisch Analphabeten".

Das Lesen von Zahlen erleichtert auch das Auswendiglernen, da das Ohr die Hälfte der Gehirnleistung übernimmt. Durch ein Leben voller Osmose kann ich mir Musik ansehen und die Muster erkennen, aber meine Finger denken immer in Zahlen.

Neulich habe ich einer Kirchenorganistin zugehört, die "Happy Birthday" jagte und pickte, und am dritten "Geburtstag" fummelte sie nach der richtigen Note. Ich dachte: "Es ist die Oktave, die Quinte der Tonleiter. Kannst du es nicht hören?" Schätze nicht. Musikalisch ungebildet.

Die größere Frage ist jedoch, warum sie dachte, wir bräuchten eine Begleitung für "Happy Birthday?"

Wo ich bin, sehe ich niemals 'Musik', die so geschrieben ist. Wo ist der Zeitpunkt?
Das ist es nicht, aber man kann es „so sehen“. Wenn Sie CEG in der Tonart C sehen, sehe ich 135. In der Tonart F würde ich 579 sehen. In der Tonart C ist C eins. In G ist G eins usw. Es erfordert die Kenntnis aller Tasten und ihrer nummerierten Tonhöhe. Dann sieht man es eben so.
Mary Had A Little Lamb kann anhand der Buchstaben gelesen werden, aber wenn Sie die Zahlen anstelle der Buchstaben sehen, können Sie es in jeder Tonart spielen. Probieren Sie es hier aus, indem Sie mit dem dritten einer beliebigen Taste beginnen: 3212333 222 355 3212333322321 Der schwierige Teil besteht darin, das Lesen von Zahlen anstelle von Buchstaben neu zu lernen.
Also, wenn Sie zu einer Melodie mit, sagen wir, einem Tonumfang von zwei Oktaven kommen, gehen die Zahlen bis 15? Fängt an unhandlich zu werden. Und sagen wir, wir sind in C, aber die Melodie beginnt auf dem G unter C. Könnte das -2 sein ...?
Ich glaube nicht, dass es dafür eine offizielle Pädagogik gibt. So hat es mir mein erster Lehrer beigebracht. Ich gehe nur bis zur 13., aber oft, wenn ich Oktaven überschreite, denke ich an den Kybd-Bereich: Sub-Kontra, Kontra, Groß, Klein, einzeilig, zweizeilig. . . fünf gesäumt. Vorwiegend teilt Ihnen Ihr EAR mit, dass Sie Oktaven und Startnummern neu wechseln. Viel mehr als eine 8va zeichne ich nicht so oft ab, weil mein Ohr noch eine Sexte hört, aber zum Beispiel eine 8va höher. Also, wenn nötig, denke ich 6(1) oder 6(3) alias A1 oder A3. Aber meistens erbrechen Oktaven.