Können die Sith zu Machtgeistern werden?

In Empire Strikes Back und Return of the Jedi sehen wir Yoda, Obi Wan und Anakin als Force Ghost/Spirit wieder auftauchen. Das übergeordnete Ziel der Sith war die Erlangung der Unsterblichkeit, dies war einer der Gründe, warum sie sich vom Jedi-Orden lösten. Unsterblichkeit scheint auf der hellen Seite der Macht erreichbar zu sein, aber nicht auf der dunklen Seite, oder zumindest im Kanon. Gab es Sith, die dies erreicht haben?

Fragen Sie speziell nach dem Disney-Kanon?
Da Sie mit dem Legends-Kanon einverstanden sind, interessiert es Sie vielleicht, dass Wookiepedia über 30 Sith auflistet, die in der EU zu Machtgeistern wurden

Antworten (8)

Ich nehme an, Sie wollen nur Antworten vom One True Canon (dh Disney's), aber wenn Sie Legends akzeptieren (dh nicht fortgeführte Extended Universe Non-Canon), dann können Sith-Lords zu einer Art Geist werden.

Ein Beispiel ist Marka Ragnos , dessen Geist nach seinem Tod erschien, um die Wahl des nächsten Dunklen Lords der Sith, Naga Sadow, zu beeinflussen.

Der Geist von Marka Ragnos links, der das Duell um den nächsten Dunklen Lord überwachte und etwas blau und ungesund aussah. Vielleicht hat er sein Gemüse nicht gegessen.

Vielleicht zu viele Auberginen und Heidelbeeren in der Ernährung? Außerdem erinnere ich mich vielleicht falsch, aber ich denke, Exar Kun (sp?) Hat den gleichen Trick gemacht.
Außerdem (Spoiler voraus für Star Wars The Old Republic) Darth Marr, ein Sith-Lord aus der Ära der Alten Republik, der wiederholt als Machtgeist auftaucht, um zu plaudern.
Im ursprünglichen KOTOR begegnen Sie auch Ajunta Pall als Geist.
Außerdem war Freedom Nadd nach seinem Tod ein Macht-Ghosh.
Für das, was es wert ist, wurden Marka Ragnos und die anderen in der Comicserie Tales of the Jedi vorgestellt , die veröffentlicht wurde, bevor Episode I herauskam. Damals verschwanden alle Jedi und wurden zu Machtgeistern, einschließlich Dark Siders, die in letzter Minute erlöst wurden (zB Anakin Skywalker, Ulic Qel-Droma). Marka Ragnos hat im Grunde genommen das Geheimnis gelüftet, ein Machtgeist zu werden. Dann vermasselte Qui-Gon alles, indem er nicht verschwand und ein Machtgeist wurde (nur um Yoda zwei Filme später verraten zu lassen, dass er sowieso einer wurde).

Innerhalb des Hauptkanons von Star Wars sind die einzigen „Machtgeister“, die existieren, ehemalige Jedi - Meister wie Yoda und Ben Kenobi sowie der neu reformierte Anakin Skywalker. Ein Zitat aus der Novellierung von Star Wars: Revenge of the Sith macht deutlich, dass es so etwas wie einen Geist der Dunklen Seite nicht gibt, da kein Sith eine ausreichende Einheit mit der Macht erreichen kann, um nach dem Tod zu überleben.

"Ewiges Leben…"

„Das ultimative Ziel der Sith, aber sie können es niemals erreichen; es kommt nur durch die Befreiung des Selbst, nicht durch die Erhöhung des Selbst. Es kommt durch Mitgefühl, nicht durch Gier. Liebe ist die Antwort auf die Dunkelheit.“

Dies wird auch durch einen Tweet von Pablo Hidalgo von LucasFilm recht gut untermauert;

Nic Benham ‏@nicbam14 - Hatte gerade einen Gedanken, sind Machtgeister ausschließlich Teil der hellen Seite? Oder gibt es auch Sith-Machtgeister?

Pablo Hidalgo ‏@pablohidalgo: Die Idee der Macht nach dem Tod ist, dass sie für die dunkle Seite unerkennbar ist, denn sie erfordert Selbstlosigkeit.

Offensichtlich gelten die üblichen Vorbehalte, einschließlich seines eigenen Haftungsausschlusses , dass sein Twittern etwas nicht zum Kanon macht.

Im Kanon, nein, ein Sith kann kein Machtgeist werden.

In den Folgen „Sacrifice“ und „Destiny“ der Serie The Clone Wars lernt Yoda, wie man ein Machtgeist wird. Er wird von "Force Priestesses" unterrichtet, die sich erst nach diesem Austausch bereit erklären, ihn zu unterrichten:

Machtpriesterin: Kommst du nur mit guter Absicht und Licht in deinem Herzen zu uns?

Yoda: Das tue ich.

Machtpriesterin: Dann gebe ich den Segen und das Training beginnt.
- Die Klonkriege : Schicksal

Die Sith könnten nicht ehrlich sagen, dass sie "nur gute Absichten und Licht" in ihren Herzen haben, also hätten sie keinen Zugang zum Training.

In der nächsten Folge erklärt Yoda dem Rat der Jedi, was er gelernt hat:

[Sprecher] Alle Aufmerksamkeit richtet sich auf Yoda, der behauptet, die Stimme eines längst verstorbenen Jedi zu hören. Überzeugt, dass er von Qui-Gon Jinn geführt wird, findet er fünf Priesterinnen, die ihm beibringen, wie man nach dem Tod Bewusstsein manifestiert. Nach vielen Prüfungen reist Yoda nach Moraband, dem alten Heimatplaneten der Sith, denn jetzt muss er sich dem wahren Bösen stellen, das ihm zum Verhängnis werden könnte und das versucht, die Galaxie zu kontrollieren.

...

Machtpriesterin: Diejenige, die du als Qui-Gon Jinn kennst, wird mit dir kommunizieren und dein Training leiten. Wie wir sollen auch Sie lernen, Ihr Bewusstsein nach dem Tod aufrechtzuerhalten. Erleuchtung, Geist, Gleichgewicht... Es gibt noch einen Skywalker

Mace Windu: Der Rat hat sich versammelt. Sie sind gespannt auf Ihren Bericht.

Yoda: Leider gibt es nicht viel über meine Reise zu sagen.

Obi-Wan: Also ist dir da draußen nichts Wichtiges passiert?

Yoda: Ja und nein. Zum Schluss kommen wir jetzt.

Mace: Hat dir deine Reise Aufschluss darüber gegeben, wie man den Krieg gewinnt?

Yoda: Ich bin mir nicht mehr sicher, ob man jemals einen Krieg gewinnt. Denn im Kampf der Schlachten haben wir das Blutvergießen bereits verloren. Doch uns bleibt ein Weg offen, der den Sith unbekannt ist. Auf diesem Weg können wir vielleicht noch den Sieg finden. Kein Sieg in den Klonkriegen, sondern ein Sieg für alle Zeiten. - Die Klonkriege : Opfer

Yoda ist hier ganz klar: Der Weg zum Machtgeist steht nur Jedi offen.

Wookieepedia bestätigt dies:

Durch spezielles Training konnten bestimmte Wesen durch die Macht als Machtgeister erscheinen. Das Wissen stand nur denen offen, die der hellen Seite folgten, also waren die einzigen bekannten Personen mit der Fähigkeit, sich nach dem Tod zu manifestieren, Jedi ... Die Sith waren nicht in der Lage, sich nach dem Tod zu manifestieren, was dazu führte, dass sie sich nur darauf konzentrierten, irdische Macht zu erlangen.

Wie die Filme selbst – als Obi-Wan nach Vaders letztem Lichtschwerthieb verschwindet, ist Vader eindeutig verwirrt und stößt mit seinem Fuß gegen Kenobis Robe. Dies würde nur Sinn machen, wenn Vader nicht viel über den Prozess gehört hätte, durch den Jedi zu Machtgeistern werden.


Außerhalb des Kanons ist das Problem weniger klar.

Andere Antworten deuten darauf hin, dass es für Sith in einigen Fällen möglich ist, Machtgeister zu werden. Das jetzt nicht kanonische Buch The Rise and Fall of Darth Vader impliziert jedoch, dass dies nicht der Fall war (es kann von Bedeutung sein, dass dieses Buch früher ein Kanon war):

Anakin Skywalker schloss die Augen, als er gegen die Rampe des Shuttles zurücksank, und hatte allen Grund zu der Annahme, dass er endlich die ewige Dunkelheit annehmen würde.

Nicht zum ersten Mal lag er falsch.

EPILOG

Anfangs herrschte für Anakin Skywalker Dunkelheit, ein grenzenloses Schattenreich, wie ein Universum ohne Sterne. Aber dann, irgendwo am Rande seines Bewusstseins, nahm er ein entferntes, schimmerndes Licht wahr, dann hörte er eine Stimme sagen: Anakin.

Die Stimme war vertraut.

Obwohl Anakin keinen Körper oder Mund mehr hatte, um zu sprechen, antwortete er irgendwie: Obi-Wan? Meister, es tut mir so leid. So sehr, sehr-

Anakin, hör gut zu, unterbrach Obi-Wan, und Anakin war sich bewusst, dass das entfernte Licht entweder heller oder näher kam, oder vielleicht beides. Du bist in der Unterwelt der Macht, aber wenn du jemals den körperlichen Raum wieder besuchen möchtest, dann muss ich dir noch eine Sache beibringen. Ein Weg, eins mit der Macht zu werden. Wenn Sie diesen Weg zur Unsterblichkeit wählen, müssen Sie jetzt zuhören, bevor Ihr Bewusstsein verblasst.

Wissend, dass er nicht mehr zu retten war, sagte Anakin: Aber, Meister... warum ich?

„Weil du den Horror beendet hast, Anakin“ , sagte Obi-Wan. Weil du die Prophezeiung erfüllt hast.

Das Licht war jetzt sehr hell.

Anakins erster Gedanke war, dass er seine Kinder vielleicht wiedersehen könnte. Er sagte: Danke, Meister.


Luke Skywalker hatte das imperiale Shuttle genommen und war mit den Überresten seines Vaters vom Todesstern geflohen, nur einen Moment bevor die Kampfstation explodierte. Nach der Landung auf dem Sanctuary Moon bereitete Luke eine sehr private Beerdigung auf einer Waldlichtung vor.

Die Nacht war hereingebrochen, als Luke Anakin Skywalkers gepanzerten Körper auf einen Haufen gesammelten Holzes legte. Als er den Scheiterhaufen entzündete, sagte Luke: „Ich verbrenne seine Rüstung und damit den Namen Darth Vader. Möge der Name Anakin Skywalker ein Licht sein, das die Jedi für kommende Generationen leitet.“

Luke war sich der Geister nicht bewusst, die ihn aus den Schatten der lichterfüllten Wälder beobachteten. Aber später, als er zu seinen Verbündeten zu ihrer Siegesfeier in dem Baumwipfeldorf zurückkehrte, das die Heimat der Ewoks war, sah Luke drei schimmernde Erscheinungen in der Dunkelheit auftauchen. Sie waren Obi-Wan Kenobi, Yoda... und sein Vater Anakin Skywalker.

Der Jedi war zurückgekehrt.

Die Implikation scheint hier zu sein, dass Anakin ein Machtgeist werden konnte, weil er endlich das Richtige getan und sich geopfert hat, um den Kaiser zu zerstören, Luke zu retten und die Prophezeiung des Auserwählten zu erfüllen.


Aber der Kanon änderte sich fast, als in The Force Awakens ein halb Sith / halb Jedi Force-Geist auftauchte .

Es gab Pläne für Luke, mit einem Machtgeist zu kommunizieren, der in unterschiedlichem Maße zwischen dem guten Anakin und dem bösen Vader schwankte, aber die Idee wurde schließlich verworfen. Wir haben jedoch einige Zitate über die Idee sowie einige Konzeptzeichnungen:

Ich liebe dieses Zitat aus A Wizard of Earthsea , dem Fantasy-Roman von Ursula K. LeGuin: „Wenn du eine Kerze anzündest, wirfst du auch einen Schatten.“ Das hat mich dazu inspiriert, zum ersten Mal vorzuschlagen, dass Anakins Geist zurückkommen könnte. - Konzeptkünstler Iain McCaig, The Art of Star Wars: The Force Awakens

Und:

Wenn wir Anakin Skywalker sehen, weil er zwischen Darth Vader und Anakin hin und her fließt, sehen wir ihn als einen Charakter mit einer dunklen und einer hellen Seite. Der Grund, warum Luke dieses ganz neue Wesen ist, liegt darin, dass er als erster seine eigene dunkle Seite anerkannte – dass sie nicht von ihm getrennt war. - Konzeptkünstler Iain McCaig, The Art of Star Wars: The Force Awakens

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Bilder aus Die Kunst von Star Wars: Das Erwachen der Macht

Hinweis: Ich kann es gerade nicht finden, aber ich erinnere mich, einen Klappentext von JJ Abrams oder Michael Arndt gesehen zu haben, in dem sie erklärten, dass die Idee teilweise verworfen wurde, weil sie sie gezwungen hätten, zu viele Informationen, zu viele Ideen zu stopfen, in einen Film. Ich werde weiter nach dem Zitat suchen und es hinzufügen, wenn ich es finde.

Irgendeine Idee, ob ein Benutzer der Macht der hellen Seite diesen Trick lernen und danach auf die dunkle Seite fallen würde?
@Ellesedil - Nach dem, was ich gesehen habe, klingt es so, als wären Sith von Natur aus nicht in der Lage gewesen, dies zu tun (auch wenn sie theoretisch wussten, wie Jedi es getan haben), weil ihre Sichtweise auf Leben und Tod der notwendigen Mentalität diametral entgegengesetzt war ein Machtgeist. Sith sind besessen von weltlicher Macht, physischer Macht, und das hinderte sie daran, sich dem Willen der Macht zu unterwerfen. Sith betrachten die Macht als etwas, das sie kontrollieren und zum persönlichen Vorteil nutzen können; Jedi sehen die Macht um ihrer selbst willen als wichtig an und schätzen sie über sich selbst.
Die Jedi-Perspektive – Die Macht führt mich zu ihren eigenen Zwecken, und ich folge, wo immer sie hinführt – erlaubt einem, ein Machtgeist zu werden. Die Sichtweise der Sith – Die Macht ist ein Mittel zum Zweck, und ich nutze sie, um meine Ziele zu erreichen, andere Menschen zu verletzen und Macht zu erlangen – verhindert, dass man zu einem Machtgeist wird.
In derselben Doppelfolge (insbesondere während „Sacrifice“) muss sich Yoda jedoch dem Machtgeist von Darth Bane stellen …

In Jedi Knight: Jedi Academy erscheint Marka Ragnos als Machtgeist, ich bin mir sicher, dass dies kein Kanon mehr ist, aber da dies direkt von LucasArts stammt, behaupte ich, dass es zumindest früher Kanon war.

In Clone Wars: Sacrifice erscheint Darth Bane als Machtgeist.

In einer nicht so kanonischen Quelle erinnere ich mich auch daran, dass Yoda zu einer der Sith-Heimatwelten gereist ist, um von einem längst verstorbenen Sith-Lord das Geheimnis zu erfahren, ein Machtgeist zu werden. Dies könnte inzwischen vollständig disqualifiziert worden sein, da es jetzt von Qui-Gons Geist erklärt wird, der Yoda und Obi-Wan die Technik beibringt. Wäre ein obskurer Star Wars-Comic oder ein Buch.

Die Sith sind zu dunklen Geistern geworden. Ein Beispiel ist dieser dunkle Geist in den Höhlen von Dagobah. Er war ein Benutzer der dunklen Seite, der in einem Kampf mit Yoda während der Klonkriege verwundet und besiegt wurde, wenn ich es richtig verstehe. Er floh in die Sumpfwelt und in der Höhle hatte er seinen letzten Atemzug. Er wurde zu einem Phantom, das ein paar Mal auftauchte, beginnend mit dem Wachsen des Imperiums. Als Yoda mit diesem Geist in Kontakt kam, verwandelte sich der Geist in Imperator Palpatine, so dass der Geist in der Lage ist, Yodas Gedanken zu lesen und seine Angst in der Vergangenheit zu verstehen und sie gegen ihn und andere einzusetzen. Dieser dunkle Machtgeist erschien, als Luke auch in den Höhlen spazieren ging, diesmal jedoch als Darth Vaders Körpererscheinung. Ein weiteres Beispiel ist Palpatines Fähigkeit, mit seinem Machtgeist durch den Weltraum in einen Klonkörper zu reisen.

Alle diese "Fakten" stammen aus Quellen, die nicht mehr als kanonische Teile des Star Wars-Universums gelten. Es ist auch irgendwie unhöflich, Leute als ignorant zu bezeichnen.
Die "Höhle" ist auf jeden Fall eine Erwähnung wert.

Technisch gesehen sind Sith-Geister/Sith-Geister Kanonen. In der letzten Folge der Zeichentrickserie Clone Wars begegnete Yoda dem Sith-Geist von Darth Bane (der in Legends eine Form der Unsterblichkeit entdeckte). Also ja, es ist möglich und Kanone.

Hallo, willkommen bei SF&F. Beachten Sie, dass diese Antwort bereits vor 4 Jahren gegeben wurde. Bitte wiederholen Sie keine vorhandenen Antworten, es sei denn, Sie haben zusätzliche Informationen hinzuzufügen, aber in diesem Fall geben Sie nicht einmal so viele Informationen an, wie sie haben.

Es gibt viele Beispiele dafür, dass Sith zu Kraftmanifestationen und sogar zu Kraftgeistern werden:

  • Anakin Skywalker
  • Darth Revan
  • Darth Vitiate
  • Herr Vivicar

Es gibt noch mehr Beispiele.

Anakin wurde kein Machtgeist, bis er der dunklen Seite der Macht entsagt hatte
In Revenge of the Sith wird angedeutet, dass es ein Training gibt, um zu lernen, die Individualität zu bewahren, nachdem man eins mit der Macht geworden ist, etwas, von dem Obi-Wan nur nach seinem Duell mit Anakin erfährt. Dafür hätte Vader diese Fähigkeit als Sith lernen müssen.
Nach dem, was ich gelesen habe, wurde Anakin ein Machtgeist als Belohnung für seine Entscheidung, der Dunklen Seite abzuschwören.
Ich würde gerne mehr darüber erfahren, aber ich kann nichts finden, was definitiv sagt, dass es eine Belohnung von jemandem ist und wie das erreicht wurde.
Im neuen Star Wars in 100 Scenes-Buch heißt es, dass "Anakins großes Opfer es ihm ermöglicht, in die Macht überzugehen". Kaum schlüssig, aber es wird (im nächsten Panel) erwähnt, dass Yoda und Ben von Qui-Gon gelernt haben
@Richard Becoming a Force Ghost verhindert vorübergehend das "Übergehen in die Macht"
@Minativ7 Es gibt einige Hinweise darauf, dass es nach einem normalen Tod gelernt werden kann (3. Absatz)

Während Lucas 'Kanon der einzige ist, der wichtig ist, um Waltless 'gescheiterte Verschwörung effektiv nicht zu existieren - das ist umso wichtiger, weil die Sith zu etwas werden können, das Geistern erzwingt, aber es ist offensichtlich ein anderer Prozess, weil diese Geister normalerweise in der Nähe ihres Begräbnisses gefangen sind . Als Marka Ragnos versuchte, zu einer Zeit, die von dummen Geschichten getrieben wurde, wieder zum Leben zu erwecken, schien Er die Ausnahme zu sein, und doch machte es auch keinen Sinn, warum er keinen anderen Sith das Gleiche beibrachte wie er.

Schreiben Sie das Wenige, was wir wissen, den Sith zu, die nie ihre Macht-Geister-Technik durch die dunkle Seite gemeistert haben ... Außer Ragnos. Oder dieser Sith-Lord, der seine Seele an den (damals Sith-) Yavin-Tempel gebunden hat, um dem Tod zu entkommen. Er hat es geschafft, auf diese Weise über dreitausend Jahre und noch einige mehr bei vollem Bewusstsein zu leben. Daher ist es für einen Sith möglich, den permanenten Seinszustand des Machtgeistes der Jedi zu kopieren.

Aber selbst dann ... Ein Sith nach dem Tod zeigt manchmal im (einzigen) Lucas-Kanon, dass er sich durch Erlösung in eine Jedis-Art verwandeln kann, ein Machtgeist zu sein. Aber sie sollten bewusst genug sein, um es zu tun, Und sie sollten besser bereit sein.. Darth Bane ist nie auf eine Weise „gestorben“, dass er in diesem albernen Moment auf Korriban gefangen sein könnte, in dem Yoda ihn „traf“, weil er beschäftigte sich mit Essenztransfer und wurde entweder verbannt oder übernahm seine Studentenschaft für immer.