Können Sie einen automatischen Geschützturm mit viktorianischer Technologie bauen?

Automatische Geschütztürme:

Wenn Sie an automatische Geschütztürme denken, stellen Sie sich wahrscheinlich etwas in der Art vor: Hightech oder hochmoderne Waffensysteme. Sie haben Recht, da diese Technologie stark computerisiert ist und sich auf Computerchips stützt, die visuelle Informationen verarbeiten, um festzustellen, ob ein Abzug betätigt werden soll oder nicht. Im Gegensatz dazu sind die Motoren und die Hydraulik, die die Waffe bewegen, ziemlich einfach.

Das Ziel von Auto-Turrets ist fast immer defensiv. Bewache einen Bereich und schieße auf alles, was sich bewegt. Sie sind vorteilhaft, weil sie nicht zweifeln, verfehlen oder ermüden. Anstatt Tag für Tag Soldaten in Schichten in einem Gebiet patrouillieren zu lassen, können Sie stattdessen einfach einen Turm dort stehen lassen. Es besteht natürlich immer noch das Risiko, dass ein Verbündeter erschossen wird, aber wenn Sie irgendwo einen Turm platzieren, möchten Sie wahrscheinlich nicht, dass sich ihm trotzdem jemand nähert. Erweiterte Programmierung löst dieses Problem jedoch.

Ich suche nach einem primitiveren Modell eines automatischen Geschützturms.

Warum speziell viktorianisch? Nun, das liegt daran, dass das Gerät auf Sicht angewiesen ist, etwas, das unmöglich mechanisiert werden kann, es sei denn, Sie haben Zugang zu Elektronik. Sie könnten natürlich einen seilaktivierten ballistischen Turm bauen, aber das wäre eher eine Sprengfalle. Der Hauptzweck eines automatischen Turms besteht darin, ohne menschliche Hilfe zu zielen . Das Platzieren von Kacheln auf dem Boden, mit denen eine Armbrust zielen kann, ist nicht nur übertrieben, sondern auch unpraktisch. Ein mit einer Kamera ausgestatteter Turm, den Sie in einem Flur platzieren, wäre viel effektiver. Nächstes Beispiel: photoelektrische Geräte.

Bietet das viktorianische Zeitalter die notwendigen Materialien für optoelektronische Sensoren?

Das ist im Wesentlichen meine Frage genau dort. Ich möchte eine primitive Waffe auf einem Stativ bauen, die sich bewegt, wenn die Lichtquelle gestört wird. Wenn es zu empfindlich ist, kann es zu Fehlzündungen kommen, daher muss der Mechanismus entsprechend abgestimmt werden. Es erfordert auch immer noch eine konstante Stromversorgung.

Die gewollten Schwächen des Gerätes sind:

  • Es schießt nicht auf stationäre Objekte. Die Mechanismen lösen nur aus, wenn eine Lichtquelle gestört wird. Nicht, wenn es Kontrast gibt. Wenn Sie also vollkommen still stehen, wird es nicht mehr auf Sie schießen.
  • Wenn der Strom ausfällt, tut es nichts. Offensichtlich, aber man sieht es nicht auf den ersten Blick. Sie müssen ein anständig großes Objekt werfen, um es auszulösen. Sie können ihre Munition auf diese Weise verschwenden, aber die Schüsse werden alle auf Ihre Anwesenheit aufmerksam machen (jetzt weiß ganz China, dass Sie hier sind).
  • Steht man ihm zu nahe, blendet es ihn. Wenn Sie den Rahmen ausfüllen, gibt es keine Störung, es sei denn, Sie tragen gemusterte Kleidung. Sie können den Sensor auch abdecken oder etwas davor platzieren.
  • Sie sind sicher, wenn Sie dahinter, darunter oder darüber gehen. Wenn Sie einen Flur bewachen, ist es vielleicht keine so große Sache, hinter den Turm zu gelangen. Es kann sich jedoch um 360 Grad drehen, dann möchte der Besitzer vielleicht unter dem Ding bleiben, um nicht versehentlich erschossen zu werden.
warhistoryonline.com/world-war-ii/… Trainierte Tauben könnten verwendet werden. Mit diesen wäre das System robust gegenüber Änderungen der Lichtstärke und könnte sogar zielen.
Wann wurde der photovoltaische Effekt entdeckt? Verwandelt sich diese Seite in einen kostenlosen Recherchedienst?
Wie wollen Sie die Waffen nachladen?
Verkleide einen Bienenstock so, dass er wie ein Fußball aussieht, und platziere ihn in der Nähe des feindlichen Lagers. Einige Bienen haben eine angeborene positive phototaktische Reaktion auf Licht, also los geht's ;D
@AlexP Oh halt die Klappe. Jeder kann einen Hirnfurz haben. Manche öfter als andere...
Muss der Turm zielen, indem er sich bewegt, oder kann er einfach „das Geschütz auslösen, das in die richtige Richtung zielt“, auch bekannt als Fallen-artiges Ding mit mehreren Geschützen, die die mögliche Feuerrichtung definieren? Es ist viel einfacher, es nur einen Funken in der richtigen Waffe erzeugen zu lassen, als zu versuchen, es mit nur ein wenig Strom zu zielen. Zweitens haben Sie "Feuer bei gestörter Lichtquelle" erwähnt. Sie möchten also etwas, das auf den Unterschied zwischen Licht auf Teilen des Sensors und gleichmäßigem Dimmen / Aufhellen reagiert, sollte die Falle nicht auslösen?

Antworten (7)

Bietet das viktorianische Zeitalter die notwendigen Materialien für optoelektronische Sensoren?

Es sieht so aus, als ob der photoelektrische Effekt in der viktorianischen Ära entdeckt wurde

Die Heidelberger Studenten Johann Elster (1854–1920) und Hans Geitel (1855–1923) untersuchten die Wirkung von Licht auf elektrifizierte Körper und entwickelten die ersten praxistauglichen Photozellen, mit denen sich die Lichtintensität messen ließ. Sie ordneten Metalle nach ihrer Fähigkeit, negative Elektrizität zu entladen: Rubidium, Kalium, Legierungen aus Kalium und Natrium, Natrium, Lithium, Magnesium, Thallium und Zink; für Kupfer, Platin, Blei, Eisen, Kadmium, Kohlenstoff und Quecksilber waren die Effekte mit gewöhnlichem Licht zu gering, um messbar zu sein. Die Reihenfolge der Metalle für diesen Effekt war dieselbe wie in Voltas Reihe für Kontaktelektrizität, wobei die elektropositivsten Metalle den größten photoelektrischen Effekt ergeben.

Materialtechnisch also eine positive Antwort: Sie hatten die nötigen Materialien dafür.

Ja, sorry wegen der blöden Frage. Das ist ein Beweis für meine Dummheit.
@LiveInAmbeR, du musst nicht so hart mit dir selbst sein
Ich weiß nicht, ob einfache Fotowiderstände oder ähnliches für selbstzielende Waffen ausreichen würden. Vielleicht, wenn sie als optische Stolperdrähte verwendet werden, aber das scheint der Idee der Druckplatte zu ähnlich zu sein.
Interessante Anekdote: Das Team von Hans Geitel (Hans und seine Schwester) tat dies kurz vor dem Verschwinden in einem Wald.
Ich denke, das Signal ausreichend zu verstärken, um Aktuatoren anzutreiben, ist eigentlich der schwierige Teil. Dafür benötigen Sie ein Triodenventil (Vakuumröhre), das 1906 erfunden wurde, also nur etwas spät.
Sie könnten es wie ein Line-Follower-Array machen. Reihen von Sensoren in einem Raster, das bestimmte Formen verfolgt. Schlagen Sie nach, wie Passiv-Infrarot-Präsenzsensoren funktionieren. Sie haben ein "segmentiertes" Auge, das in Zonen erkennt, um eine falsche Erkennung zu verhindern.
@frogs2345 PIRs erkennen jedoch Anwesenheit / Bewegung in einem Bereich, nicht den Standort, dh sie können Ihnen nicht sagen, in welchen Zonen sich jemand befindet. Pyroelektrische Kristalle, wie sie in PIRs verwendet werden, waren jedoch rechtzeitig bekannt (ob sie als verwendet werden könnten ) . wir jetzt, ich weiß nicht)
@ChrisH Das elektrische Relais wurde erfunden, damit Logikschaltungen möglich waren.
@Ben das ist von sehr begrenztem Nutzen. Wie würden Sie eine einfache Fotodiode oder einen anderen optischen Sensor verwenden, um ein Relais zu schalten, ohne zuerst das sehr schwache Signal zu verstärken? Wir sprechen nicht einmal von einer Lichtquelle und einem Bremsstrahl, die eine Art Opto-Isolator ergeben könnten. Sie könnten nicht einmal genug Strom bekommen, um die Spule eines kleinen Relais anzutreiben, das dann ein größeres schalten würde.
@LiveInAmbeR Es gibt Raum für Diskussionen, aber die Existenz eines Schlüsselteils in der Technologiekette bedeutet nicht, dass das Problem so einfach gelöst werden kann
@Chris H. Ein einem PIR-Sensor ähnliches Objektiv kann weiterhin in einem Array mit einer Reihe von Flutlichtern verwendet werden, um eine ausreichende Signalverstärkung sicherzustellen. Der Revolver muss nicht lebend oder tot unterscheiden, sondern nur ein "stehendes" Objekt, das Licht in den Sensor reflektiert. Diese könnten sogar nur Dampfventile auslösen, die den Turm nach links und rechts bewegen und einen Abzug betätigen. Da den Viktorianern Lichtschranken zur Verfügung stehen, könnte ich eine verworrene (aber immer noch mögliche) Lösung dafür sehen.
@ChrisH Könnten Sie nicht irgendwie sättigbare Drosseln in einer Verstärkerrolle verwenden (oder erstellen)? Und wenn Sie das könnten, könnten Sie nicht auch magnetische Logik implementieren?

Verwenden Sie biologische Augäpfel.

Trainieren Sie insbesondere Tiere. Während des Zweiten Weltkriegs gab es Bestrebungen, Tauben zum Leitsystem für Raketen zu machen .

Es müssen natürlich keine Tauben sein. Jedes Tier mit anständigem Sehvermögen (oder sogar übermenschlichem Sehvermögen ... dieses Ding könnte im Dunkeln funktionieren!) Sollte ausreichen. Die meisten sind trainierbar. Natürlich müssten die Tiere in Schichten arbeiten, also gibt es einige Wartungsarbeiten, bei denen das Paar oder Drilling nach 8-12 Stunden ausgetauscht und durch eine frische "Crew" ersetzt wird. Es würde auch Details geben, wie zum Beispiel, wie man sie am besten vom Schlummern abhält, ohne dass sie sich so unwohl fühlen, dass ihre Leistung beeinträchtigt wird. Aber Sie bekommen so viel mehr dafür ... ihnen kann wahrscheinlich beigebracht werden, zwischen Uniformen zu unterscheiden, zum Beispiel. Man kann ihnen beibringen, nur auf Menschen und nicht auf andere Tiere abzuzielen. Nicht auf Blätter zu schießen, die bei einer steifen Brise durch die Luft wehen.

Und außer dem Tiertraining (das bis zu einem gewissen Grad bereits in der viktorianischen Ära existierte) ist alles mechanisch und innerhalb ihrer Fähigkeit, mit ausreichenden Toleranzen zu produzieren.

Verwenden Sie Kontaktplatten - Schalter, die durch Betreten aktiviert werden, und/oder eine Kapazitätserkennung für Personen, die Zaundrähte berühren.

Primitives Schalten kann erkennen, welcher Detektor ausgelöst hat, und die Waffe darauf richten.

Eine Personenmine ist einfacher und effektiver
@joojaa jedoch schwieriger nachzuladen.

Ein einfacher sichtbarer Fotosensor reicht zum Zielen nicht aus, und selbst ein Fotodiodenarray (das schwer oder gar unmöglich herzustellen wäre) wäre von begrenztem Nutzen. Infrarot würde mehr Optionen bieten, aber alles, was helfen würde, ist zu neu.

Andererseits wurde die akustische Ortung im Ersten Weltkrieg verwendet, was nur ein wenig spät ist. Wie ich unter einer anderen Antwort kommentierte, ist das Erkennen nur ein Teil der Geschichte. Um Zielmotoren mit einem kleinen Signal anzutreiben, benötigen Sie einen Verstärker (sowie eine Möglichkeit zum Vergleichen von Eingängen, wenn Sie die Differenz zwischen zwei Signalen verwenden, wie es viele optische oder akustische Systeme tun würden). Ich würde ein Datum von 1906 festlegen, basierend auf Entwicklungen bei Ventilen (Vakuumröhren). Sie würden auch eine Art Feuerleitcomputer benötigen, der mechanisch sein könnte.

Alles in allem denke ich, dass das frühe 20. Jahrhundert Ihre Grenze für einen Ansatz des Sinn-Ziel-Schießens ist, es sei denn, Sie bringen ein paar reale Erfindungen um ein paar Jahrzehnte voran.

Sie könnten so etwas mechanisch machen, indem Sie Kacheln in einem Raster auf dem Boden in Reichweite des Turms platzieren. Jede dieser Kacheln könnte hydraulisch oder mechanisch mit einem mechanischen Computer verbunden werden, der das Ziel berechnet und auslöst.

Es könnte gemacht werden, dass jede Kachel nur einen oder wenige Schüsse auslöst, sodass der Turm, sobald der Angreifer stationär bleibt, ihn nicht weiter angreifen wird.

Eine gute Einführung in mechanische Computer, die auf Marineschiffen vor dem Aufkommen der Elektronik zum Antrieb von Geschütztürmen verwendet wurden, finden Sie hier: https://www.youtube.com/watch?v=gwf5mAlI7Ug

Ich weiß, dass Sie sich speziell für rein optische (für den Menschen sichtbare Lichtbereiche) entschieden haben, aber - die ersten thermografischen Sensoren wurden vor der viktorianischen Ära erfunden: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermographic_camera#Discovery_and_research_of_infrared_radiation (dies ist das relevante Zitat : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0020089162900234 ) behauptet, dass es 1833 einen Sensor gab, der einen Menschen in 10 Metern Entfernung erkennen konnte, und „1901 war es [ein etwas anderes Gerät, das Bolometer] konnte die Strahlung einer Kuh aus 400 Metern Entfernung erkennen und war empfindlich gegenüber Temperaturunterschieden von einem Hunderttausendstel (0,00001 °C) Grad Celsius".

Mit etwas Tuning könnte man also definitiv eines dieser Geräte als Sensor verwenden - stimmen Sie es auf die menschliche Körpertemperatur ab, stimmen Sie den Bereich der Sensoren usw. ab, um Ihren Kriterien zu entsprechen (zielen Sie nur auf große Änderungen ab, bei denen beispielsweise 50 % der Sensoransicht hat menschliche Körpertemperatur).

Es wird teuer, aber es könnte zu jedem Zeitpunkt nach der Entwicklung des Fotowiderstands durchgeführt werden. Es wird jedoch nicht perfekt zu dem passen, wonach Sie suchen.

Der Mangel an Verstärkern wird ein Problem sein und Ihre Möglichkeiten stark einschränken. Sie haben einige Optiken, die das Bild auf einen Sensor fokussieren. Jedes Pixel des Sensors ist ein Fotowiderstand. Dies ist die Hälfte eines Spannungsteilers. Der Verbindungspunkt ist mit einem kleinen, empfindlichen bidirektionalen Relais mit großem Kondensator verbunden. Eine Änderung des Widerstands des Fotowiderstands ändert die Spannung am Teiler, der Kondensator passt sich an und verursacht nur dann einen Stromfluss, wenn sich die Lichtstärke ändert. Eine sehr langsame Änderung (der normale Tag/Nacht-Zyklus) wird nicht genügend Durchfluss verursachen, um ihn auszulösen.

Beide Seiten dieses Relais sind miteinander verdrahtet, Sie kümmern sich nur um den Stromfluss, nicht um die Richtung. Dieser Strom erregt ein größeres Relais, das verriegelt (wenn es schließt, speist es Spannung zurück, um es geschlossen zu halten), und ein separater Stromkreis im Relais verbindet einen Punkt auf einem Potentiometer. Die eigentliche Pistole ist ebenfalls mit einem identischen Potentiometer verbunden. Diese beiden Punkte sind mit einem weiteren bidirektionalen Relais verbunden, eine Seite bewirkt, dass sich der Turm in eine Richtung bewegt, die andere bewirkt, dass er sich in die andere Richtung bewegt. Wenn die Spannungen übereinstimmen, wird die Pistole darauf gerichtet, wo der Sensor sagte, dass etwas da war, und das Relais öffnet sich wieder. Währenddessen wurde ein Kondensator aufgeladen, wenn er über eine Referenzspannung (ein weiterer Spannungsteiler) aufgeladen wird, fließt Strom durch ein Relais und zieht den Auslöser. Wenn die Waffe feuert, schließt sie auch einen Stromkreis, der vorübergehend die Stromversorgung zum Zündteil des Stromkreises unterbricht, wodurch das/die zwischengespeicherte(n) Pixel(s) freigegeben wird/werden. Diese Schaltung ist auch strombegrenzt, wenn zu viele Pixel ausgelöst werden, der Zug zu stark ist, die Spannung zu niedrig wird und das System ohne Zündung zurückgesetzt wird. Dies ist ein notwendiger Sicherheitsschaltkreis, da es sonst denken wird, dass jede Wolke, die über die Sonne geht, ein Bösewicht ist. (Aber es bedeutet auch, dass der Bösewicht etwas über die Linse schieben kann.)

Das ist lange vor Elektrolytkondensatoren, und diese Kondensatoren müssen groß sein – was bedeutet, dass sie sperrig und teuer sind. Ich weiß nicht, wie empfindlich die Relais sein können, daher kann ich keine Zahlen nennen.