Können wir den zweiten Hauptsatz wirklich auf das gesamte Universum anwenden?

Ich bezweifle das zweite Gesetz im Allgemeinen nicht, nur wenn es streng auf das gesamte Universum angewendet wird. Hier ist, warum ich das frage

  1. 2. Hauptsatz - beschränkt auf isolierte Systeme: "Der zweite Hauptsatz kann durch die Beobachtung formuliert werden, dass die Entropie isolierter Systeme , die der spontanen Evolution überlassen werden, nicht abnehmen kann" https://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics

  2. Fluktuationstheorem - beschränkt auf endliche Systeme: "... für ein endliches Nichtgleichgewichtssystem in einer endlichen Zeit gibt die FT einen präzisen mathematischen Ausdruck für die Wahrscheinlichkeit, dass die Entropie in eine Richtung fließt, die der durch den zweiten Hauptsatz diktierten entgegengesetzt ist Thermodynamik"

    "... die FT sagt nicht aus, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik falsch oder ungültig ist. Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik ist eine Aussage über makroskopische Systeme. Die FT ist allgemeiner. Sie kann sowohl auf mikroskopische als auch auf makroskopische Systeme angewendet werden. Wann Angewandt auf makroskopische Systeme entspricht die FT dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik " https://en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem

  3. Irreversible Prozesse - nur in endlicher Zeit: "In Wirklichkeit passieren jedoch wirklich reversible Prozesse nie ( oder werden unendlich lange dauern) " https://chem.libretexts.org/Bookshelves/Physical_and_Theoretical_Chemistry_Textbook_Maps/Supplemental_Modules_(Physical_and_Theoretical_Chemistry)/ Thermodynamik/Die_Vier_Gesetze_der_Thermodynamik/Zweites_Gesetz_der_Thermodynamik

Verletzt nicht das ganze Universum alle 3 dieser Bedingungen? Es ist nicht isoliert, nicht räumlich endlich und unendlich in der Zukunft. Und selbst für das beobachtbare Universum, ist es in der Zukunft nicht unendlich? Dies verstößt zumindest gegen Nr. 3, und ich würde Nr. 2 denken, da es in unendlicher Zeit räumlich unendlich sein wird.

Können Sie zumindest beantworten, warum das beobachtbare Universum in Zukunft nicht unendlich sein wird, um #2 (dh es wird sich weiter ausdehnen und somit räumlich unendlich sein) und #3 zu erfüllen?

> Es ist nicht isoliert, räumlich nicht endlich und in der Zukunft unendlich. Woher kommen diese Behauptungen? Ich würde sagen, wir wissen es nicht, wir beobachten nur einen kleinen Teil des Universums und wir kennen die Zukunft nicht mit Sicherheit.
Da es sich eigentlich nur um eine statistische Beobachtung handelt, stelle ich mir vor, dass es viel eher geeignet wäre, lokal zu variieren als beispielsweise die Gravitationskonstante (was es einfacher machen würde, es zu verstehen und folglich in der Kosmologie weiter verbreitet zu sein), aber ich ' Ich setze meinen Ruf nicht darauf. Unglücklicherweise kann seine weite Verwendung dazu führen, dass es weniger zuverlässig ist, während es einen unangemessenen Eindruck von Wahrscheinlichkeit erweckt.
@JánLalinský Fair, die kennen wir nicht. Aber warum sind Physiker dann so sicher, dass der 2. Hauptsatz niemals für das gesamte Universum verletzt wird, wenn die FT (eine Verallgemeinerung des 2. Hauptsatzes) endliche Systeme erfordert, es stellt sich die Frage, ob die Energie für das gesamte Universum ausgeglichen ist (stellt die Anforderung von in Frage als isoliert bezeichnet werden), etc, etc. Dies sind Fragen, die zuerst beantwortet werden müssen, nein?
@JKusin welche Physiker? Ich glaube nicht, dass dies unter allen Physikern allgemein akzeptierte Überzeugungen sind. Einige können diese als Ausgangsannahmen verwenden und Konsequenzen für ein bestimmtes Spielzeugmodell des Universums ausarbeiten, aber zu behaupten, dass die Annahmen für unser Universum gelten, ist eine ganz andere Sache.
@JánLalinský Zitate wie „Das Gesetz, dass die Entropie immer zunimmt, nimmt meiner Meinung nach die höchste Position unter den Naturgesetzen ein. Wenn Sie jemand darauf hinweist, dass Ihre Lieblingstheorie des Universums im Widerspruch zu Maxwells Gleichungen steht – dann umso schlimmer für die Maxwellschen Gleichungen. Wenn sich herausstellt, dass sie durch Beobachtung widerlegt wird – nun, diese Experimentatoren verpfuschen manchmal Dinge. Aber wenn sich herausstellt, dass Ihre Theorie gegen den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik verstößt, kann ich Ihnen keine Hoffnung machen; es gibt nichts dagegen in tiefster Demütigung zusammenzubrechen." -Eddington
Und „Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik ist ohne Zweifel eines der vollkommensten Gesetze der Physik. Jede reproduzierbare Verletzung, wie klein sie auch sein mag, würde dem Entdecker große Reichtümer und eine Reise nach Stockholm einbringen. Die Energieprobleme der Welt würden es tun.“ auf einen Schlag gelöst werden. Es ist nicht möglich, ein anderes Gesetz zu finden (außer vielleicht für Superselektionsregeln wie Ladungserhaltung), für das eine vorgeschlagene Verletzung mehr Skepsis hervorrufen würde als dieses ...
... Nicht einmal die Maxwellschen Elektrizitätsgesetze oder das Newtonsche Gravitationsgesetz sind so sakrosankt, denn jedes hat messbare Korrekturen, die von Quanteneffekten oder der allgemeinen Relativitätstheorie stammen. Das Gesetz hat die Aufmerksamkeit von Dichtern und Philosophen auf sich gezogen und wurde als die größte wissenschaftliche Errungenschaft des 19. Jahrhunderts bezeichnet. Engels mochte es nicht, weil es die Opposition gegen den dialektischen Materialismus unterstützte, während Papst Pius XII es als Beweis für die Existenz eines höheren Wesens ansah.“ Ivan P. Bazarov 1964
Und "Seit Maxwell den Dämon vorgeschlagen hat, waren sich alle vernünftig denkenden Leute einig, dass die Entropie des gesamten Universums irgendwie auf dem Weg zunehmen muss, aber es stellte sich als wirklich schwierig heraus, genau zu bestimmen, wo es passierte." preposterousuniverse.com/blog/2013/11/28/thanksgiving-8
Diese Zitate zeigen neben einigen anstößigen Überzeugungen einen starken (und gut begründeten) Glauben an das 2. Gesetz im gewöhnlichen Umfeld, das heißt, wenn es auf Systeme endlicher Größe angewendet wird, bei denen die Schwerkraft aus der Studie herausgerechnet werden kann. Sie behaupten nicht, dass das Gesetz auf das gesamte Universum angewendet werden kann, wo die Schwerkraft von größter Bedeutung ist. Zugegeben, einige Leute glauben, dass das 2. Gesetz irgendwie für das gesamte Universum gilt. Aber das ist eine düstere Hypothese mit großen Problemen, wie z. B. was Wärme-/Arbeitsübertragung zum Universum bedeuten würde, wie Makrozustände definiert werden können oder wie die Entropie des Universums definiert werden kann.
@JánLalinský "Sie behaupten nicht, dass das Gesetz auf das gesamte Universum angewendet werden kann, in dem die Schwerkraft von größter Bedeutung ist." Ich habe das Gefühl, dass dies zumindest Sean Carroll ausdrücklich tut, und die anderen in gewissem Sinne. Müssen Sie nicht zumindest entscheiden, dass die Raumzeit nicht kontinuierlich ist, um die Zitate von Eddington und Bazarov zu sagen? Wie können sie sich so sicher sein, ohne diskrete Raumzeit zu beweisen?

Antworten (2)

Stellen Sie sich für eine Sekunde vor, dass das "thermodynamische Universum" unendlich groß ist und eine unendliche Masse hat, daher unendliche innere Energie und unendliche Entropie. Was würde dann die Aussage bedeuten, dass bei jedem Vorgang die bereits unendliche Gesamtentropie des Universums nur zunehmen kann, während sich die unendliche gesamte innere Energie nicht ändert? Was könnten solche Aussagen operativ bedeuten? Wie könnten diese überhaupt im Prinzip getestet werden?

Trotz der hochtrabenden Aussage von Clausius, dass "das" Universum operativ sinnvoll ist, muss die Bedeutung des "Universums" von kosmischen auf galaktische/solare/geologische Skalen beschränkt werden ...

In der Praxis untersuchen wir ein System mit seiner unmittelbaren Nachbarschaft und nennen das einfach „Universum“, aber wir gehen noch einen entscheidenden Schritt weiter und führen idealisierte Arbeitsquellen zusammen mit dem Konzept einer idealisierten Entropie-(Wärme-)Quelle/Senke ein.

Die entscheidende Idealisierung liegt in der Annahme, dass jede Arbeitsquelle eine konstante mechanische/elektrische/magnetische/usw. Kopplung mit dem System bereitstellt, das durch eine einzelne intensive Größe (Druck, Spannung, E, H usw.) unabhängig von der Menge umfangreicher Größen gekennzeichnet ist (Volumen, Dehnung, Ladung, Polarisation etc.) mit dem System ausgetauscht hat.

In ähnlicher Weise ist ein Wärmebad (Thermostat) so mit dem System gekoppelt, dass sich die Temperatur des Bades nicht ändert, unabhängig von der Menge an Entropie (dh. Δ U B A T H = T B A T H Δ S B A T H es hat sich bei dieser Temperatur mit dem System ausgetauscht (wobei Δ S B A T H ändert sich mit der Interaktion während T B A T H bleibt konstant). (Natürlich könnten mehrere Wärmebäder mit unterschiedlichen Temperaturen oder Arbeitsquellen mit unterschiedlichen Drücken gleichzeitig an das System angeschlossen und gekoppelt sein, so dass das System nicht ins Gleichgewicht kommen kann, sich aber in einem stabilen stationären Zustand befindet.)

Dies erinnert an die Art und Weise, wie EEs eine Batterie oder eine beliebige Spannungsquelle idealisieren, deren Klemmenspannung sich unabhängig von ihrem Laststrom nicht ändert. Es gibt keine solche Batterie, aber jeder Stromkreis ist mit dieser Annahme ausgelegt, obwohl die Batteriespannung von ihrer Entleerung abhängt. Wir wissen es, aber überwinden es mit einem geeigneten Design, so dass der Bereich der akzeptablen Leistung der Schaltung beibehalten wird. Man kann sagen, dass im Kontext der Kirchhoffschen Gleichungen die idealisierten Spannungs- oder Stromquellen (z. B. Batterie oder Wechselstromgenerator usw.) die Umgebung der Schaltung sind.

Wenn wir die Vorspannung oder die Wärmebadtemperatur oder den atmosphärischen Druck als Umgebung des Systems angeben, geben wir ihm Randbedingungen, und das System mit seinen Randbedingungen ist das, was wir thermodynamisches Universum ohne jede "kosmische" Bedeutung nennen daran befestigt sein.

  1. Wird das Universum von anderen Universen oder einer "höheren" Ordnung der Realität beeinflusst? Das weiß ich ganz sicher nicht. Wenn Sie dies tun, würde ich mich freuen, wenn Sie diese Behauptung unterstützen. Soweit ich weiß, ist das Universum möglicherweise eine isolierte Blase, und ich habe keine glaubwürdigen Beweise gesehen, die dieser Annahme widersprechen.

  2. Das Universum ist nicht im Gleichgewicht, weil es sich ständig verändert, sonst würde nichts passieren. Wieder einmal hängt Ihre Frage von einer unbekannten Annahme ab. Das heißt: „Das Universum hat eine unendliche Größe und daher auch eine unendliche Energie“.

  3. Rechentechnisch kann man sich einfach auf die Entwicklung des Universums zwischen zwei beliebigen Zeitpunkten beschränken und damit endlich machen. Ihre Behauptung gilt nur, wenn Sie auf einem unendlichen Zeithorizont bestehen.

Für Nr. 1 habe ich jedoch noch nie den Begriff "isoliert" gehört, der für das gesamte Universum verwendet wird. #2 Wird nicht angenommen, dass das gesamte Universum von den meisten Kosmologen für beide unendlich ist? Die FT sagt, dass es nur für endliche Systeme gilt. #3 Wie kann ich das genau begründen. Die anderen Gesetze der Physik brechen nicht unendlich oft.
#1 Dies sollte Ihre Frage beantworten physical.stackexchange.com/questions/11701/… #2 Nein, dies ist ein ungeklärtes Problem. #3 Stellen Sie sich eine konstante Beschleunigung vor und erweitern Sie sie auf eine unendliche Zukunft. Bewegen wir uns unendlich schnell? Jedes Gesetz, das den Wandel im Laufe der Zeit beschreibt, bricht irgendwann zusammen.
Ich kaufe ihre Argumente, dass wir das Universum als isoliert bezeichnen können, aber dann lese ich: "Ein isoliertes System gehorcht dem Erhaltungssatz, dass seine Gesamtenergie-Masse konstant bleibt." en.wikipedia.org/wiki/Isolated_system Ist Wiki einfach falsch? Dunkle Energie fügt Energie hinzu. Und in jedem endlichen Kontinuum gibt es bereits eine Unendlichkeit, wie im leeren Raum. Wie können wir das FT/2.-Gesetz so sicher anwenden, wenn wir eine Art Unendlichkeit des Kontinuums annehmen und die meisten das Universum als räumlich unendlich behandeln, auch wenn es nicht feststeht. Die FT sagt nur endlich!
"Dunkle Energie fügt Energie hinzu." - Wieder einmal machen Sie Behauptungen über das Unbekannte. Woher wissen Sie, dass es "Energie hinzufügt" und nicht nur Energie freisetzt wie eine aufgerollte Feder? Hier ist die Sache, basierend auf Beobachtungen scheint das Universum als Ganzes an Entropie zuzunehmen, und es gibt keine Beweise für das Gegenteil. Jeder Streit baut immer auf "Was wäre wenn?" und verschiedene Annahmen, die durch keinerlei Daten gestützt werden. "Das Universum ist unendlich." Wie kannst du das Wissen? "Dunkle Energie erhöht die Energie." Wie kannst du das Wissen? "Energie entsteht im Vakuum" Woher wissen Sie das?
Hier ist mein Dilemma. Es gibt bekannte Physiker, die sagen (paraphrasierend), wenn sie sich einer Sache sicher sind, dann ist es, dass das 2. Gesetz (der Univ.) niemals verletzt wird. Wie kann diese Aussage so stark sein, wenn wir, wie Sie sagen, nicht wissen, ob das Universum unendlich ist oder nicht? Viele Theorien sagen, dass es in gewisser Weise unendlich ist (Raumkontinuum, Zukunft in der Zeit, räumlich). Und vielleicht die Energie der Uni. wächst. Vielleicht. Wie kann diese Ansicht bei all diesen zumindest Unbekannten so selbstsicher sein? Ich sehe selten Aussagen , die in der Physik so sicher / stark sind oder so umfassend (ganze Univ).