Können wir ein zerbrochenes Ei wieder in das Original zurückverwandeln? Vorausgesetzt, wir dürfen die Entropie in einem anderen Teil des Systems erhöhen

Hintergrund (und ein Großteil des Arguments für die Frage)

Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sagt (wie es in meinem Buch heißt):

Findet ein Prozess in einem abgeschlossenen System statt, so steigt die Entropie des Systems bei irreversiblen Prozessen und bleibt bei reversiblen Prozessen konstant. Es nimmt nie ab.

Als ich mir jetzt einige Lehrvideos auf YouTube ansah, stellte ich fest, dass Entropie manchmal mit dem Ausmaß der Unordnung im System zusammenhängt. Sie sagen dies wie folgt (nicht die genaue Aussage):

Es gibt viel mehr ungeordnete als geordnete Zustände und daher ist es viel wahrscheinlicher, dass die Entropie zunimmt oder gleich bleibt. Es ist auch nicht notwendig, dass die Entropie nicht abnehmen kann, sondern die Entropie in einem Teil des Systems kann abnehmen, aber die einzige, aber einzige Notwendigkeit ist, dass die Zunahme der Entropie in einem anderen Teil des Systems dies kompensieren sollte, so dass es eine Nettozunahme gibt in der Entropie des Gesamtsystems.

Ein Beispiel hierfür ist die Bildung von Kristallen, bei denen die Kristalle zwar geordnet werden (und somit die Entropie verringern), dies jedoch durch die nach und nach freigesetzte Wärme kompensiert wird und die Gesamtentropie des Systems durch die folgende Formel erhöht wird:

Δ S = ich F D Q T

Frage

Es wird normalerweise in das Konzept der Entropie eingeführt, indem das Beispiel des Aufbrechens eines Eies gegeben wird. Jetzt stört mich folgendes:

  • Ist es möglich, das zerbrochene Ei durch irgendeinen Prozess, der dies kann, in den ursprünglichen Zustand zurückzusetzen? Da die Nettoentropie eines solchen Systems zunimmt.

  • Wenn möglich, was ist dann der Prozess , der ein zerbrochenes Ei wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzen kann?

Beachten Sie, dass das Beispiel eines Videos, in dem das Ei zurückgespult wird, nicht in der Liste der möglichen Antworten enthalten ist.

Unbefruchtet oder befruchtet? Im letzteren Fall bedarf es eines Blitzschlages! Was ich damit sagen will, ist, dass Sie ein einfacheres Beispiel hätten nehmen können.
Sie sollten sich entscheiden, wenn Sie nach Thermodynamik oder magischer Eierreparatur fragen ...
Das Ei zermahlen und unter das Futter Ihrer Hühner mischen?
Der Prozess zur Wiederherstellung des Eies wäre eine äußerst komplizierte High-Tech-Eioperation. Es ist nichts Magisches daran, Sie müssten nur genau das tun, was Sie sich vorstellen, tun zu müssen, um ein zerbrochenes Ei zu reparieren. Was die Thermodynamik sagt, ist, dass, egal wie Sie diese Eireparatur und -rekonstruktion durchführen, es eine bestimmte Menge an Energie gibt, die Sie nicht vermeiden können.
@JohanLiebert Ich denke, die zweite Kugel hat es viel interessanter gemacht!
@JohanLiebert. Glaubst du, es ist möglich, zwei zerrissene Zettel wieder zusammenzufügen?
@descheleschilder nr. Ich habe gefragt, ob es einen Prozess gibt, der das Ei wieder in seinen " ursprünglichen Zustand " bringt. Wenn das nicht möglich ist, warum nicht? Eine physikalische Erklärung würde genügen.
Dann ist die Antwort nein . Sie können das ursprüngliche Ei nie zurückerhalten, da beim Aufbrechen viele Informationen verloren gehen und Sie diese Informationen nicht abrufen können. Und wenn Sie versuchen, das Ei zu rekonstruieren, müssen Sie obendrein in das zerbrochene Ei eingreifen.
@descheleschilder So wird Papier recycelt, oder?
@ user253751 Was ich meinte, war, ob es möglich ist, das zerrissene (z. B. in zwei Teile) Stück Papier in seinem ursprünglichen Zustand (dem Zustand, in dem es sich befand, bevor es in zwei Teile gerissen wurde) aus den beiden separaten Teilen zu rekonstruieren. Das ist nicht dasselbe wie Recycling.
@descheleschilder Muss es genau der gleiche Zustand sein, bei dem alle Atome gleich sind, oder muss es nur ein unzerrissenes Stück Papier sein?
@ user253751 Das erste.

Antworten (8)

Theoretisch ist es möglich, zumindest wenn Sie mit "Urzustand" "makroskopisch identisch" meinen - wenn Sie möchten, dass der mikroskopische Zustand identisch ist, stoßen Sie auf ein Problem, dass es unmöglich ist, den mikroskopischen Zustand genau zu messen, insbesondere danach wurde verändert, der 'Originalzustand' ist also unbekannt.

Praktisch haben wir jedoch nicht die technologischen Möglichkeiten, alle Teile der Eierschale zu verschmelzen oder die organischen Membranen zu fixieren und den gemischten Inhalt des Eies zu trennen.

Füttere es einem Huhn.
@Joshua Das ist eigentlich ein guter Punkt. Lebende Organismen sind notorisch gut darin, ihre lokale Entropie zu reduzieren (natürlich auf Kosten eines großen Anstiegs der externen Energie). Das ist eines der bestimmenden Merkmale des Lebens.
@gardenhead Theoretisch ist es unmöglich . Wie wollen Sie die beim Brechen entstehenden Photonen in den Griff bekommen? Und dann kehren sie ihre Impulse um, um zum Ei zurückzukehren.
@Joshua Wenn Sie es einem Huhn füttern, erhalten Sie nur ein neues Ei, nicht dasselbe Ei wie das zerbrochene.
@descheleschilder Ausgestrahlte Photonen sind kein Bestandteil des ursprünglichen Eies, wie du selbst sagst, sie wurden beim Aufbrechen erzeugt. Wir erlauben Interaktionen und Manipulationen, die Energieübertragungen von externen Quellen einschließen würden, also brauchen wir diese Photonen nicht. Wir verwenden nur die ursprüngliche Materie, aber die Energie, die verwendet wird, um sie wieder zusammenzusetzen, ist eine andere Geschichte.
@Joshua Ich habe über die Hühnerlösung nachgedacht, aber diese Methode erzeugt das Ei nicht im gleichen Zustand wie das Original. Es produziert ein weiteres sehr ähnliches Ei, aber es wird Unterschiede geben.
@AdamLatosiński Die gesamte freigesetzte Energie (Photonen) hat ihren Ursprung im Ei. Die von diesen Photonen weggenommene Energie war also ein Teil des Eies. Sie brauchen diese Photonen, weil andere Photonen, die von welcher Quelle auch immer erzeugt werden, die Umgebung des zerbrochenen Eies verändern. Sie können den Brechvorgang nicht vom zerbrochenen Ei isolieren. Es ist eine durchgehende Linie, wie die gesamte Geschichte des Universums. Man muss alles bedenken. Wie auch immer Sie es betrachten, es ist einfach unmöglich, das Ei wieder in seinen ursprünglichen Zustand zu versetzen. Genauso wie es unmöglich ist, das Universum wieder in den Zustand zu versetzen, in dem es vor einer Sekunde war.
Die einzige Möglichkeit, das zerbrochene Ei unversehrt zu machen, besteht darin, den Zeitpfeil umzukehren, womit ich nicht die Art von Zeit in einem Spiegeluniversum meine. Die Entropie wird immer abnehmen , und es ist unmöglich, dies geschehen zu lassen.
@descheleschilder Natürlich können Sie ein anderes Photon verwenden - da Photonen "keine Haare haben", sie austauschbar sind) oder sogar eine andere Energiequelle, um den Energieverlust während des Brechens rückgängig zu machen. Es ist nicht nötig, die Originale zu "fangen und umzukehren".
Photonen haben Haare. Der Versuch, genau das gleiche Photon von einer Quelle zurückzuschießen, ist unmöglich an der Stelle, von der es kam (als das Ei zerbrach) und wie gesagt, Sie verändern dabei die Umgebung des zerbrochenen Eies! Denken Sie einfach darüber nach. Jemand ruft mich an, ins Bett zu kommen (hier in Holland ist es 03:15).
@descheleschilder Es ist jetzt 3.28 in Berlin, das ist keine Entschuldigung! ;-) Übrigens, ich denke, wir sind uns einig, dass das veränderte Universum (oder besser Lichtkegel) eine mikroskopische Umkehrung unmöglich macht; aber ich bin mir nicht sicher, ob das das ist, was der OP meinte. Für alle Absichten und Zwecke, soweit es um Eier geht, wäre eine Reparatur, die gut genug ist, gut genug. Es kann wichtig sein, dass das OP ein alltägliches Beispiel gewählt hat. Bei weniger organischen Beispielen ist die Antwort offensichtlicher (eine zerstörte Sandburg, gemischte Gase usw.): Diese können alle in einen äquivalenten Zustand umgekehrt werden.
@Peter-ReinstateMonica Nun, ich bin gerade aufgestanden, um das zu überprüfen!:} Wenn das OP denkt, ob man ein kaputtes Ei reparieren kann, lautet die Antwort (meiner Meinung nach) nein, einfach weil es unmöglich ist. Eine Sandburg (oder meinen kaputten Verstärker) kann man reparieren, obwohl die einzelnen Sandkörner nicht die gleiche Konfiguration haben werden. Alles klar jetzt! Grüße an Monika!
@descheleschilder - Das OP erwähnt ausdrücklich, dass die Entropie des gesamten Systems zunehmen darf. Die Frage ist, ob das Ei wieder zusammengesetzt werden kann, solange die Entropieabnahme im Ei zumindest durch eine Entropiezunahme an anderer Stelle ausgeglichen wird. Aus rein thermodynamischer Sicht ist dies möglich (auf makroskopischer Ebene), obwohl es praktisch unmöglich ist.

Betrachten wir zunächst, was genau passiert, wenn ein Ei zerbricht. In der Eierschale werden chemische Bindungen (hauptsächlich Calciumcarbonat) aufgebrochen und die Energie in Wärme und Schall umgewandelt. Das Innere des Eies, sobald es freigelegt ist, findet Verdunstung statt und einige chemische Reaktionen können das Eigelb zersetzen.

Wenn wir uns nur darum kümmern, dass das Äußere des Eies wieder in die ursprüngliche Form zurückkehrt, müsste die gesamte Energie, die in Form von Wärme und Schall verloren geht, genau umgekehrt zur Schale zurückgeführt werden, wie sie freigesetzt wurde . Tatsächlich wollen wir, dass das Szenario, was passieren würde, wenn wir das Video des Eierbruchs rückwärts abspielen würden, tatsächlich passiert.

Wenn wir nun wollen, dass das Innere des Eies auch wieder in die ursprüngliche Form zurückkehrt, müssten wir das verlorene Wasser zurückgewinnen und die chemischen Reaktionen umkehren. Dies muss auch in genau umgekehrter Reihenfolge geschehen.

Diese sind, wenn Sie in den exakten Zustand wie zuvor gehen möchten . Wenn Sie jedoch damit zufrieden sind, ein Ei zurückzubekommen, können Sie wahrscheinlich eine „Operation“ an dem zerbrochenen Ei durchführen, um es wieder in einen funktionierenden Eizustand zu versetzen.

Ich finde es einfacher, mir das in Form eines Tropfens Tinte in Wasser vorzustellen. Anfänglich konzentriert sich der Abfall um einen Bereich herum. Im Falle des Bildes ist es eher wie eine Tintenschicht. Bald werden die Tintenmoleküle mit den Wassermolekülen und miteinander kollidieren und ihre Geschwindigkeiten vollständig zufällig sein.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn wir nun zum Anfangszustand zurückkehren wollen, in dem Tinte und Wasser getrennt sind, müssen die Kollisionen genau in umgekehrter Reihenfolge und Richtung erfolgen, wie es zum aktuellen Zustand gekommen ist. Sagen wir mit Wahrscheinlichkeit P (Betrachte der Einfachheit halber zeitunabhängig) ein Molekül ändert seine Richtung in dem Zeitintervall D T damit es den Zustand erreicht, in dem es war D T . Nun, damit dieses Teilchen zu einem bestimmten Zeitpunkt in einen Zustand zurückkehrt T , wäre die Wahrscheinlichkeit P T / D T . Das war für ein Teilchen. Nun, wenn Sie haben N Teilchen in Ihrem System, das heißt, die Wahrscheinlichkeit, den Zustand umzukehren, wäre gegeben durch P N ( T / D T ) . Auch wenn wir genommen haben P = 0,999 , was an sich verrückt ist, wäre die Gesamtwahrscheinlichkeit immer noch lächerlich nahe 0 aufgrund nur der Anzahl der Teilchen N 10 23 . Schließen Sie es an einen Taschenrechner an und überzeugen Sie sich selbst!

Dies ist die mikroskopische Ansicht der Entropie. Der ungeordnete/gemischte/homogene Zustand, in dem die Dinge verteilt sind, ist viel viel wahrscheinlicher (lesen Sie immer) als der Anfangszustand, in dem wir Flüssigkeiten getrennt hatten. Beachten Sie jedoch, dass diese Aussage für jeden mikroskopischen Zustand gilt. Selbst wenn wir unseren mikroskopischen Zustand mit gemischten Tinten- und Wassermolekülen beginnen würden, ist die Wahrscheinlichkeit, in diesen bestimmten gemischten Zustand zurückzukehren, gleich Null. Der Unterschied besteht darin, dass, wenn wir uns die makroskopische Ansicht ansehen, eine Mischung immer noch wie eine Mischung aussieht. Makroskopisch gesehen wird die Mischung, sobald sie erscheint, auch dann noch wie eine Mischung aussehen, selbst wenn in der mikroskopischen Welt viele Kollisionen stattfinden.

Wie @gardenhead betonte, ist dies nicht der einzige Weg, um zum makroskopischen Ausgangszustand von getrennter Tinte und Wasser zurückzukehren. Allerdings ist die Anzahl der Sätze von Bewegungen, die zu einem gut getrennten Zustand führen, immer noch viel geringer im Vergleich zu willkürlichen Bewegungen. Im Grunde sagen wir das P ist immer noch (viel) weniger als 1 .

Der Rückwärtsgang ist nicht der einzige Weg, um zum Ausgangszustand zurückzukehren. Es gibt viele andere Wege durch den Phasenraum, die das System in seinen Ausgangszustand zurückbringen sollten.
Wenn Sie jedoch damit zufrieden sind, ein Ei zurückzubekommen, können Sie wahrscheinlich eine „Operation“ an dem zerbrochenen Ei durchführen, um es wieder in einen funktionierenden Eizustand zu versetzen. Warum sagen Sie wahrscheinlich?-1
Weil mir nicht bekannt ist, ob wir dies mit unserem derzeitigen Fachwissen tun können.
Dann hättest du vielleicht noch etwas recherchieren können. Darüber hinaus widmet sich ein zu großer Teil Ihrer Antwort den Gesetzen der Thermodynamik. Aus meiner Sicht. Deshalb habe ich runtergestimmt. Es ist mir nicht klar, ob die OP-Frage auch beantwortet ist.
Ich denke, es ist eine gute Antwort, da es Entropie als statistisches Konzept beschreibt, was eine genauere Beschreibung ist. Das Problem des OP war, dass er versuchte, "ein Ei zu zerbrechen", um die Entropie zu verstehen, was verständlich ist, da es ein schreckliches Beispiel ist. Das Tintenbeispiel ist viel besser.
Das einzige, was ich ändern würde, ist die Formulierung, wie Sie Moleküle brauchen, um ihre Richtung umzukehren. Dies ist nicht wahr oder erforderlich. Was Sie wirklich brauchen, ist, dass alle Moleküle irgendwann in einem Zustand (dh Ort und Impuls) landen T = T das ist das gleiche wie ihr Zustand bei T = 0 . Wie sie dorthin kommen, spielt keine Rolle.

Ich vermute ein Hühnerei. Eine Henne kann ein neues Ei erzeugen, das makroskopisch mit dem alten identisch ist. Elementarteilchen sind nicht zu unterscheiden, also spielt es keine Rolle, ob Sie die Überreste des alten Eies in der Hand halten.

Hühner schaffen es, Eier zu legen, weil sie Nahrung mit niedriger Entropie aufnehmen und Kot mit hoher Entropie ausscheiden (auf diese Weise schaffen sie es auch, ihren Körper in einem Zustand mit niedriger Entropie zu halten, den wir "am Leben sein" nennen). Dies ist der andere Teil des Systems, nach dem Sie fragen.

Also ja, wir können ein zerbrochenes Ei wieder in das Original zurückverwandeln. Es ist viel einfacher, wenn wir Hühner sind.

Dies ist die richtige Antwort. Vögel essen gerne Eier auf eine Weise, die für diejenigen von uns unangenehm ist, die mit einem Kannibalismus-Tabu aufgewachsen sind, aber Eier enthalten genau die richtigen Zutaten, um einen Vogel zu machen, und umgekehrt.
Das neu geschaffene Ei ist nicht dasselbe wie das alte Ei, bevor es zerbrochen wurde.
@descheleschilder Wie kann man nachweisen, ob ein Objekt rechtzeitig präsentiert wurde T 1 anders oder gleich ist als ein Objekt, das zu einem bestimmten Zeitpunkt präsentiert wird T 0 ? Sind Sie zum Beispiel dieselbe „Person“ wie die Entität, die Ihre Identität vor 60 Minuten beansprucht hat? Woher wissen wir das?
@LawnmowerMan Ein Unterschied besteht darin, dass die kumulierte Gesamtzahl der Eier in den beiden Fällen unterschiedlich ist.
@FellowTraveller Ich denke, es hängt davon ab, wie kaputt das kaputte Ei ist. Es mehr zu brechen kann sogar ein Teil der Lösung sein. Was ist, wenn ich es einfach an die Henne verfüttere?
@LawnmowerMan Nun, bei einer Sache bin ich mir sicher. Ich verändere mich jede Sekunde, also bin ich nicht ein und dieselbe Entität in der Zeit. Ich fühlte mich vor einem Jahr deprimiert. Heute nicht mehr (nicht ich ?). Da würde ich eher statisch bleiben. Man könnte argumentieren, dass das gesamte Universum eine statische Einheit in der Raumzeit ist, aber das impliziert, dass Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nebeneinander existieren, was ich nicht glaube. Das neu geschaffene Ei ist also nur ein neues Ei, das von einem anderen Huhn hergestellt wurde. Ein Teil dieses Eies hat die Zutaten des zerbrochenen Eies, aber dieses neue Ei ist sicherlich nicht dasselbe. Das alte Ei zerbrach und entwickelte sich nicht wieder zu dem Ei, das es vorher war.
Wenn Sie das zerbrochene Ei an die Henne füttern, wird das zerbrochene Ei nicht in den nicht zerbrochenen Zustand zurückversetzt, in dem es vorher war. Vielmehr entsteht ein neues Ei. Und sicher, einige der Zutaten des neu produzierten Eies waren Teil des zerbrochenen Eies. Es ist einfach eine Tatsache, dass Eier von der Henne produziert werden. Zerbrochene Eier werden jedoch nicht in ihren nicht zerbrochenen Zustand repariert.
@FellowTraveller Die Anzahl der Elektronen im Universum ändert sich ständig, aber das hindert sie nicht daran, identisch zu sein.
@LawnmowerMan Was ich mit einem Ei meine, ist die thermodynamische Größe, aus der es besteht N Moleküle von M Bestandteile bei Temperatur T , Volumen v , Druck P .
@LawnmowerMan Die meisten Elementarteilchen, aus denen ich heute bestehe, unterscheiden sich von denen, aus denen ich vor 10 Jahren bestand. Das bedeutet nicht, dass ich eine andere Person bin, obwohl ich mich mit Sicherheit als eine andere Person fühle! Meine Erinnerungen sind anders als die, die ich vor 10 Jahren hatte. Und so sind meine Gefühle, mein Körper, meine DNA, meine Weltanschauung usw.
@FellowTraveller Was ist ein Ei, wenn N , T , v , oder P sind nicht fixiert? Ein Ei ist ein dynamisches System, deshalb können sie faulen. Ziemlich sicher, dass sich die Produktion von H2S ändert, während es verrottet N und möglicherweise P .
Es gibt eine Zustandsgleichung, die uns die adiabatische Dynamik erklärt.

Andere haben ausgezeichnete Antworten geschrieben, aber ich wollte nur eine Analogie mit einem Puzzle machen. Stellen Sie sich vor, Sie hätten ein Puzzle mit 10.000 Teilen, das aus einem Bild eines Eies hergestellt wurde.

Wenn dieses Puzzle durcheinander gebracht wurde, dann ist es äußerst unwahrscheinlich, dass ein fortgesetztes Durcheinander es in seinen fertigen Zustand zurückversetzen würde.

Indem Sie jedoch externe Energie hinzufügen (in Form einer Person, die etwas gegessen hat), könnten Sie sich hinsetzen und das Puzzle machen und es in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzen.

Der Unterschied zwischen dem Eierpuzzle und dem Ei selbst besteht nicht nur darin, dass das Ei viel, viel mehr "Teile" hat (denken Sie an all die Proteinmoleküle aus Eiweiß und Eigelb und Schalenfragmente), sondern dass die Technologie existiert, um sich zu verbinden Puzzleteile zusammen, und es gibt derzeit keine Technologie, um zerbrochene Schalenfragmente wieder zu einer ganzen Schale zusammenzusetzen.

Dies ist jedoch ein rein praktisches Problem – ein technisches Problem, könnte man sagen. Rein theoretisch ist der Zusammenbau des Eies genauso möglich wie der Zusammenbau des Ei-Puzzles. In beiden Fällen kehren wir die Entropie um, indem wir Energie in den Prozess pumpen, und in beiden Fällen ist es äußerst unwahrscheinlich, dass dies zufällig geschieht.

Dies ist jedoch ein rein praktisches Problem . Rein? Warum?
Ich meinte nur, dass es in der Praxis nicht möglich ist, aber dass es theoretisch möglich ist. Wir können uns vorstellen, dass es jetzt möglich sein könnte, wenn wir beispielsweise Billionen von Dollar für eine Art Manhattan-Projekt ausgeben würden, bei dem das ultimative Ziel darin bestand, ein Ei wieder zusammenzusetzen. Aber das wäre Geldverschwendung, also wird es nicht passieren.
Woher wissen Sie, dass es in der Praxis möglich ist? Vielleicht in Science-Fiction-Filmen ... Ich weiß , dass es in der Praxis nicht möglich ist, egal wie großartig ein Projekt Sie verwenden und wie viel Geld Sie ausgeben würden.
Ich sagte, es könnte sein. Wenn Sie sich zu 100 % sicher sind, dass dies nicht der Fall ist, werde ich dafür sorgen, dass Sie im fiktiven Komitee für dieses fiktive Manhattan-Projekt „Rebuild the Egg“ sind, und Sie können uns allen vielleicht eine Menge fiktives Geld sparen.
Haha. Das ist gut. Aber mal im Ernst. Wenn das Leben auf der Erde davon abhängen würde, ein ganz neues Ei aus den Überresten eines zerbrochenen zu bauen, wäre die Antwort (theoretisch und praktisch) alles Leben zum Untergang verurteilt. Nur ein Huhn kann ein Ei machen. Ohne ein Huhn (was das OP bedeutet) ist es unmöglich, die genauen Umstände wiederherzustellen, um ein Ei aus den Überresten eines zerbrochenen Eies wiederherzustellen. Außerdem sind viele dünne Teile dem Ei beim Zerbrechen entkommen.
Vielleicht. Aber sie haben wahrscheinlich ähnliche Dinge über Dinge gesagt, die wir heutzutage für selbstverständlich halten. Wie auch immer, ich verstehe Ihren Standpunkt, dass es wahrscheinlich praktisch nicht möglich ist. Mein Hauptargument bleibt, dass nichts in der Physik sagt, dass es unmöglich ist.
Nimm den zerbrochenen Eierschild. Wie willst du es wieder zusammensetzen, ohne Spuren zu hinterlassen? Zu sagen, dass wir in Zukunft Dinge für selbstverständlich halten, die heute unmöglich erscheinen, ist in diesem Fall nur eine Plattitüde

Die anderen Antworten auf Ihre Frage sollten Ihnen ausreichend Einblick geben, wie folgt zusammengefasst: Die Energie im System wird nach dem Zerbrechen des Eies so verteilt und dissipiert, dass die Wahrscheinlichkeit, dass energetische Schwankungen jeden mechanistischen Schritt perfekt umkehren, trotz klassischer Dynamik praktisch Null ist sind zeitreversibel.

Um Ihre letztere Frage zum Mechanismus eines solchen "Eierbruchs" zu beantworten, wäre dies genau dasselbe wie eine Umkehrung T in jeder Gleichung, die die klassische Dynamik des Systems beschreibt, da die klassische Dynamik zeitsymmetrisch ist. Beachten Sie jedoch, dass der Prozess statistisch vernachlässigbar und möglicherweise sogar mathematisch unmöglich ist; es gibt Beweise dafür, dass sicher N -Körperprobleme irreversibel sind und dass im Laufe der Zeit ein Informationsverlust auftritt, obwohl ich gestehe, dass ich kein Experte auf diesem Gebiet bin und diese Aussage daher nicht mit Sicherheit verteidigen kann.

Ich ermutige Sie dringend, über die korrekte Interpretation der Entropie als Maß für die [Anzahl] Mikrozustände eines Makrozustands nachzudenken . Der Grund, warum die Entropie eines zerbrochenen Eis höher ist als die eines intakten Eis, liegt darin, dass es nur eine mögliche Konfiguration gibt, die unsere Definition eines intakten Eis erfüllt (nämlich, dass die Schale aus einem Stück besteht), und eine unzählbar große Anzahl möglicher Konfigurationen, die unsere Definition eines zerbrochenen Eies erfüllen. Beachten Sie, dass wir nicht einmal die relativen Energien der beiden Zustände definieren müssen, um eine Aussage über die qualitativen Unterschiede in der Entropie zu treffen.

Der Grund, warum das System in einem Makrozustand mit höherer Entropie verbleibt, liegt darin, dass dies wesentlich wahrscheinlicher ist. Es ist viel wahrscheinlicher, dass die Energieschwankungen klein sind und das System im gleichen Makrozustand halten, obwohl sich der Mikrozustand kontinuierlich ändert (zum Beispiel entwickelt sich das System im Laufe der Zeit durch verschiedene Mikrozustände, um das endgültige Gleichgewicht zu erreichen, wobei das Eigelb driftet zufällig über den Boden, aber das Ei bleibt im Makrozustand "zerbrochen").

Ich glaube, dass es viel mehr als einen Mikrozustand gibt, der einem intakten Ei entspricht – obwohl natürlich immer noch viel weniger als ein zerbrochenes.
@gardenhead Ich stimme zu. Ich habe versucht, die Komplexität der verschiedenen Mikrozustände (z. B. die Position des Eigelbs im Ei, die mikroskopische Struktur der Schale usw.) zu vermeiden, um die Erklärung einfach zu halten.

Als triviale Übung das Ei aufschlagen, den Inhalt herausschöpfen, die Eierschalenfragmente mit Klebstoff zusammenkleben und den Inhalt hineingeben. Abgesehen von chemischen Veränderungen des Inhalts durch Kontakt mit der Atmosphäre haben Sie das Ei aufgebrochen und Ihre eigene Entropie erheblich erhöht.

Jetzt können Sie argumentieren, dass die Klebeverbindungen nicht die gleichen sind wie die ursprüngliche Eierschale, sodass Sie stattdessen chemische Prozesse verwenden können, um die chemischen Bindungen wiederherzustellen. (Im Prinzip: Ich denke, wir bräuchten einige Verbesserungen in der Nanotechnologie, um dies tatsächlich zu tun.) Dazu gehört, dass Sie Ihre eigene Entropie noch weiter erhöhen. Ebenso können bei entsprechend fortgeschrittenem Handwavium chemische Veränderungen der Inhaltsstoffe prinzipiell rückgängig gemacht werden.

Das ist völliger Unsinn.
@descheleschilder Warum? Ich denke, James untersucht das pragmatische Verständnis der Frage, und die Antwort ist richtig: Mit genügend technischem Können, Zeit und Energie sollte es kein prinzipielles Problem geben, das Ei auf fast willkürliche Ähnlichkeitsniveaus zurückzusetzen.
Vergleichen Sie es mit dem „unsichtbaren Ausbessern“ von Löchern in der Kleidung oder anderen kunstvollen Restaurationen.
Damit kann man es nicht vergleichen. Und selbst wenn Sie könnten, wie würden Sie eine zerbrochene Vase reparieren? Mit Klebstoff? Aber dann sind die Bruchlinien immer noch sichtbar und Sie fügen der zerbrochenen Vase etwas Neues hinzu: den Kleber. Wie willst du die Scherben zusammensetzen, ohne zu sehen, was in der Vase ist?
@descheleschilder: Um deine zerbrochene Vase unsichtbar zu reparieren, verwendest du entsprechende Nanobots, um die Keramikmoleküle entlang der Brüche zu ersetzen. Ich habe nicht gesagt, dass es einfach wird, oder? Je höher die willkürliche Ähnlichkeit, auf der Sie bestehen, desto mehr steigt Ihre Entropie.
Mit Nanobots? Glas ist flüssig. Möchten Sie die chemischen Reaktionen des Brechvorgangs umkehren? Manche Dinge kann man einfach nicht Atom für Atom zusammensetzen. Übrigens, was ist Handwavium?
@descheleschilder: Handwavium ist ein hypothetisches, aber wünschenswertes Material oder eine Technologie. Zum Beispiel wären LEDs (und vieles mehr) vor einem Jahrhundert Handwavium gewesen. Und da Glas flüssig ist (ich dachte an Keramikvasen), scheint es den Prozess noch einfacher zu machen: Einfach die Bits ausrichten, das Glas mit einem Laser auf eine Temperatur erhitzen, bei der es schmilzt, und fertig :-)
@jamesqf In Ordnung! Habe es! Handwelle!

Um ein zerbrochenes Ei in der Realität (also nicht in einem Video) in den nicht zerbrochenen Zustand zurückkehren zu lassen, müssen Sie alle Impulse aller Partikel umkehren, die Teil des zerbrochenen Eies sind, und Sie müssen alle umgebenden Partikel einbeziehen, die sind ebenfalls vom Bruch betroffen. Einschließlich der Bewegungen aller Teilchen, die Sie ausmachen, wenn Sie das Ei betrachten, wenn es zerbricht. Beim Aufbrechen des Eies werden auch Photonen emittiert. Diese strahlen mit Lichtgeschwindigkeit ab, sodass wir sie (oder die von Materie in der Umgebung des zerbrochenen Eies, zB der Oberfläche, auf der es zerbricht, absorbierten) nicht erreichen können. Sie können auch keine Photonen verwenden, die von einer Quelle erzeugt werden, da dies die Umgebung des zerbrochenen Eies verändert.

Eine Art zukünftige Operation ist reine Fiktion. Das zerbrochene Ei ist Teil eines kontinuierlichen Prozesses in der Raumzeit, einschließlich des Zerbrechens selbst, und Sie können das zerbrochene Ei nicht von diesem Prozess isolieren (der durch den zweiten Hauptsatz der statistischen Quantenmechanik auf Mikroebene und die Gesetze der klassischen Chemie oder der klassischen Mechanik auf der Makroebene). Sie müssen diesen kontinuierlichen Prozess umkehren, was unmöglich ist.

Ich sehe keine Möglichkeit, dies zu erreichen, ohne das zerbrochene Ei selbst zu wechseln, daher ist dies unmöglich (und wir haben nicht einmal die Quantenmechanik berücksichtigt).

Was Sie fragen, ist so etwas wie die Frage, ob wir ein Ei ohne die Hilfe eines Huhns machen können (selbst wenn Sie ein Huhn das zerbrochene Ei fressen lassen, ist das neu geschaffene Ei nicht dasselbe Ei wie das zerbrochene Ei, bevor es zerbrach). Dies ist offensichtlich unmöglich, genauso wie es unmöglich ist, ein lebendes Baby ohne eine Frau (die eine Gebärmutter hat) und einen Mann zu erschaffen.

Oder nehmen Sie die "einfachere" Frage, ob Sie einen Blitz umkehren können. In diesem Fall müssen Sie die Zunahme der Entropie (für das gesamte Universum) in eine Abnahme der Entropie umkehren. Dies ist hier der Hauptpunkt. Irreversible Prozesse sind ... na ja ... irreversibel.

Sie müssten nicht alle Partikelbewegungen UMKEHREN, Sie müssten sie nur Pfaden folgen lassen, die sie wieder in ihre ursprüngliche Position bringen würden. Sie müssen sich auch fragen, was mit "Aufbrechen" des Eies gemeint ist: Wollen Sie den Zeitpfeil umkehren und jedes Teilchen wieder an seine ursprüngliche Position bringen, oder reicht es aus, dass Moleküle aus Kalziumkarbonat eine Schale bilden, auch wenn sie es sind? t die ursprünglichen Moleküle?
@jamesqf Sie müssten sie nur Pfaden folgen lassen, die sie wieder in ihre ursprüngliche Position bringen würden. Ist das nicht dasselbe, als würden sie ihre Impulse umkehren? Und Sie müssen alle Photonen einbeziehen, die ausgesendet werden, während das Ei zerbrach. Wie willst du das machen? Sie können den Zeitpfeil nur umkehren, indem Sie alle Partikelmomente (naiv gesprochen) umkehren.
Ihre Antwort basiert auf einem gewissen Verständnis der Frage, von dem ich nicht sicher bin, ob es vom OP beabsichtigt ist: Dass das "wieder eingesetzte Ei" Atom für Atom identisch mit dem vor dem Brechen ist. Diese Interpretation hat das Problem, dass der mikroskopische Zustand unscharf ist, was die Anforderung etwas unscharf macht (Sie müssten eine Wahrscheinlichkeit angeben, dass der wiederhergestellte Ei-Zustand ein möglicher späterer Zustand des ursprünglichen ist).
Das andere Problem ist, dass Sie dazu, wenn Sie es ernst meinen, den gesamten Lichtkegel umkehren müssen, was gerade aus thermodynamischen Gründen unmöglich ist! Sie können die Entropie nur lokal verringern, aber das stellt das Ei auf mikroskopischer Ebene nicht perfekt wieder her, da Sie zB Streuphotonen haben, die aus dem Zerbrechen resultieren, oder eine andere Elektronenausrichtung aufgrund des Gewitters, das aus dem zerbrochenen Ei resultiert ... Natur ist nichtlinear.
Abgesehen davon ähnelt der Grund, warum wir das Ei nicht wiederherstellen können, dem Grund, warum wir Monica nicht wiederherstellen können: Wir müssten Stack Exchange Inc. auf den Stand von vor ein paar Jahren "zurückspulen".
@descheleschilder: Nein, es ist nicht dasselbe, genauso wie A->B->A nicht dasselbe ist wie A->B->C->A. Aber die Antwort hängt wirklich davon ab, was mit "zurücksetzen" gemeint ist: Drehen Sie den Zeitpfeil um oder bauen Sie nur ein Ei wieder zusammen, das (bis zu einem bestimmten Grad an Genauigkeit) mit dem Original identisch ist? Schließlich sind alle Atome/Isotope eines bestimmten Elements identisch, also spielt es eine Rolle (können wir das überhaupt sagen?), ob es sich um die GLEICHEN Atome handelt?

Wenn wir zulassen, dass eine äußere Umgebung mit unserem „Ei“-System interagiert, ist das Zurücksetzen unseres Eis in seinen ursprünglichen Zustand dasselbe, als würde man ein Ei erschaffen, das mit dem Original identisch ist. Der Kern der Frage besteht darin, zu klären, was wir unter "identisch" verstehen.

Im Kontext der Thermodynamik können wir unmöglich mikroskopisch identisch meinen: Wenn wir von thermodynamischer Entropie sprechen wollen, müssen wir etwas „grobkörnig“ machen, was bedeutet, dass wir einen einzelnen makroskopischen Zustand mit vielen ( N , sagen wir) hinreichend ähnliche mikroskopische Zustände. Die Entropie kann dann definiert werden, indem gezählt wird, wie viele Mikrozustände denselben Makrozustand ergeben, S = Protokoll N . Ein Zustand hat eine hohe Entropie, wenn es viele mikroskopische Anordnungen gibt, die makroskopisch gleich aussehen.

Eine Antwort auf die Frage ist, eine Eierfarm zu gründen und Ihre Zeit damit zu verbringen, alle Eier zu überprüfen, um festzustellen, ob sie mit dem Original identisch sind. Wenn Ihnen die Ressourcen und die Geduld nicht ausgehen, werden Sie schließlich ein Ei finden, das dem Original so nahe kommt, dass Sie den Unterschied nicht erkennen können. An diesem Punkt haben Sie das Ei tatsächlich in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt.

Aus physikalischer Sicht ist Ihr Eierfarmvorschlag eine unglaublich ineffiziente Methode, um das Ei aufzubrechen, auch wenn es aus technischer Sicht (mit der aktuellen Technologie) ziemlich anständig ist.