Können wir Rotverschiebungsmessungen verwenden, um die absolute Geschwindigkeit zu bestimmen?

Hier ist ein Gedankenexperiment: Angenommen, ich befinde mich in einer großen Kiste im Weltraum ohne Fenster oder Sensoren, und ich feuere einen Laser in 6 verschiedene Richtungen ab und messe die Rotverschiebung entlang jeder Richtung. Könnten diese Daten dann verwendet werden, um meine absolute Geschwindigkeit zu bestimmen? Beachten Sie, dass ich hier von absoluter Geschwindigkeit spreche, nicht von Geschwindigkeit in Bezug auf irgendetwas.

Beziehen Sie sich zur Verdeutlichung mit absoluter Geschwindigkeit auf die Geschwindigkeit in Bezug auf einen festen Punkt in der Box? Ist "Ihre" Geschwindigkeit auch ein erheblicher Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit?
Nein, mit absoluter Geschwindigkeit meine ich in Bezug auf das gesamte Universum. In diesem Gedankenexperiment könnten wir meine Space-Box-Geschwindigkeit auf 60 mph oder 0,6 ° C bringen, ich habe nicht genug Wissen, um zu wissen, ob das wichtig ist.
Absolute Geschwindigkeit bzgl. Welcher Teil des gesamten Universums?

Antworten (5)

Eine Rot- oder Blauverschiebung entsteht, wenn sich die Lichtquelle relativ zum Detektor bewegt. In Ihrem Gedankenexperiment senden Sie Licht aus und empfangen es, also gibt es keine Rot- oder Blauverschiebung. Damit Ihre Idee funktioniert, muss Licht nicht von Ihnen, sondern vom Universum gleichmäßig in alle Richtungen ausgestrahlt werden. Eine solche Emission ist als kosmischer Mikrowellenhintergrund bekannt. Indem Sie seine Rotverschiebung in verschiedene Richtungen messen, können Sie feststellen, dass wir uns mit einer Geschwindigkeit von 368 Kilometern pro Sekunde auf den Großen Attraktor zubewegen. ( CMBR-Dipolanisotropie ).

Ein ähnliches Ergebnis erhalten Sie, wenn Sie die durchschnittliche Rotverschiebung entfernter Sterne messen.

Hypothetisch wäre es in einem geschlossenen, nicht expandierenden Universum auch möglich, Ihre Geschwindigkeit relativ zum Universum ohne CMB oder Sternenlicht zu definieren, aber indem Sie die Zeit messen, in der das Licht eine Reise um das Universum macht. Allerdings würde es sehr lange dauern.

Bedeutet das, dass die allgemeine Relativitätstheorie in einem geschlossenen, nicht expandierenden Universum nicht gilt?
@kasperd Nein, es gibt keinen Konflikt mit der allgemeinen Relativitätstheorie. Das bedeutet nur, dass die Lorentz-Invarianz der speziellen Relativitätstheorie in einem abgeschlossenen Universum global gebrochen ist. Dies ist jedoch nicht ungewöhnlich, da die Lorentz-Invarianz ein lokales Konzept ist und in jedem Gravitationsfeld global gebrochen wird.
Es sollte auch beachtet werden, dass dies auch keine streng absolute Geschwindigkeit ist - es scheint nur das nächste zu sein, was wir haben. Wir konnten nicht sagen, ob sich das gesamte "Universum" mit 100 Mm/s nach "links" bewegte, als das CMB emittiert wurde - für uns würde es genauso aussehen. Der Hauptvorteil von CMB als "Referenzrahmen" besteht darin, dass er ziemlich verdammt isotrop zu sein scheint - also ist es zumindest wahrscheinlich, dass andere Beobachter in verschiedenen Teilen unseres beobachtbaren Universums unseren Messungen größtenteils zustimmen werden (unter Berücksichtigung der subjektiven Gleichzeitigkeit usw. , selbstverständlich).
@Luaan Ihr Kommentar impliziert einen Unterschied zwischen absoluten und relativen Geschwindigkeiten. Die Geschwindigkeit ist jedoch von Natur aus relativ. Es gibt keine absolute Geschwindigkeit (sie wäre eichinvariant wie das elektrische Potential - nur eine Differenz ist messbar). Wenn ein Beobachter allein im leeren flachen Universum ist, ist seine Geschwindigkeit kein sinnvolles Konzept. "Wenn sich das gesamte 'Universum' bewegen würde" hat also keine physikalische Bedeutung (es sei denn, Sie meinen einen Teil des Universums, was aufgrund der Symmetrie wahrscheinlich ausgeschlossen ist).
Nein, mein Kommentar sagt dasselbe wie deiner - es gibt keine absolute Geschwindigkeit (nach unserem besten Wissen).

Ihr Vorschlag ist fast genau das Michelson-Morley-Experiment , das 1887 durchgeführt wurde.

Es verglich die Lichtgeschwindigkeit in senkrechten Richtungen, um die relative Bewegung der Materie durch den stationären leuchtenden Äther ("Ätherwind") zu erfassen. Das Ergebnis war negativ.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nein, das kannst du nicht. Wenn keine Informationen durch die Wände der Box dringen können, können Sie nur Ihre Geschwindigkeit / Position / &c in Bezug auf die Box bestimmen.

Sie können feststellen, ob sich die Kiste dreht oder beschleunigt, und wenn sie groß genug ist (oder Sie genügend gute Instrumente haben), können Sie feststellen, ob sie sich in einem Gravitationsfeld befindet.

Verstehe ich die Rotverschiebung falsch? Ich nehme an, Sie sagen, wenn ich v in eine Richtung reise, gibt es keine messbare Rotverschiebung entlang oder gegen diese Richtung? Was ist, wenn v = 0,8c? Vielen Dank
@justin ja, du missverstehst es. EM-Rotverschiebung ist nur beobachtbar, wenn Emitter und Detektor eine Relativgeschwindigkeit zueinander haben (sie unterscheidet sich von der akustischen Rotverschiebung)
Um fair zu sein: Sie können die absolute Rotation bestimmen (z. B. Sagnac-Experiment)

Nein. Angenommen, Sie fahren mit konstanter Geschwindigkeit, ist Ihre Box ein Trägheitsbezugssystem. Per Definition können Sie nicht bestimmen, ob ein inertiales Bezugssystem stationär oder bewegt ist - geschweige denn die Bewegungsgeschwindigkeit.[1]

Nach meinem Verständnis tritt in den meisten Fällen eine Rotverschiebung auf, weil sich die Lichtquelle relativ zum Beobachter bewegt - Doppler-Effekt. [2]Stellen Sie sich Ihr Beispiel in Bezug auf die Dopplerverschiebung des Zughorns vor. Nehmen wir der Einfachheit halber an, der Zug fährt mit konstanter Geschwindigkeit. Sie werden die Änderung der Horntonhöhe bemerken, wenn Sie auf dem Bahnsteig stehen, während der Zug an Ihnen vorbeifährt. Der Fahrgast im Zug hingegen hört es nicht. Dies liegt daran, dass ein externer Beobachter die Schallwellen aus einem anderen Trägheitsbezugssystem hört. Der Passagier befindet sich jedoch im selben Trägheitssystem wie die Quelle der Schallwellen, die Hupe.

  1. Es gibt keine absolute Geschwindigkeit im Vergleich zum Universum, wie Sie sagen. Sie können nur Geschwindigkeit relativ zu einem Objekt haben (außer in einem geschlossenen Universum gemäß dem Kommentar).

  2. EM-Wellen werden rotverschoben, denn wenn sie von einer weit entfernten, sich zurückziehenden Galaxie auf uns zukommen, werden sie schließlich durch eine Region des Weltraums reisen, in der es keine Materie gibt (zwischen Galaxienhaufen), und in dieser Region des Weltraums dehnt sich der Weltraum selbst aus . Wenn sich die EM-Welle durch den expandierenden Raum bewegt, wird die Wellenlänge der Welle gedehnt und die Frequenz wird kleiner, die Welle wird rotverschoben.

  3. Ihre einzige Möglichkeit wäre (da Sie Ihre Geschwindigkeit nicht im Vergleich zur Box messen möchten), Ihre Geschwindigkeit relativ zu den EM-Wellen zu vergleichen, die Sie aussenden. Aber das Problem mit EM-Wellen ist genau das, unabhängig von Ihrer eigenen Geschwindigkeit, wenn Sie EM-Wellen aussenden, scheinen sie sich immer noch mit der Geschwindigkeit c relativ zu Ihnen zu bewegen.

  4. Jetzt könnten Sie versuchen, Beacons freizugeben, dann versuchen, EM-Wellen zu verwenden, um die Entfernung zwischen Beacons und die zwischen ihrer Freisetzung verstrichene Zeit zu messen, und die Länge durch die Zeit zu teilen und Ihre vergangene Geschwindigkeit zu erhalten, und davon auszugehen, dass Sie nicht beschleunigen, und so Ihre erhalten konstante Geschwindigkeit, aber das könnte nur funktionieren, wenn Sie mit kleinen Geschwindigkeiten und nicht nahe der Lichtgeschwindigkeit unterwegs wären. Natürlich würden Sie in diesem Fall Ihre Geschwindigkeit nicht relativ zum Universum messen, sondern zu den tatsächlichen Leuchtfeuern, und selbst dann könnten Sie nur die Beschleunigung und nicht die Geschwindigkeit angeben. Sie könnten die Beacons so einrichten, dass Sie 0 Beschleunigung und konstante Geschwindigkeit haben. Aber Sie würden Ihre Geschwindigkeit immer noch nicht kennen, weil es nichts gibt, um sie relativ zu messen. Und dann ist da noch der Fall über das Problem mit der Zeit. Ihre Zeit erscheint Ihnen normal. Aber relativ zu was? Sie könnten Photonenuhren verwenden.

Könnten Sie erläutern, wie genau Sie Beacons "freigeben" würden und wie sie Ihnen helfen würden, Ihre Geschwindigkeit relativ zum Universum zu messen? Dies scheint fehlerhaft zu sein. Außerdem ist Ihre Nr. 1 konzeptionell in einem geschlossenen Universum nicht wahr.
Liebe Safesphere, wir leben nach unserem besten Wissen in einem unendlichen Universum (oder zumindest nicht geschlossen), aber ich werde meine Antwort bearbeiten. Um Beacons freizugeben, können bei langsamen Geschwindigkeiten (nicht in der Nähe von c) die EM-Wellen als Funksignale von den Beacons zurückspringen und Ihnen die Entfernung zwischen ihnen mit einer einfachen Dreieckstheorie mitteilen (OK, nicht so einfach), aber es würde immer noch funktionieren. Nun würde dies natürlich nicht Ihre Geschwindigkeit im Vergleich zum Universum messen, sondern zu den eigentlichen Leuchtfeuern.
Siehe Antwort von CR Drost.
Ich verstehe. Die Beacons würden helfen, Ihre Beschleunigung zu messen, nicht Ihre Geschwindigkeit. Sie sind also für diese Frage irrelevant.
Die Baken (mindestens 2) können auch verwendet werden, um Ihre Geschwindigkeit zu messen. Aber in diesem Fall reicht es aus, deine Beschleunigung mit 0 zu messen, also deine Geschwindigkeit konstant. Selbst dann wird Ihre Geschwindigkeit relativ zu den Baken gemessen, und die Baken bewegen sich auch (da Sie sie losgelassen haben, während Sie sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegten). Aber Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass es in einem unendlichen Universum trotzdem nicht möglich ist, Ihre Geschwindigkeit im Vergleich zum Universum zu messen.
Ein "Beacon" kann nicht verwendet werden, um Ihre Geschwindigkeit relativ zu irgendetwas anderem als dem Beacon selbst zu messen. Angenommen, Sie befinden sich in einem Raumschiff, das zufällig (dh unbeschleunigt) mit halber Lichtgeschwindigkeit am Sonnensystem vorbeifährt. Wenn Sie Ihren Arm mit einem "Leuchtfeuer" in der Hand aus dem Fenster strecken und ihn einfach loslassen, dann wird eine Stunde später oder ein Jahr später oder wie lange Sie warten möchten, wenn Sie aus dem Fenster schauen, das Leuchtfeuer wird immer noch genau dort sein, wo Sie Ihren Arm ausstrecken und ihn wieder greifen können.
Wenn Sie das Leuchtfeuer mit Geschwindigkeit werfen v relativ zu Ihrem nicht beschleunigenden Schiff, dann werden Sie, solange Sie in der Lage sind, es zu beobachten und seine Geschwindigkeit zu messen, seine Geschwindigkeit messen v . Das einzige, was Sie durch Beobachten lernen können, ist, wie hart und in welche Richtung (relativ zu Ihrem Schiff) Sie es geworfen haben.
Lieber James, du hast Recht, das einzige, was hier gemessen wird, ist die Beschleunigung, die 0 ist. Du hast also eine konstante Geschwindigkeit. Aber immer noch können Sie Ihre Geschwindigkeit im Vergleich zum Universum nicht messen, wie Sie sagen. Bitte beachten Sie diesen Link und die Antwort von CR Drost. Die Beacons werden verwendet, um in diesem Fall 0 Beschleunigung zu messen, denn wie Sie sagen, wenn der Beacon einfach losgelassen wird und für immer dort bleibt (sich zusammen mit uns bewegt) und der zweite Beacon dasselbe tut, dann haben Sie 0 Beschleunigung.
Aber ich werde meine Antwort bearbeiten.