Können zwei benachbarte, lebenserhaltende Planeten einen Stern so umkreisen, dass sie sich selten nahe kommen?

Ich habe zwei Planeten und auf beiden leben Menschen. Die Menschen müssen sich nicht auf diesen Planeten entwickelt haben, aber die Planeten sollten das menschliche Leben unterstützen, unter der Voraussetzung, dass die Menschen über eine Technologie verfügen, die mit der heutigen Erde vergleichbar ist.

Planet A hat ungefähr die Größe und das Klima der Erde mit einer kreisförmigen oder nahezu kreisförmigen Umlaufbahn.

Planet B kann eine andere Größe haben (wahrscheinlich kleiner) und hat die knifflige Umlaufbahn, die ich mir nicht ganz vorstellen kann.

Ist es möglich, dass die beiden Planeten denselben Stern umkreisen können, so dass:

  • Planet A und Planet B kommen sich gelegentlich sehr nahe, sind aber meist weit entfernt

  • Das Klima auf Planet B ist zumindest halbwegs gastfreundlich

Wie müsste die Umlaufbahn von PlanetB aussehen, damit dies geschieht?

Bearbeiten: Diese "Nähe" sollte bedeuten, dass eine gelegentliche (oder grobe) Raumfahrt zwischen ihnen möglich wird, wie eine Reise. Die Planeten würden für kurze Zeit (Tage oder höchstens ein paar Wochen) so nahe beieinander bleiben und sich dann für 5-10 Jahre nicht wieder aneinander ausrichten.

Definiere "in der Nähe". Meinen Sie "die beiden Planeten drehen sich fast gleich schnell um den Stern, sodass sie sich selten sehen" oder "es ist jetzt nur ein Tagesausflug zum anderen Planeten, aber nur für diese paar Tage und nicht wieder für ein Jahrtausend"?
Letzteres. Obwohl Sie auch den guten Punkt über die Periodizität dieser Nähe auf Tagesausflugsniveau ansprechen. Ich werde die Frage aktualisieren, um genauer zu sein, danke.
Wenn sich zwei Planeten periodisch so nahe wie Erde und Mond kommen sollten, würde ich sagen, dass stabile Umlaufbahnen undenkbar sind. Aber vielleicht irre ich mich und solche stabilen Bahnen lassen sich finden.
Das frage ich mich. Die relativen Massen der beiden Planeten sind verhandelbar, also ist es vielleicht möglich? Ich frage mich nur, ob der kleinere Planet irgendwann ein Mond werden oder einfach aus der Umlaufbahn geschleudert werden würde oder so.
FWIW - In Marvel Comics gab es zu verschiedenen Zeiten eine "Kopie" der Erde (gleiche Größe, bewohnt usw.) in einer identischen Umlaufbahn auf der gegenüberliegenden Seite der Sonne (genannt Gegenerde). Ich glaube nicht, dass das Konzept einzigartig für Marvel war; Ich glaube, sie haben es aus einem SF-Buch geklaut. Es wurde jedoch nicht versucht zu erklären, wie dies möglicherweise wissenschaftlich funktionieren könnte.
@RDFozz Reise zur anderen Seite der Sonne. en.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger_(1969_film)
Den zweiten Planeten in eine elliptische polare Umlaufbahn bringen?
Ja, es wurden mehrere Bücher über Planeten geschrieben, die genau gegenüber der Erde liegen, so dass sie für Beobachter auf der Erde "unsichtbar" waren. Aus rein technischer Sicht wahrscheinlich unplausibel (andere Planeten würden Störungen in ihren Umlaufbahnen verursachen), aber es KLINGT plausibel genug für eine Science-Fiction-Geschichte.

Antworten (8)

Sie könnten beide Planeten auf Hufeisenbahnen in die bewohnbare Zone bringen. Janus und Epimetheus umkreisen Saturn auf dieser Art von Umlaufbahn. Aus der Sicht eines Mondes folgt der andere einer Hufeisenform um Saturn (oder den Stern in Ihrem Fall). Die meiste Zeit sind sie relativ weit entfernt, aber einmal in jedem Zyklus kommen sich die beiden Planeten ziemlich nahe und haben eine gravitative Begegnung – nahe genug, um für kurze Zeit ein ziemlich riesiges Objekt am Himmel zu haben. Die Umlaufbahn des einen Planeten kommt dem Stern etwas näher und die des anderen etwas weiter.

So sieht es für Janus und Epimetheus aus, von einem Bezugsrahmen aus, der den Saturn umkreist. (Denken Sie daran, dass sie beide den Saturn viel schneller umkreisen, als sie Hufeisen machen)

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Dies ist nur eine besondere Form der 1:1-Orbitalresonanz. (Weitere Informationen finden Sie hier , hier oder oder hier ).

Aus den Kommentaren sehe ich eine Menge Verwirrung darüber, wie diese Art von Umlaufbahn tatsächlich aussieht. Hier ist eine nette Animation, die verschiedene Referenzrahmen vergleicht: https://youtu.be/gsHBE3DWCP4

Und hier sind noch ein paar Animationen, die ich gefunden habe. Dieses zeigt, dass Janus und Epimetheus die Umlaufbahnentfernung nicht allzu sehr ändern: https://youtu.be/jIlTyFU4kUw . Die tatsächliche Veränderung beträgt weniger als 1 Teil von 1000, also hätte sie keine großen Auswirkungen auf das Klima. Ich nehme an, wenn Sie ein extremeres Massenverhältnis zwischen den beiden Planeten hätten, könnte der kleinere eine größere Exkursion im Umlaufradius haben.

Und hier ist ein wirklich schöner Artikel über die Umlaufbahnen von Janus und Epimetheus: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2006/janus-epimetheus-swap.html

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Hinweis: Blogbeitrag mit weiteren Details hier: planetplanet.net/2018/07/02/horseshoe-planetary-system

Nun, wenn Sie Planet B in den L3-Lagrange-Punkt von Planet A legen, wäre er auf der gegenüberliegenden Seite des Sterns und ziemlich versteckt und unzugänglich.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point

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Diese Umlaufbahn ist nicht langfristig stabil, der Planet würde höchstwahrscheinlich in eine sogenannte Hufeisenbahn driften, die die Planeten periodisch einander näher bringen würde. Mehrere der Saturnmonde befinden sich in solch komplizierten Umlaufbahnen, die Monde Epimetheus und Janus befinden sich alle vier Jahre in einer gemeinsamen Umlaufbahn mit engen Annäherungen (im Vergleich zu ihrer Umlaufzeit um Saturn von weniger als einem Tag).

https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_orbit

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Dies ist auf natürliche Weise sehr unwahrscheinlich, aber theoretisch möglich.

Hufeisenartige Umlaufbahnen sind nicht so verrückt. Sie entstehen hin und wieder aus Simulationen der Planetenentstehung. Sie sind viel, viel seltener als Trojaner-Setup (2 Planeten auf gegenseitigen L4/L5-Umlaufbahnen), aber sie können passieren ( planetplanet.net/2014/05/22/… ). Es gibt sogar andere Klassen von 1: 1-Resonanzbahnen, bei denen die beiden Bahnen die Exzentrizität ausgleichen: oklo.org/2008/03/30/11-exzentrisch

Ich bin wirklich überrascht, dass noch niemand darauf gekommen ist.

Machen Sie die Umlaufebenen der beiden Planeten ungefähr benachbart und fügen Sie ihnen ein wenig Elliptizität hinzu:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Vorteile:

  • Die Planeten treffen sich kaum - ihre Umlaufzeit kann ungefähr gleich gemacht werden, ohne die Gefahr einer Kollision.
  • Selbst wenn sie nah sind, ist ihre Relativgeschwindigkeit extrem hoch: Sie bewegen sich nebeneinander.
  • Das Reisen zwischen den beiden Planeten erfordert immer ein sehr hohes Delta-V, ist also technisch sehr anspruchsvoll und hat wirklich hohe Energiekosten. Wahrscheinlich ist ein Schleudermanöver erforderlich, das viel Zeit in Anspruch nimmt – Jahre.
  • In Bezug auf das Erzählen von Geschichten ist es wirklich einfach zu erklären: Es ist ein viel einfacheres Konzept, das der Lagrange umkreist.

Nachteile:

  • Das System ist etwas instabil - abgesehen von einigen Sonderfällen - wie die Kommentare betonten. Obwohl Sie nicht angegeben haben, ob Sie eine möchten, kann dies ein Problem sein, wenn Sie eine wissenschaftlich fundierte Antwort wünschen. Andernfalls könnten Sie sie einfach mit der Hand winken und möglicherweise die (ungeklärte) stabilisierende Wirkung einiger anderer Planeten dafür verantwortlich machen.
  • Astronomisch gesehen ist es wirklich unwahrscheinlich, dass ein lokal geborener Planet ohne ein ernstes Ereignis eine solche Umlaufbahn außerhalb der Ebene erreichen würde.

Also, wie um alles in der Welt (khm) konnte ein Planet mit einer solchen Umlaufbahn enden? Ich sehe drei Möglichkeiten:

  1. Es ist ein fremder Planet: Er kam vor Milliarden von Jahren aus dem All und wurde eingefangen. Er ist älter als jeder andere Planet dort – klingt nach einem coolen Plotpoint mit riesigen Möglichkeiten. ;)
    Hinweis: Dies erfordert einige andere, möglicherweise gasriesengroße Planeten in Ihrem System, um mit ihnen zu interagieren.
  2. Das Sonnensystem erlebte in der fernen Vergangenheit ein katastrophales Ereignis : Es erlebte einen Zusammenbruch des Orbitalsystems, wurde von einem sich schnell bewegenden Schwarzen Loch "getroffen", traf auf ein anderes Sonnensystem usw., das die Umlaufbahnen der Planeten stark störte. Dies muss auch Kollisionen und ein extremes Bombardement verursacht haben – also füllen Sie Ihr System mit Asteroiden und Kratern ;)
  3. Noch besser - der Planet wurde vom anderen Sternensystem erwischt, was die Katastrophe oben verursachte! Dies hat alle Vorteile von (1) und klingt eigentlich besser und praktikabler als (2). (Ich könnte mir vorstellen, dass es ein bisschen schwer ist, sich eine Verschiebung der Orbitalebene um 90° von Null aus zu verdienen ... aber wenn der Planet sie schon immer gehabt hätte ... ) Vielleicht hat sich zu dieser Zeit schon Leben entwickelt? Eine fortgeschrittene Zivilisation wurde in der Katastrophe zerstört? ... Story Points, Story Points überall ...
Dies wäre nur stabil, wenn es sich in einer sogenannten "exzentrischen 1:1-Resonanz" befindet (siehe hier: oklo.org/2008/03/30/11-exzentrisch ). Diese Art von Resonanz kann tatsächlich über Milliarden von Jahren stabil sein. Wenn es nicht in Resonanz ist, wird es schnell instabil – es ist viel, viel weniger stabil als das Sonnensystem. Ich habe diese Art von Resonanz in Computersimulationen von orbitalen Instabilitäten in Systemen von Gasriesenplaneten erzeugt (vermutlich sehr verbreitet – siehe hier: youtu.be/dCRdEFU_lIo ). Es ist ein seltenes Ergebnis, aber es kommt vor.
Ich bin mir nicht sicher, ob eine stabile Konfiguration von Umlaufbahnen jemals Momente beinhaltet, in denen die beiden wirklich nahe beieinander liegen. Aber wenn dies der Fall ist, können Sie unabhängig vom Delta-V immer noch ohne eine riesige Rakete oder lange Flugzeiten übertragen. Da davon ausgegangen wird, dass beide Planeten bewohnbar sind, müssen Sie nur gut genug zielen, um die Atmosphäre im richtigen Winkel und die Mutter aller ablativen Hitzeschilde zu treffen.
Der Moment, in dem Sie von der Mutter aller ablativen Hitzeschilde lesen und anfangen zu kichern. Übrigens, +1 für die Ulysses-Route. ( en.wikipedia.org/wiki/Ulysses_(Raumschiff) )
Eine erhebliche Exzentrizität kann auch die Bewohnbarkeit des Planeten beeinträchtigen.
Das geht nicht, Neinstein.
Neptun und Pluto scheinen ziemlich stabil zu sein, und sie befinden sich eher in einer 3:2-Resonanz als in einer 1:1-Resonanz.
Okay, ich gebe zu, ich habe die Stabilität nur in Universe Sandbox getestet und nicht auf einer wirklich langen Zeitskala ... aber ich denke, das katastrophale Ereignis könnte immer noch den Orbit erklären. Die Frage hat nicht nach einer wissenschaftlich fundierten Antwort gefragt, daher kann eine per Hand geschwenkte Erklärung - wie die Wirkung anderer Planeten - ausreichend sein ...
Die Antwort wurde in Bezug auf Stabilitätsbedenken bearbeitet.
@mlk In der Tat, das ist richtig. Obwohl ich sehen möchte, wie dieser Schild auf einem bemannten Raumschiff einen Geschwindigkeitsunterschied von etwa 30 km / s absorbiert :)

Von allen bisher geposteten Lösungen sehe ich keine Erwähnung, die bewohnbare Zone so zu erweitern, dass zwei Planeten mit langen, leicht unterschiedlichen Umlaufzeiten beide passen würden. Dies würde einen sehr leuchtenden Stern erfordern, ich glaube, eine Verdoppelung der Leuchtkraft (Durchschnitt über Wellenlängen) würde den Abstand zu den inneren und äußeren Rändern der bewohnbaren Zone verdreifachen.

Unser Sonnensystem hat zwei Planeten (Uranus und Neptun) bei 20 und 30 AE, die etwa alle 170 Jahre einmal in Konjunktion stehen . Um die bewohnbare Zone von ihren derzeitigen Grenzen von 0,7 AE auf 1,5 AE zu erweitern, brauchen wir einen Stern, der etwa 8-10 mal so hell ist wie die Sonne. Unter der Annahme, dass der Stern die gleiche Farbe wie die Sonne hat, wäre dies ein Unterriese der Klasse IV, der zu kurzlebig wäre, als dass sich Leben entwickeln könnte, aber theoretisch das menschliche Leben, das dort ankommt, für Millionen von Jahren unterstützen könnte. Dies sind keine ungewöhnlichen Sterne, daher ist es völlig plausibel, dass Menschen einen finden und kolonisieren, wenn sie sowieso kolonisieren.

Wenn Sie längere oder kürzere Zeiträume zwischen den möglichen Transfers zwischen den Planeten einplanen müssen, können Sie die Sternhelligkeit anpassen und die Größe der bewohnbaren Zone entsprechend ändern. Achten Sie im Interesse des Realismus darauf, dass Ihre gewählte Helligkeit in einem Bereich auf dem Hertzsprung-Russell-Diagramm mit der gleichen Farbe wie die Sonne (im Diagramm darüber oder darunter) in einem relativ dichten Teil liegt (dh kein sonnenfarbener 100 Leuchtsterne).

In nur ein paar Milliarden Jahren wird sich unsere Sonne viel weiter als 1,5 AE ausdehnen.
@cybernard: Ja, aber zu diesem Zeitpunkt wird es nicht das richtige Farbspektrum haben. Ich frage mich, ob Uranus und Neptun, nachdem ein Großteil ihrer Atmosphäre abgedampft ist, bewohnbare Gesteinskerne hinterlassen könnten!
+1 für die Kreativität, obwohl die Hufeisen vom Standpunkt der Geschichte aus etwas besser sind, da sie häufigere Begegnungen haben (ich würde mir vorstellen, dass Menschen, die Welten überqueren und zurückgehen müssen, in einem Science-Fiction-Roman nützlicher sein werden als die 170 Jahreskonjunktion).
@Mark: Das Wort "Konjunktion" bedeutet in diesem Sinne, dass die Planeten relativ nahe beieinander liegen, genug für zB einen Hohman-Transfer von einem zum anderen.
Die Vorstellung, dass hellere Sterne mehr Planeten in ihre bewohnbaren Zonen aufnehmen können, ist nicht wahr. Die Breite der bewohnbaren Zone ist eigentlich kein begrenzender Faktor. Die habitable Zone ist für hellere Sterne tatsächlich breiter, aber da Planetenbahnen natürlich logarithmisch beabstandet sind, ist die Anzahl der Planeten, die in die habitable Zone passen, in erster Ordnung unabhängig von den Sterneigenschaften. Siehe hier für Details: planetplanet.net/2014/05/19/…
Die Idee ist nicht, mehr Planeten in die habitable Zone einzupassen (unser Sonnensystem hat bereits drei), sondern die habitable Zone weiter nach außen zu verschieben, damit Konjunktionen der habitablen Planeten seltener vorkommen.

Ich denke, eine geneigte Umlaufbahn mit ähnlicher Umlaufzeit mit einem Versatz von einem halben Jahr würde es tun.

Sie haben nicht viel Flexibilität in der Umlaufzeit und befinden sich immer noch in derselben Habituszone des Sterns. Bleibt Neigung, Exzentrizität und wo in der Umlaufbahn der "Neujahrspunkt" ist.

Exzentrizität wird sich darauf auswirken, ob Sie sich am kalten oder heißen Rand Ihrer Gewohnheitszone befinden. Aber nicht viel in Bezug auf die planetarische Entfernung voneinander.

Eine Orbitalneigung vergrößert den Abstand zwischen den Objekten, indem sie sie aus der Ebene bewegt, ohne das Klima stark zu verändern. Durch eine hohe Neigung auf einem Planeten (45 Grad) und Null auf dem anderen und durch Versatz ihrer Umlaufbahnen um ein halbes Jahr werden die Planeten zwischen etwa einer dritten Umlaufbahn und einer halben Umlaufbahn voneinander abweichen.

Mein erster Gedanke ist eine um 90 Grad geneigte Umlaufbahn, und Sie haben nur dann eine relative Nähe, wenn sich beide Planeten in der Nähe des Schnittpunkts befinden. Die einzige Einschränkung ist, dass Sie sie zwar staffeln und den Zeitraum so „timen“ können, dass die „Totzeit“ 5-10 Jahre beträgt, sie danach jedoch wahrscheinlich für mehrere Zyklen relativ nahe beieinander liegen werden.

Ein anderer Ansatz: Wir müssen das System zu einem Doppelsternsystem machen, obwohl der Partner möglicherweise nicht heiß genug ist, um im sichtbaren Spektrum zu leuchten. Die beiden Planeten befinden sich in Resonanzbahnen mit dem binären Partner, was einen großen Beitrag dazu leisten wird, das System stabiler zu machen.

Beide Bahnen sind etwas elliptisch. Bei Ihren nahen Annäherungen zoomt die äußere Welt (am inneren Punkt ihrer Umlaufbahn) an der inneren Welt (am äußeren Punkt ihrer Umlaufbahn) vorbei - während sie im Weltraum ziemlich nahe beieinander sind, reicht der Umlaufgeschwindigkeitsunterschied aus, um dies sicherzustellen Bei jeder Begegnung gibt es zwischen ihnen ein einziges Transitfenster.

Während im Allgemeinen eine räumliche Nähe, aber ein großer Geschwindigkeitsabstand nicht als räumliche Nähe betrachtet wird, ist dies ein Sonderfall, da Ihr Ziel eine Atmosphäre hat - was Aerobraking bedeutet. Alles, was Sie tun müssen, ist die Welt zu durchstreifen, Sie müssen keine Geschwindigkeiten anpassen. Der Missionspfad besteht im Grunde darin, von der anderen Welt überrollt zu werden.

Beachten Sie, dass der binäre Partner die Monde nicht schützt – diese Welten müssen mondlos sein, da die nahen Begegnungen ihre Umlaufbahnen verwüsten werden.

Es gibt jedoch noch keine grobe Raumfahrt. Der Energiebedarf einer Weltraummission ist einfach zu hoch. Es bedarf einiger ziemlich ausgefeilter Technik, um die Energiedichte in den Weltraum zu bringen. Rohölschiffe haben einfach nicht die Leistungsdichte, um es zu schaffen.

Die Planeten konnten ihre Umlaufbahn nicht annähernd halten.

Angenommen, Sie finden eine geeignete Orbitalanordnung.

Bemannte Fahrzeuge (nicht nur Maschinen) mit der heutigen Technologie in die erdnahe Umlaufbahn zu bringen, wird billiger, aber es ist immer noch sehr teuer, und niemand würde es als grob oder lässig bezeichnen, außer in sehr relativen Begriffen.

Damit ein anderer Planet besser erreichbar ist, müsste er näher sein als die Satelliten in LEO und/oder viel langsamer vorbeiziehen, wobei Langsamkeit viel wichtiger ist . Wenn sich Planeten über längere Zeiträume nahe beieinander befinden, beeinflusst sich ihre Schwerkraft gegenseitig. Sie würden also ihre Bahnen nicht halten.

Es ist möglich, bis zur Berechnung, dass sie nicht einmal ihre Struktur, dh ihre ungefähr kugelförmige Form, halten könnten, wenn der andere Planet die nahe Seite stärker zieht als die ferne Seite.

Stabile Umlaufbahnen sind nicht möglich, wenn sich große erdähnliche Planeten sehr nahe nähern. Jeder Planet übt auf den anderen eine Anziehungskraft aus, die bei größter Annäherung besonders stark sein wird, was wiederum die Umlaufbahnen beider verändern wird. Das heißt, es könnte einige Millionen Jahre lang als instabile Anordnung bestehen, je nachdem, wie nah „nah“ ist.

Eine Konfiguration, die das bieten würde, was Sie wollen, wäre, dass ein Planet nahe am warmen Rand der habitablen Zone umkreist und der andere eine elliptische Umlaufbahn hat, die vom inneren Rand der habitablen Zone bis zum äußeren Rand der habitablen Zone reicht. Auf diese Weise stehen die Planeten gelegentlich nahe beieinander, wenn sie sich beide gleichzeitig der Sonne am nächsten befinden. Wie oben erwähnt, wäre diese Umlaufbahn jedoch langfristig instabil.

Ein Schlüsselelement, das Sie berücksichtigen sollten, ist die Geschwindigkeit. Es ist alles sehr gut, in unmittelbarer Nähe Ihres Ziels zu sein, aber wenn das Ziel weiterhin mit mehreren km / s an Ihnen vorbeifliegt, können Sie dort nicht landen.