Könnte die Bewegung von Tieren und Pflanzen von einer zukünftigen Zivilisation genutzt werden, um herauszufinden, dass sie nicht die erste Zivilisation ist?

Mir ist aufgefallen, dass, wenn es um die Idee geht, dass Menschen aussterben, und wie die menschliche Zivilisation von zukünftigen Zivilisationen entdeckt werden könnte, viele der Ideen, wie die menschliche Zivilisation entdeckt werden könnte, sich auf Dinge wie das Auffinden von Gebäuderuinen oder das Finden zu konzentrieren scheinen andere nicht lebende Objekte, die von Menschen gemacht wurden. Menschen haben auch Tiere und Pflanzen sowohl absichtlich als auch unabsichtlich von Kontinent zu Kontinent gebracht.

Ich dachte, dass einige dieser Tiere, wenn sie auf den Kontinenten, auf denen sie seit Millionen von Jahren eingeführt wurden, überlebten, Spuren im Fossilienbestand hinterlassen könnten, und fragte mich, ob eine zukünftige Zivilisation herausfinden könnte, dass ihre Bewegung unnatürlich war, und so weiter heraus, dass es schon früher eine andere intelligente Lebensform gegeben hat, auch wenn es keine anderen Beweise gibt.

Das Fehlen von Tor und Erdöl soll ein Hinweis sein, aber die diversen Atommülldeponien sollen es verdeutlichen. Wenn es möglich ist, dasselbe durch Biologie/Ökologie abzuleiten, ist die Wissenschaft dafür noch nicht da.
Eine gute Antwort erfordert einige weitere Informationen. Insbesondere: Welches technologische Niveau haben die alten Menschen erreicht und welches ist das derzeitige technologische Niveau in Ihrer Geschichte? Der Einwand von JonO würde zählen, aber war (oder ist) Nukleartechnik tatsächlich in dem Szenario vorhanden? Diese Leute könnten Paläontologen des späten 19. Jahrhunderts sein, die Fossilien ausgraben und Schlussfolgerungen über eine Zivilisation des 21. Jahrhunderts ziehen, die einmal existiert hat. Es gäbe radioaktive Überreste, aber die Paläontologen können die Strahlung nicht messen. Je nach Tech-Level erhalten Sie also unterschiedliche Ergebnisse.
Der Müll, den wir auf dem Mond zurückgelassen haben, liefert ziemlich solide Beweise für unsere Existenz und ungefähr wann.
Eine zukünftige Zivilisation wann? Wann stirbt unsere? und Welches technologische Niveau hat diese neue Zivilisation erreicht? Die Zeitspanne zwischen unserem Untergang und ihrer Ankunft, das Stadium ihrer Zivilisation usw. ändert die Antwort erheblich, eine Zivilisation, die hundert Millionen Jahre nach unserem Tod technologisch mit dem alten Rom vergleichbar ist und aus einer neuen Spezies hervorgeht, die nach unserem Untergang entstand werden keine Chance haben, die geringste Ahnung zu haben, dass wir existierten, aber wenn zwischen ihnen und uns nur ein paar tausend Jahre liegen, werden sie es definitiv wissen, einige Details sind in der Frage erforderlich 🤗

Antworten (9)

Unglücklicherweise ist es viel wahrscheinlicher, dass die Seltsamkeiten in der Tier- und Pflanzenverteilung, die durch die Einführung von Arten durch den Menschen an seltsamen Orten verursacht wurden, einfach verhindern würden, dass jemals ein Analogon zur Evolutionstheorie entsteht.

Unsere eigenen Evolutionstheorien wurden aufgrund sehr spezifischer Beweise entdeckt, die auf sehr spezifische Weise angeordnet wurden. Und die Theorie wurde angegriffen, als sie eingeführt wurde, und wenn die Beweise dafür nicht sehr stark gewesen wären, wäre sie wahrscheinlich verworfen und vergessen worden.

Indem die Menschheit moderne Arten in einen Mixer gegeben und sozusagen aufgewühlt hat, hat die Menschheit wahrscheinlich das Wasser für eine Wiederholung dieses Prozesses erheblich getrübt, falls dies jemals notwendig werden sollte . Zukünftige Generationen sind also möglicherweise nicht in der Lage, den Fossilienbestand zu nutzen, um herauszufinden, dass eine Weltzivilisation existiert, weil unsere Handlungen den Fossilienbestand für diese zukünftigen Generationen wissenschaftlich weniger bedeutsam gemacht hätten.

Wahrscheinlich haben wir auch der Wiederentdeckung der Plattentektonik ähnliche Hindernisse in den Weg gelegt.

Ich stimme zu, es hätte zu einer solchen Verwirrung kommen können, dass alle Muster so stark durch Rauschen verdeckt würden, dass die Kreaturen nicht einmal erkennen würden, dass es Muster gibt, nach denen sie suchen müssen.
Ich bin nicht der Meinung, dass unsere Handlungen verhindern würden, dass ein Analogon zur Evolutionstheorie entsteht. Es hängt natürlich von der angenommenen Zeitskala zwischen dem „Ende der Menschheit“ und der „folgenden Zivilisation“ ab, aber mit genügend Zeit würden die Eigenschaften der Evolutionstheorie die Verzerrung beseitigen, die die Menschheit geschaffen hat.
Ich verstehe Ihren Standpunkt zur Evolutionstheorie, aber bei der Plattentektonik bin ich mir nicht sicher. Der Fossilienbestand und Ähnlichkeiten zwischen existierenden Arten über Kontinente hinweg waren nur zwei Argumente, auf die Wegener hinwies. Er wies darauf hin, dass die Fortsetzung geologischer Strukturen über Kontinentgrenzen hinweg und die Existenz von Kohlevorkommen in der Antarktis und geologische Beweise für alte Gletscher in der Sahara am besten durch Plattentektonik erklärt werden könnten. Weitere Beweise stammen von Strukturen wie dem Mittelatlantischen Rücken. All diese sind von der Ausbreitung der Arten durch menschliche Einflüsse unbeeinflusst.
@Schmuddi Du machst einen sehr guten Punkt. Ich bin einfach nicht so zuversichtlich, dass eine Entdeckung, die auf vielen verschiedenen Beweislinien beruht, leicht wiederholt werden könnte, wenn einige dieser Linien verdeckt würden. Die Entdeckung ist schwierig und nicht unvermeidlich.
Wir haben auch die am einfachsten zugänglichen Schichten des Fossilienbestands ausgegraben.
Das Problem bei dieser Idee ist, dass der gesamte Fossilienbestand bis zur menschlichen Zivilisation mit der Evolutionstheorie übereinstimmen wird.

Das bezweifle ich. Nach Millionen von Jahren wären die meisten Spuren der Menschheit bis zu einem Punkt degradiert, an dem es schwierig wäre, sie als menschengemacht zu identifizieren. Zum Beispiel sind viele Steinwerkzeuge für ungeübte Augen schwer als von Menschen gemacht zu erkennen. (Pfeilspitzen sind ein bemerkenswertes Gegenbeispiel.) Metalle werden korrodiert und durch Wasser in neue Formen und Orte transportiert worden sein. Es wird eine erhebliche Erosion gegeben haben, die Schmutz auf einem Großteil des Abfalls bewegt. Ohne die Annahme, dass es vorher intelligentes Leben gegeben hat, könnte es sehr schwierig sein, zu dem Schluss zu kommen, dass es existiert hat. Außergewöhnliche Ideen brauchen außergewöhnliche Beweise, und es könnte schwierig sein, Beweise dafür zu finden, dass die Menschheit intelligent war.

Die Existenz von Tieren auf einem Kontinent könnte also als gemeinsamer Vorfahr angesehen werden, der über eine Landbrücke ging, aber die Fossilien dieses gemeinsamen Vorfahren wurden nicht gefunden. Oder ähnliche Formen können sich mehrfach an mehreren Orten entwickelt haben. Pflanzen könnten eine konvergente Evolution gehabt haben. Diese Erklärungen passen alle zu den beobachteten Mustern.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Konzentration importierter Arten in Australien durch eine Landbrücke oder eine konvergente Evolution leicht zu erklären wäre. Australien hat Strauße aus Afrika, Dromedare aus Indien, Büffel aus Indonesien, Kröten aus Amerika und Esel, Schweine, Katzen und natürlich Kaninchen aus Europa. Diese Arten werden von nun an einen Fossilienbestand hinterlassen, jedoch ohne Vorfahrenfossilien für eine von ihnen. Würden die Zukunftsforscher nicht das plötzliche Auftauchen einer Reihe sehr unterschiedlicher Arten mit nahen Verwandten aus allen anderen Kontinenten bemerken?

Auf welcher Zeitskala finden diese Ereignisse statt?

Sie sprechen davon, dass die menschliche Gesellschaft zusammenbricht und sich an ihrer Stelle eine andere entwickelt, aber so etwas geschieht nicht über Nacht. So:

  • Möglichkeit eins: Dies geschieht über einen kurzen Zeitraum. Nehmen wir an, in ein paar tausend Jahren beginnen einige Tierarten, höhere Denkmuster zu entwickeln und Gesellschaften zu gründen, die auf der Weitergabe von Wissen basieren (höchstwahrscheinlich Primaten, aber man könnte sich auch andere Säugetiere oder sogar Tintenfische vorstellen). In diesem Fall werden noch viele Spuren menschlicher Präsenz durch zurückgelassene anorganische Spuren hinterlassen: Kunststoffe, Beton und Metall, alle geformt und verarbeitet zu Werkzeugen und Gebäuden. Sie werden höchstwahrscheinlich sehr degradiert sein, aber immer noch sehr gut als Spuren einer ausgestorbenen zivilisierten Spezies identifizierbar sein. Wenn dies der Fall ist, ist der Beweis menschlicher Aktivität durch die Verdrängung und Modifikation anderer Arten ein stummes Argument, da dies nicht erforderlich ist, um auf ihre Existenz zu schließen. Es könnte bemerkt werden, korrelieren aber auch meistens mit den anderen gefundenen Überresten, beispielsweise durch den Fund exotischer Skelette in Zoos und Aquarien oder große Ansammlungen von Rinder- und Geflügelresten neben landwirtschaftlichen Geräten.
  • Möglichkeit zwei: Dies geschieht über einen langen Zeitraum. In den nächsten Millionen Jahren nimmt die Evolution ihren Lauf, neue Arten entstehen und man hat das (Pech) Glück, höhere Denkmuster zu entwickeln und eine Gesellschaft zu formen. In diesem Fall ist es durchaus möglich, dass die überwiegende Mehrheit der menschlichen „Artefakte“ durch natürlich vorkommende Phänomene abgebaut oder zerstört worden wäre. Aber im Laufe dieser Millionen von Jahren hatten die Arten, die Menschen auf der ganzen Welt transportiert und verändert haben, auch Zeit, sich zu ganz neuen Arten zu entwickeln. Vielleicht sterben einige aus (ich sehe euch Chihuahuas an), vielleicht finden einige eine neue ökologische Nische, an die sie sich anpassen können, aber sie alle werden sich sehr von dem unterscheiden, was wir heute kennen. Wenn die neue Gesellschaft einen Hang zur Genetik entwickelt und all diese Arten studiert, Sie könnten einige seltsame Abweichungen in der Ähnlichkeit einiger Arten beobachten, und vielleicht würde die Theorie einer früheren Zivilisation auftauchen, aber ich bezweifle, dass dies allein genug Beweis wäre, um zu bestätigen, dass dies der Fall ist. (Quelle: Ich bin in Biologie ausgebildet und arbeite derzeit an der Analyse von Genomdaten)

Strahlungen...

Auf sehr lange Sicht wird die einzige verbleibende Spur der Menschheit die radioaktive Strahlung des Atommülls sein.

Einige Forschungen werden derzeit sogar zu diesem Thema durchgeführt, um einen Weg zu finden, zukünftige Zivilisationen daran zu hindern, sie auszugraben ... Einschließlich einiger Muster bei der Abfallplatzierung, um die Atomdeponie selbst zu einer Botschaft zu machen.

Wenn eine frühere Zivilisation, die sich auf Kernenergie stützte, über sehr lange Zeit eine große Menge an Abfällen produzierte und beschloss, eine einzigartige riesige Mülldeponie zu schaffen, könnten an diesem Ort Strahlungen (sogar an der Oberfläche) spürbar werden und Tiere könnten dieses Gebiet über Generationen meiden … Wenn a Es wurde eine gemusterte Lösung gewählt, um die nächsten Generationen zu warnen (stellen Sie sich zum Beispiel eine spiralförmige Atomdeponie von 50 km2 vor), Sie können dann eine seltsame Verteilung der Fauna auf dem Gebiet beobachten ...

BEARBEITEN

Um der Tatsache, dass Wildtiere durch Radioaktivität beeinträchtigt werden können, einige Anerkennung zu zollen, siehe unten das Zitat über Tschernobyl und Studienlinks ( erster und zweiter ) .

Vögel und Säugetiere in Tschernobyl haben Katarakte in ihren Augen und kleinere Gehirne. [...] viele der Vögel haben missgebildete Spermien. In den radioaktivsten Gebieten sind bis zu 40 Prozent der männlichen Vögel während der Brutzeit völlig unfruchtbar, ohne Spermien oder nur mit wenigen toten Spermien in ihren Fortpflanzungsorganen. Vermutlich krebsartige Tumore sind bei einigen Vögeln in Gebieten mit hoher Strahlung offensichtlich. - theconversation.com

"Strahlungen können an diesem Ort bemerkbar werden (sogar an der Oberfläche) und Tiere können dieses Gebiet über Generationen meiden" Ja, genau wie sie es in Tschernobyl getan haben 👍 Oh Moment! 🙄 das haben sie nicht wirklich gemacht oder 🤗
Tatsächlich ist das Beispiel von Tschernobyl ein bisschen knifflig, da es jetzt ein Ort ist, der vor menschlicher Aktivität geschützt ist ... In einer Welt voller Menschen! Daher ist der Einfluss der Strahlung auf das Wiederaufleben von Wildtieren irgendwie verzerrt. Im Gegenteil, Studien an Tieren selbst zeigen einen direkten Einfluss ionisierter Strahlung (Referenzen finden Sie in der Bearbeitung meines Beitrags).
Hochradioaktiver Abfall wird in Millionen von Jahren praktisch zu nichts zerfallen sein. Einige radioaktive Materialien geringerer Konzentration haben Halbwertszeiten in dieser Größenordnung, aber nach Millionen von Jahren werden Standorte mit diesen Materialien wahrscheinlich nur noch als natürliche Konzentrationen angesehen.

In kleinerem Maßstab glaube ich, dass dies geschehen ist; Ich erinnere mich, dass ich über einen Botaniker gelesen habe, der bemerkte, dass bestimmte Obstpflanzen in langen Pfaden gefunden wurden, und zeigte, dass diese Pfade alten „Schaltkreisen“ von Jägern und Sammlern entsprachen, die wahrscheinlich die Nahrungspflanzen sammelten und mit sich trugen, um sie auf dem Weg zu essen, und kacke die Samen entlang des Weges aus.

Man könnte Ähnliches im Fossilienbestand sehen. Eine Konzentration vieler Fossilien in einem bestimmten Ursprungsgebiet, die ausschließlich für einen Zeitraum vor etwa 5000 v. Chr. Vorkommen, gefolgt von einer wachsenden Diaspora verstreuter Fossilien nach diesem Zeitraum.

Wir können auf verschiedene Weise feststellen, wann Fossilien abgelegt wurden, wann Tiere wanderten usw. Sogar empfindliche Pflanzen versteinern, wir haben viele Farnfossilien von vor zig Millionen Jahren.

Das würde auf einen unnatürlichen Transport hindeuten. Ich meine, einen Zoo (irgendwie) zerquetschen, die Tiere versteinern, und es ist schwer, eine unbeabsichtigte Erklärung dafür zu finden, warum so viele verschiedene Tiere, die auf der ganzen Welt entstanden sind, an einem Ort an gut geordneten und unterschiedlichen Orten vorkommen , in so geringer Zahl (jeweils eine Handvoll Tiger, Giraffen, Flusspferde, Elefanten, Robben usw.)

Schließlich müsste die Hypothese ein künstlicher Transport der Art sein. Der Schlüssel hier (wie Sie zu ahnen scheinen) ist die zeitliche und fossile Datierung: Eine Konzentration von etwas über viele Jahrtausende, gefolgt von einer nahezu augenblicklichen Ausbreitung, aber in sehr geringer Zahl, auf andere Kontinente und Orte, so dass es fast unmöglich ist das ist eine natürliche Migration; Die einzige plausible Erklärung ist eine assistierte Migration, was bedeutet, dass eine intelligente Einheit, die in der Lage ist, die Tiere (oder Pflanzen) über große Entfernungen zu transportieren, verantwortlich ist.

Sie werden wissen, dass „etwas“ passiert ist, aber nicht unbedingt intelligentes Leben

Der Fossilienbestand wird sowohl eine massive Umverteilung von Arten als auch ein massives Aussterbeereignis zeigen. Die geologischen Aufzeichnungen werden auch einen massiven Anstieg des atmosphärischen Kohlenstoffs, des Bleis und aller möglichen anderen Anomalien zeigen. Es wird klar sein, dass zu diesem Zeitpunkt in der Erdgeschichte etwas „wirklich Schlimmes“ passiert ist, aber es ist möglicherweise nicht klar, dass dieses Ereignis auf der Ebene des Massensterbens intelligentes Leben war. Eine viel wahrscheinlichere Erklärung wäre, dass es eine Art massiven Einschlag ähnlich dem Chicxulub-Einschlag gab. Ein solcher Aufprall könnte die Wälder des Planeten verbrennen, riesige Mengen an Kohlenstoff und anderen ungewöhnlichen Stoffen in die Luft pumpen, die die Sonne blockieren, und eine Eiszeit auslösen, die es dem Leben ermöglichen würde, überall über neue temporäre Landbrücken zu wandern.

Erklären Sie genug Zeug mit dem, was Sie über Asteroideneinschläge für wahr halten, dann können Sie all das andere unerklärliche Zeug verwenden, um Ihr Modell zu ändern, was ein riesiger Asteroideneinschlag bewirken kann.

Es ist auch möglich, dass Ihre intelligente Spezies nicht der gleichen Technologie folgt wie wir; Dinge, die wir der Umwelt angetan haben, sind also nicht unbedingt die gleichen wie die, die sie ihr antun werden. Während wir also als Teil unserer technologischen Kette Tonnen von Blei und radioaktiven Abfällen in die Luft gekippt haben, hat ihre Zivilisation vielleicht nie Tetraethylblei-Brennstoffzusätze oder Kernreaktoren verwendet; Wenn sie also unsere Schicht mit einem Haufen Blei und radioaktiver Taille sehen, schließen sie möglicherweise intelligentes Leben aus, weil sie glauben, dass keine intelligente Spezies die Welt auf diese Weise verschmutzen würde. Umgekehrt kann ihre Zivilisation einen anderen Schadstoff massenhaft produzieren, der in unserer Zeitperiode fehlen würde.

Der Mensch als intelligente Lebensform

Zunächst einmal muss die zukünftige Zivilisation zwischen Menschen (als intelligente Lebensform) und Tieren unterscheiden. Nur dann können sie denken, dass Menschen Tiere und Pflanzen transportiert haben.

Aber wenn es Fossilien von Menschen, Menschenaffen, Schimpansen, Gorillas und anderen Tieren gibt, wie werden sie herausfinden, welches die intelligente Lebensform war oder wer wen verbreitet?

Sie werden Schiffswracks oder Flugzeugwracks finden und wissen, dass diese verwendet wurden, um zu anderen Kontinenten zu reisen, und vielleicht nehmen sie an, dass sich alle Lebensformen von einem Ort zum anderen ausbreiten, aber 'von wo nach wo?' oder 'wer hat das getan?' kann nicht bekannt sein.

Ich erinnere mich an eine Geschichte von Arthur C. Clarke, in der alle Lebensformen auf der Erde vernichtet werden. Einige Außerirdische kommen und finden einen Plastikstreifen mit Bildern. Sie betrachten es als die Lebensform, die auf der Erde lebt, aber sie konnten die Worte, die am Ende von „Walt Disney Productions“, „Mickey Mouse“, geschrieben wurden, nicht lesen.

"Es gibt Fossilien von Menschen, Affen, Schimpansen, Gorillas und anderen Tieren": Ja, die gibt es. Und eine dieser Arten hinterließ millionenfach mehr Fossilien als die anderen, und die Fossilien dieser Art werden häufig mit Metallartefakten wie Ringen und künstlichen Zähnen in Verbindung gebracht. Welche von ihnen war die dominierende Art?
@AlexP OK! Sie stellen fest, dass Menschen am häufigsten vorkommen und auch intelligent sein können, aber wenn Menschen zusammen mit anderen Tieren und Pflanzen überall sind, kann die zukünftige Zivilisation davon ausgehen, dass alles überall war und sich nicht absichtlich von hier nach dort ausbreitete.

Damit eine Spezies erkennt, dass sie nicht die erste Zivilisation war, sondern nach den Menschen kam, bräuchte man einen langen Zeitraum, denn viele unserer Ruinen und Überreste werden für eine enorme Zeit bestehen bleiben und ein definitives Werbegeschenk sein.

Was am ehesten zeigen wird, dass unsere Gesellschaft existierte und zivilisiert war, werden vor allem die Klimaaufzeichnungen sein, in denen zukünftige Wissenschaftler sehen werden, dass sich das Klima innerhalb von etwa 300 Jahren extrem schnell verändert hat. Und fügen Sie zu diesen Beweisen hinzu, dass es ein riesiges Aussterbeereignis gab.

Der schlagendste Beweis für unsere gegenwärtige Existenz bis in die sehr ferne Zukunft (viele Millionen, aber möglicherweise nicht Milliarden von Jahren) wären unsere Bergbauaktivitäten. Wir haben einfach die Verteilung der Bodenschätze im oberflächennahen Volumen der Erde grundlegend verändert. Und es mag nicht oft vorkommen, aber ich vermute, dass einige bearbeitete Produkte (insbesondere Glas) an genügend Orten in ausreichender Menge überleben werden, so dass es unverkennbar ist, dass sie nicht durch einen natürlichen Prozess entstanden sind.