Könnte ein Flugzeug mit einem elektrischen Turbinentriebwerk genug Auftrieb erzeugen, um einen elektrischen aerodynamischen Auftrieb und eine Landebahn in den Weltraum zu bringen?

Diese Frage ähnelt meinen vorherigen, aber die Konfiguration ist anders und die Frage auch.

Könnte ein modifiziertes elektrisches Turbinentriebwerk (E-Fan) Flugzeug genug eigenen Auftrieb erzeugen, um eine elektrische Schiene nicht zu belasten, die gleichmäßig von elektrisch angetriebenen Luftschiffen und Schienen (ähnlich einer 3. Schiene eines Zuges) getragen wird, während es eine Nutzlast trägt (wie das Space Shuttle) an den Rand des Weltraums? Das Problem bei einem Hochleistungs-Elektromotor ist die Stromversorgung und das Gewicht von Motor und Batterie. Die Luftschiffe und die Schiene sind notwendig, um die benötigte Menge ohne einen riesigen Akku bereitzustellen. Raketen können am Ende noch verwendet werden.

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Ich persönlich sehe dies als luftfahrtbezogen an, da die überwiegende Mehrheit der Antwort Objekte betrifft, die sich in der Atmosphäre befinden und als luftfahrtbezogen angesehen werden könnten (der Weltraum ist nur das Ziel). Davon abgesehen mache ich mir Sorgen, dass dies auch der Umfang der Frage ist breit. Ich würde das OP ermutigen, sich die Idee genauer anzusehen und zu sehen, ob es einzelne Teile gibt, zu denen Sie Fragen stellen könnten, anstatt hier eine riesige Idee auf den Stapel zu werfen ...
@RalphJ tatsächlich wurde es gepostet :(
Auch hier ist das zuerst zu lösende Problem, wie man die elektrischen Schienen in die Höhe bringt. Wenn Sie mit einer voreingenommenen Annahme beginnen, ist alles möglich.
Das grundlegende Missverständnis ist, dass man, um etwas in die Umlaufbahn zu bringen, die meiste Energie benötigt, um Geschwindigkeit und nicht Höhe zu erzeugen. Selbst wenn Sie also die Nutzlast billig in die Umlaufbahnhöhe heben, haben Sie nur weniger als 10% des Problems billig gemacht.
Vielleicht möchten Sie auch erwägen, den Strom drahtlos wie Mikrowellen an das Elektroflugzeug zu übertragen. Einfacher und viel robuster. Ein Grund, warum Schiffe, die leichter als Luft sind, selten gebaut werden, ist die Anfälligkeit für Stürme. In den 1920er und 1930er Jahren stürzten drei große Luftschiffe: die britische R101 und die US Navy Akron und Macon aufgrund von Stürmen ab. .
supported by electric powered blimps and rail- Das verschiebt nur das Problem: Wie bekommt man die Zeppeline und Schienen ins All?
Sie werden auch ein Problem mit Newtons 3. Gesetz haben: Wenn Sie Ihr Raumschiff auf Umlaufgeschwindigkeit beschleunigen, werden die elektrischen Schienen (und alles, was daran befestigt ist) in die entgegengesetzte Richtung beschleunigt.
Wenn es Ihr Ziel ist, die Rakete hoch zu bringen, bevor Sie sie mit einer billigeren Antriebsform zünden, wäre etwas mit sechs oder acht Propellern, die direkt nach oben steigen und von Mikrowellen vom Startplatz direkt darunter angetrieben werden, effizienter. Sie haben keine Verwendung für wetteranfällige Zeppeline, teure Sky Trails oder Flugwege, die Zeit bei horizontalen Reisen durch die dichtere Atmosphäre verschwenden, die Sie ausdrücklich zu vermeiden versuchen. Außer natürlich cool auszusehen.
@Muze Absolut, aber das spielt keine Rolle, da Sie die Stromversorgung nicht anheben oder versuchen, den Empfänger auf Umlaufgeschwindigkeiten zu beschleunigen. Das ist ziemlich genau das, was ich (leider, sorry) zu vermitteln versucht habe. Sie haben ein einfaches Ziel, etwas für einen ziemlich bescheidenen Gewinn höher zu heben, Sie sollten es einfach und kostengünstig halten. (Ich bin mir nicht sicher, ob mein Vorschlag einfach und billig genug ist, tbh.)
@Muze Auch die Effizienz der direkten Stromversorgung nimmt mit zunehmender Geschwindigkeit ab, sie ist gut für langsame Dinge, aber etwas, das fliegt, wäre ein Schmerz, um es effizient zu machen. In der Praxis ist die Effizienzlücke also möglicherweise nicht so groß, wie wir annehmen.
Bitte vermeiden Sie es, Ihre Frage stark zu bearbeiten, nachdem sie beantwortet wurde. Dies ist nicht respektvoll gegenüber den Personen, die sich Mühe geben, Ihre Fragen zu beantworten.
Muze Mehrere Leute haben versucht, diese Frage für Sie zu beantworten. Sind Sie mit den Ergebnissen unzufrieden?

Antworten (3)

Unter der Annahme, dass die maximale Höhe für das höchste Luftschiff 74.000 Fuß beträgt und die Schiene um 15 Grad geneigt ist, ergibt sich eine Schienenlänge von 285.000 Fuß. Das Stratosphären-Luftschiff HiSentinel flog so hoch und konnte nur 36 kg tragen.

Die Stahlschiene/das Stahlseil würde etwa 5,5 Millionen kg wiegen. Basierend auf der Stahldichte und einem gut dimensionierten Seil, um den Elementen standzuhalten. Wir brauchen also 154.000 Zeppeline, um die Schiene zu transportieren. Das ist 1 Zeppelin alle 2 Meter. Luftschiffe sind riesig.

Während die Idee sehr einfallsreich ist (gute Sache), neigt die Technik dazu, Probleme zu lösen, nicht zu schaffen. Würden sich die Luftschiffe (wenn sie in den Himmel passen) zwischen den Starts abschalten? Oder oben bleiben?

Vielleicht möchten Sie sich den Stargazer ansehen :

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[A] Lockheed L-1011 TriStar, die modifiziert wurde, um als Mutterschiff-Startrampe für Pegasus-Raketen verwendet zu werden. Bis Juni 2012 wurden von ihm 35 Raketen gestartet.


RE: Wie viel Auftrieb könnte ein von einem Elektromotor angetriebenes Flugzeug liefern, wenn die Energiequelle extern bereitgestellt würde?

Was Sie fragen, ist wie ein Flugzeug, das keinen Treibstoff transportiert und stattdessen einen langen Treibstoffschlauch an einer Treibstoffpumpe am Boden befestigt hat. Wenn Sie alle damit verbundenen Probleme ignorieren, hilft Ihnen eines, das Problem zu verstehen: das Pumpen des Kraftstoffs.

Das Pumpen von Strom über einen so langen Draht / eine so lange Schiene erfordert eine hohe Spannung / einen niedrigen Strom ( genau wie Stromleitungen ). Das bedeutet, dass das E-Fan-ähnliche Flugzeug und alle Zeppeline ihre eigenen superschweren Transformatoren tragen müssen (wie ich oben geschrieben habe, hebt ein Zeppelin in großer Höhe 36 kg, was wir bereits zum Anheben der Schiene verwendet haben).

@Jen magnetische Stromgeneratoren wie die in Kernkraftwerken?
@ymb1: Tanks für kryogene Flüssigkeiten werden mit Schäumen isoliert, die einer Ausnahmegenehmigung bedürfen, weil sie FCKW sind (oder produzieren) (die zum Schutz der Ozonschicht verboten sind). LOX wird oft durch Elektrolyse hergestellt, also durch Umwandlung von Elektrizität, und ich werde keine festen Booster erwähnen ... Ich würde also auch nicht schwören, dass Raketentriebwerke sehr sauber sind :-(
+1 für "Engineering neigt dazu, Probleme zu lösen, keine zu schaffen", aber auch den Rest. Ich schlage vor, Aluminium für die Schiene zu verwenden, aber das mildert das Problem nur und löst es nicht.
Muze hat Recht, sie würden keine Transformatoren tragen. Tatsächlich verwenden ähnliche Anwendungen bereits Hochspannungen aus (AFAIK) den gleichen Gründen, aus denen Hochspannungen für Stromleitungen verwendet werden.

Ein grundlegendes Problem, das Sie mit diesem Design haben, ist das Wetter – was tun Sie, wenn ein Sturm durchzieht? Aufgrund ihrer großen Oberfläche werden Ihre Blimps in niedrigeren Höhen von starken Winden stark herumgeschubst, wahrscheinlich bis zur Zerstörung.

Stürme und die damit verbundenen starken Winde können sich im Extremfall über 40.000 Fuß erstrecken.

Sie könnten darüber nachdenken, den Strom auf andere Weise zum Flugzeug zu bringen, vielleicht durch Mikrowellenübertragung.

Wollen Sie damit sagen, dass Sie die gesamte Luftschiffflotte bis zum Start am Boden lassen? Es wird eine Weile dauern, bis sie alle in Position sind, und es ist bekannt, dass innerhalb eines Tages Stürme auftauchen.
Du bist noch Mitglied?

Nun, es wird eine Frage sein, nicht ob man das tun könnte, sondern ob es sinnvoller ist, ein einfacheres System wie Paul Allens StratoLaunch oder Orbitals Stargazer / Pegasus-Systeme zu verwenden.

Fragen wir uns zuerst, warum wir ein rein elektrisch angetriebenes Flugzeug so konstruieren, dass es ein Mutterschiff für den Start von Raketennutzlasten in die Umlaufbahn oder darüber hinaus bietet?

Die Hauptvorteile eines wiederverwendbaren Start- und Landebahnsystems für Mutterschiffe/Tochterschiffe bestehen darin, dass Sie die Luft in der Atmosphäre nutzen können, um Ihre Nutzlasten durch die unteren Schichten der Atmosphäre zu befördern, indem Sie die vorhandene Luft als Arbeitsflüssigkeit und Herstellung verwenden Verwendung von atmosphärischem Sauerstoff zur Oxidation chemischer Treibmittel, wodurch der Bedarf an großen Raketentriebwerken und Boostern zur Reinigung der unteren Atmosphäre verringert wird, wodurch der Geldbetrag, der für den Start einer Masseneinheit in die Umlaufbahn erforderlich ist, erheblich gespart wird.

Das Hinzufügen eines elektrischen Antriebssystems kann möglicherweise ein umweltfreundlicheres Startsystem schaffen, abhängig von den Methoden, die zur Erzeugung des Stroms für den Antrieb des Fahrzeugs verwendet werden.

Angenommen, wir verwenden eine vollelektrische Version von Allens Stratolaunch-System. Es wird von sechs PW4000-Triebwerken angetrieben, von denen jedes einen spezifischen Kraftstoffverbrauch von 0,583 lb pro Stunde / lb Schub hat. Mit den Triebwerken, die einen Schub von 56.750 lb erzeugen, ergibt sich eine Kraftstoffverbrauchsrate von 6 x 56.750 x 0,591 = 90.232 kg/h JET-A-Kraftstoff. Typischerweise beträgt der Stromverbrauch eines Elektromotors ungefähr 1/3 des Stromverbrauchs eines Kohlenwasserstoffmotors pro Einheit mechanischer Leistung aus der Antriebswelle. Angesichts dieser Tatsache und unter der Annahme eines 100%igen Wirkungsgrads für Propeller und/oder Lüfter sowie einer Energiedichte von JET-A-Treibstoff von etwa 45 MJ würde ein Elektroflugzeug dieses Typs etwa 1,35E12 J/h = 376 verbrauchen Megawatt elektrischer Leistung, um diese Art von Flugzeug und Nutzlast in großer Höhe in Startposition zu bringen.

Typischerweise wird elektrischer Strom mittels Hochspannungsleitungen übertragen, die im Bereich von 250.000 bis 500.000 Wechselspannung arbeiten. Unter der Annahme, dass diese Leitungen und Lasten eine Null-Impedanz-Last bieten, erfordert dies, dass diese Leitungen einen Strom von 750 - 1500 Ampere übertragen, um diese Art von Leistung zu übertragen. Typischerweise stahlverstärktes Aluminiumkabel, das schwer genug ist, um diese Art von Leistung zu tragen, wiegt etwa 800 Pfund pro 1000 Fuß Kabel. Wenn wir dies verwenden und die zusätzliche Struktur nicht berücksichtigen, die zum Stützen und Trennen der Leitungen erforderlich ist, um Überschläge und Systemausfälle zu verhindern, benötigen wir ein Hebesystem, das ca zwei Linien). Angenommen, wir verwenden Heliumballons, um diese Linien zu stützen, und Helium hat eine Tragfähigkeit von 14,49 Kubikfuß pro angehobenem Pfund, dann benötigen wir Ballons von ca. 115, 920 cu ft pro Meile Leitungen benötigt. Dies entspricht ungefähr einem Zeppelin in Goodyear-Größe auf jeder Meilenmarkierung, um dieses System zu unterstützen.

Ein weiteres Problem bei Ballons, die die Leinen tragen, besteht darin, dass es keine Möglichkeit gibt, zu verhindern, dass die Ballons unter dem Gewicht der durchhängenden Leinen zusammendriften, wodurch jegliche Anstrengung, die Leinen in der Höhe aufzuhängen, weiter zunichte gemacht wird.

Und dabei sind noch nicht einmal ansatzweise die Probleme des Abflugs und des Kontakthaltens mit der Linie während des gesamten Fluges, Witterungseinflüsse auf die Linien, Wartung und Instandhaltung usw. berücksichtigt.

Unterm Strich ist ein Schema wie dieses physikalisch machbar, aber es ist übermäßig kompliziert und teuer, wenn es weitaus einfachere Alternativen für diese Art von Raumtransportsystem gibt.

Ehrlich gesagt wäre es bei einem komplexen Design wie diesem weitaus besser, die Rakete und die Nutzlast einfach unter einem Heliumballon (der müsste wirklich groß sein!) in die Höhe zu schießen, ihn etwa 100.000 Fuß erreichen zu lassen und dann die Rakete loszulassen und zu zünden seinen letzten Flug in die Umlaufbahn. Aber selbst das ist weitaus weniger machbar als ein mit Kohlenwasserstoff betriebenes Mutterschiff. Wenn Sie nach einer umweltfreundlicheren Lösung suchen, würde ich einen mit Biodiesel betriebenen Stratolaunch in Betracht ziehen. Es wäre eine Null-Netto-CO2-Lösung und würde hier gut funktionieren. Gib ein verrücktes Schema wie eine Himmelsschiene auf; Berechnungen auf der Rückseite des Umschlags zeigen nur, dass es nicht machbar ist.

Hervorragend .... Es würde wie eine Hochgeschwindigkeits-Einschienenbahn Kontakt herstellen, ohne die Last, das Gewicht tragen zu müssen. Könnte ein Kernreaktor ihn mit Strom versorgen oder ein Solarnetz? Reiniger?
Auch hier kann man den Strom mit Atomkraft erzeugen, steht aber wieder vor dem Problem, wie man diesen von einer Bodenstation zum Flugzeug selbst überträgt. Atomgetriebene Flugzeuge wurden in den 50er und 60er Jahren sowohl von den USA als auch von der UdSSR untersucht, aber aufgrund der Strahlengefahr, die der Reaktor für die Besatzung darstellte, als nicht machbar befunden.
Das Kernkraftwerk befindet sich am Fuß des Turms, nicht im Flugzeug. Das Flugzeug hat keine Batterie und wenn es ein abbrechender Gott verbietet, hätten die Luftschiffe viel Oberfläche, um als Fallschirm zu fungieren, aber nicht ohne den Turm zu beschädigen.
ein Turm auf dem Boden oder einer, der von Luftballons in der Luft gehalten wird?
Nun, wenn Sie es mit Fesselballons in die Höhe bringen, ist das ein ganz neuer Kugelfisch, Kernkraftwerke sind ziemlich schwer. Als Maßstab dienen die A4W-Druckwasserreaktoren auf einem Flugzeugträger der Nimitz-Klasse, die jeweils mehrere hundert Tonnen wiegen, das Gewicht des Kraftwerks selbst nicht mitgerechnet. Das erfordert einen Ballon von 26.000 Kubikfuß pro angehobener Tonne. Dies ist eindeutig nicht machbar.
Und das Übertragungsproblem löst man mit so einem Schema immer noch nicht.
… und dabei war noch nicht das Gewicht des Transformators berücksichtigt, der benötigt wird, um die sehr hohe Spannung der Leitung in etwas umzuwandeln, mit dem man in einem Motor praktisch arbeiten kann.
Ja, es gibt viele Gründe, warum das nicht funktioniert. Muze scheint sein/ihr Herz auf das Design gerichtet zu haben. Ich weiß nicht, was jemand anderes tun kann