Könnte ein Objekt, das sich mit einem erheblichen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit bewegt, ein Schwarzes Loch erzeugen?

Nichts mit Masse kann die Lichtgeschwindigkeit erreichen, denn je näher es an die Lichtgeschwindigkeit kommt, desto mehr Masse hat es, wenn es sich der Lichtgeschwindigkeit nähert, und je mehr Masse es hat, desto mehr Energie wird benötigt, um es weiter zu beschleunigen unendliche Energie, wenn es sich der Lichtgeschwindigkeit nähert.

Ich gehe davon aus, dass diese Masse auf die gleiche Weise relativ ist wie die Zeitdilatation durch Nahlichtreisen, sodass sie von nichts oder niemandem gefühlt wird, der sich mit diesen Geschwindigkeiten bewegt.

Ich gehe jedoch auch davon aus, dass die Schwerkraftwirkung dieser Masse von externen Objekten wahrgenommen wird, die von den mit diesen Geschwindigkeiten reisenden Gegenständen passiert werden.

Also (vorausgesetzt, ich habe das alles ausreichend richtig?) Dies scheint zu bedeuten, dass das Durchqueren (oder nahe genug) eines Sonnensystems mit ausreichender Geschwindigkeit, um die Schwerkrafteffekte eines großen Schwarzen Lochs zu replizieren, (gelinde gesagt) katastrophal sein könnte das Potenzial, Planeten und sogar den Systemstern selbst zu dem sich schnell bewegenden Objekt zu ziehen und sie um es herum zu einem neuen Schwarzen Loch zu verdichten.

Ich habe so viele Gedanken, Ideen und Fragen, die sich daraus ergeben ;) aber ich bin mir keineswegs sicher, ob ich es in diesem Stadium ganz richtig gemacht habe, also ist es wahrscheinlich klug, mich auf „Habe ich das bisher richtig gemacht? "

Es gibt eine verwandte Frage, die von dem großartig benannten "Aichelburg-Sexl Ultraboost" beantwortet wird, aber jdunlops Antwort darauf ist gut genug und erspart mir den Versuch, sie zu erklären.
Scheint eine bessere Frage für physical.stackexchange.com zu sein
Ich fand Ihre Frage schwer zu lesen. Erwägen Sie von Zeit zu Zeit die Verwendung von Kommas, insbesondere wenn Sie lange Sätze oder Sätze schreiben, die aus mehreren Teilsätzen bestehen.
Benutze es einfach, richtige oder falsche Antwort spielt keine Rolle, als handlungserzeugende Idee ist es viel besser als viele Ideen, mit denen die Leute gehen. Und dass es uns an der Grenze schwer fällt, zu sagen, in welche Richtung es gehen wird – das macht es zu einer guten Idee, ganz im Sinne der Gründerväter von Sci-Fi.
Einverstanden, dass dies nur eine Frage der Physik ist, keine Frage des Weltenbaus. Die Antwort ist nein - egal wie nahe sich das Objekt der Lichtgeschwindigkeit bewegt, wenn es sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, bewegt es sich in seinem eigenen Trägheitsrahmen nicht und hat die gleiche Masse wie in Ruhe, weil es in Ruhe ist dieser Trägheitsrahmen. Es würde also nicht in ein Schwarzes Loch kollabieren, wenn es sich mit dieser Geschwindigkeit bewegt, es sei denn, es würde auch in Ruhe in ein Schwarzes Loch kollabieren, da die Gesetze der Physik in allen Inertialsystemen gleich sind.

Antworten (6)

NEIN

Relativistische Masse ist keine "echte" Masse. Die Schwerkraft eines Objekts, das sich mit relativistischer Geschwindigkeit bewegt, nimmt nicht zu, weil seine Masse nicht zunimmt. Die in den Lorentz-Gleichungen hinzugefügte "Masse" ist ein Ausdruck der asymptotischen Energie, die erforderlich ist, um tatsächlich Lichtgeschwindigkeit zu erreichen, wenn Sie Masse haben.

Keine noch so große Beschleunigung würde ein Objekt zu einem Schwarzen Loch machen .

Bearbeiten: Forbes erklärt dies ausführlicher , aber das Relevante:

Das Verständnis der Antwort ist der Schlüssel zum Verständnis der Relativitätstheorie: Das liegt daran, dass die „klassische“ Formel für Impuls – dass Impuls gleich Masse multipliziert mit Geschwindigkeit ist – nur eine nicht-relativistische Annäherung ist. In Wirklichkeit muss man die Formel für den relativistischen Impuls verwenden, die etwas anders ist und einen Faktor beinhaltet, den Physiker Gamma (γ) nennen: den Lorentz-Faktor, der zunimmt, je näher man sich der Lichtgeschwindigkeit nähert. Für ein sich schnell bewegendes Teilchen ist Impuls nicht einfach Masse multipliziert mit Geschwindigkeit, sondern Masse multipliziert mit Geschwindigkeit multipliziert mit Gamma.

In der Highschool-Physik verwenden wir die Lorentz-Formeln und uns wird gesagt, dass sich die scheinbare Masse/Länge/Taktgeschwindigkeit des Objekts ändert, aber die Schwerkraft die Raumzeit verzerrt, und wenn sich die Masse des Objekts ändern würde, würden sich Photonen für alle Beobachter anders um es herum verhalten , was unmöglich ist. Aus dem Bezugsrahmen eines Beobachters auf das beschleunigte Objekt kann es nicht scheinen, als ob das Objekt an Masse zunimmt. Das bedeutet, dass die Raumzeit nicht verzerrt werden kann ... und daher aus der Perspektive eines stationären Beobachters nicht verzerrt werden kann.

Danke schön! Ich vermutete, dass dies wahrscheinlich der Wunsch war, mein Denken zu überprüfen, bevor ich es weiter laufen ließ :) Ich hatte ähnliche Probleme mit „populären wissenschaftlichen“ Verweisen auf Quantenverschränkung und schneller als Lichtkommunikation, die mich Tage (vielleicht Wochen) gekostet haben Kaninchenbau jäten bescheuerte medieninduzierte Spreu von tatsächlichen Fakten bis zum Ende, war sehr schlammig (Kaninchenlöcher können so sein) & am Ende enttäuscht mit dem brennenden Wunsch, alle populärwissenschaftlichen Moderatoren hingerichtet zu sehen, zum Pissen oder sich als echter Wissenschaftler auszugeben, der sein Fach versteht, würde beides tun :)
Insgesamt lautet die Antwort "Physik an der High School lehrt Lügen, die nützlich sind". Ich erinnere mich an einen Lehrer, der die Elektronenorbitale zeichnete. Diese sind sehr nützlich, wenn es um molekulare Bindungen geht. Sie sind auch (meistens) nicht real, aber es ist eine nützliche Lüge. Sogar die Vorstellung eines Elektrons als etwas, das man (metaphorisch) in einer Pinzette halten kann, ist eine nützliche Vereinfachung.
@jdunlop, der (mit einer Lupe?) ein Kohlenstoffatom untersucht, das an einem seiner sp3-Orbitale baumelt und mit einer Pinzette eingeklemmt ist, ist wahrscheinlich das inspirierendste Rekrutierungsposter für Wissenschaftsmoderatoren.
„Dunkle Materie“ ist eine andere, alles, worum es geht, ist die Tatsache, dass ihre Mathematik nicht ausbalanciert ist / es eine Diskrepanz zu den beobachteten Messungen und den mathematisch vorhergesagten Ergebnissen gibt, was eine Vielzahl von Gründen haben kann, also ist es nur eine Abkürzung für „wir haben etwas hier falsch und wir wissen noch nicht, was, warum oder wie“ (es ist im Grunde ein Eintrag „andere Posten“ in der doppelten Buchführung, um die Bücher auszugleichen, also bedeutet es nichts, zu akzeptieren, dass die aktuelle Mathematik nicht ausbalanciert), dieses Kaninchenloch war viel kürzer, aber ich würde trotzdem gerne jemanden sehen, der so tut, als würde er mehr bedeuten, als dass er meine Zeit verschwendet :)
Die Implikation des verlinkten Blogposts ist, dass Schwarze Löcher aus Ruhemasse bestehen, nicht aus relativistischer Masse, auch bekannt als Energie. Aber wie funktionieren dann die theoretischen „nur Licht“-Schwarzen Löcher? Ist die Ursache für die Schwerkraft nicht ENERGIE?
@NooneAtAll Relativistische Masse ist auch nicht dasselbe wie Energie. Der Deal mit einem Kugelblitz ist, dass, wenn Sie genügend Photonen dicht in einem kleinen Raum gepackt haben, dieser Raum Gravitation erzeugt, als ob es gäbe E / C 2 Masse im Inneren, obwohl keines der Photonen selbst eine Masse hat.
Das ist falsch. Die Raumzeit ist durch die Energiedichte gekrümmt. Hinsichtlich der Raumzeit gibt es keinen Unterschied zwischen Ruhe und "relativistischer" Masse.
@NooneAtAll Der Blogbeitrag ist falsch, Ihre Intuition ist richtig. Energie ist alles, was zählt. Die Ruhemasse wird aufgrund der speziellen Relativitätstheorie berücksichtigt, aber jede Form von Energie funktioniert. Vorläufige Ablehnung für jetzt. Gute Antwort, es ist einfach nicht richtig.

Nein. Bei der Gravitation in der Allgemeinen Relativitätstheorie geht es nicht nur um die Masse. Einsteins Gleichung setzt die Krümmung der Raumzeit gleich dem Energie-Impuls-Spannungs- Tensor, der einen Term für jedes Koordinatenpaar von x, y, z, t enthält.

Der tt-Term ist die Energie, und da die Energie der Ruhemasse normalerweise in diese Richtung zeigt, wenn es langsam vorangeht, ist dies normalerweise der mit Abstand größte Term. Aus diesem Grund ist es normalerweise gültig, alle anderen Begriffe zu ignorieren und die Schwerkraft so zu behandeln, als wäre sie nur durch Massenansammlungen entstanden.

Die Terme xt, yt und zt sind der lineare Impuls. Wenn es sehr schnell geht, werden diese Begriffe groß. Aufgrund der besonderen Geometrie der Raumzeit neigt sie jedoch dazu, die Wirkung der Masse aufzuheben. Mehr dazu gleich.

Die Terme xx, yy und zz sind der Druck . Dies ist einer der Hauptgründe, warum Sterne zu Schwarzen Löchern kollabieren – je größer der Stern wird, desto größer wird der Druck in der Mitte, was die Gravitation noch stärker macht und den Druck noch weiter erhöht. Es gibt eine positive Rückkopplungsschleife, was bedeutet, dass ab einem bestimmten Punkt unendlich viel Druck benötigt wird, um die Kräfte auszugleichen. Da nichts unendlichen Druck liefern kann, kann nichts den Kollaps aufhalten.

Die Terme xy, xz, yz sind die Schubspannungen. Diese sind normalerweise klein, weil keine Materie stark genug ist, um solchen Kräften zu widerstehen. Bei Kompression kann die Materie nirgendwohin gehen, aber bei Scherung fließt die Materie wie Toffee.

Wenn Sie Ihr Koordinatensystem drehen, ändern sich die Zahlen. Aber es ist immer noch dieselbe zugrunde liegende Geometrie - nur anders beschrieben. Das Drehen um Ebenen, die nur die X-, Y- und Z-Achsen umfassen, verhält sich wie erwartet, aber das Drehen in einer beliebigen Ebene, die die Zeit umfasst, funktioniert etwas anders. In der euklidischen Geometrie sagt Pythagoras, dass die quadrierte Länge eines Vektors ist X 2 + j 2 + z 2 , welche Rotationen sich nicht ändern. In der Minkowski-Geometrie hat die t-Koordinate das entgegengesetzte Vorzeichen. Wir können also die quadratische Länge eines Vektors mit einem modifizierten Satz des Pythagoras definieren als T 2 X 2 j 2 z 2 , die sich bei 4D-Rotationen nicht ändert. Dies führt zu einem Zusammenhang zwischen Energie und Impuls: E 0 = E 2 P X 2 P j 2 P z 2 , Wo E 0 ist die Ruheenergie (oder Masse), die Länge des Energie-Impuls-Vektors und eine feste Konstante in jedem Bezugssystem, E ist die relativistische Energie (oder Masse, das Ding, das mit der Geschwindigkeit zunimmt) und P X usw. sind die Komponenten des Impulses.

Wenn Sie zu einem Referenzrahmen wechseln, in dem sich das Objekt bewegt, werden die Impulsterme offensichtlich größer und damit wird auch der Energieterm größer. Das ist die kinetische Energie. Die Zunahme der Größe des einen wird durch das andere ausgeglichen, um genau die gleiche Ruheenergie zu ergeben. Der Energie-Impuls-Vektor ist nicht mehr vorhanden - er wird nur von einem Koordinatensystem aus betrachtet, in dem die Komponenten in jeder Richtung größere Zahlen sind. Und so ist die „Größe“ des gesamten Energie-Impuls-Spannungstensors und damit der gravitativen Raum-Zeit-Krümmung nicht anders.

Dies bedeutet nicht , dass kinetische Energie für Gravitationszwecke irrelevant ist. Wenn Sie ein sich schnell bewegendes Teilchen in einem Kasten eingeschlossen haben , dann springt es hin und her, was zu Impulsströmen in entgegengesetzten Richtungen führt, die sich aufheben . Aber der Term der kinetischen Energie hebt sich nicht auf. Wenn Teilchen aneinander gebunden sind, trägt die kinetische Energie ihrer begrenzten Bewegung zu ihrer Masse bei , weil sich die Impulsterme aufheben. Es stellt sich heraus, dass ein Großteil der Masse gewöhnlicher Materie nicht die bloße Masse der einzelnen Teilchen selbst ist, sondern von der Bindungsenergie herrührt , die das Ergebnis ihres Einschlusses ist, indem sie aneinander haften.

Frame-Shift: wie wäre es mit zwei Objekten...?

Die Hauptantwort ist richtig, dass ein Objekt kein Schwarzes Loch mit relativistischer Masse bilden kann. Aber es ist auf andere Weise falsch: Relativistische Masse IST reale Masse! Der größte Teil der "Masse" in den Protonen und Neutronen jedes alltäglichen Objekts ist die "relativistische Masse" der sich bewegenden Quarks.

Wenn Sie zusätzliche Überzeugungsarbeit brauchen, denken Sie darüber nach, was passiert, wenn zwei Ihrer Partikel zusammenstoßen. Plötzlich wird all diese relativistische Energie als riesige Anzahl von Teilchen und Antiteilchen und Photonen und so weiter ausgestoßen. Es ist also durchaus denkbar, dass diese beiden Objekte mit all dieser Masse ein Schwarzes Loch bilden könnten. (Beachten Sie, dass die "Ruhemasse" durch die Geschwindigkeiten dieser Objekte relativ zueinander bestimmt wird , da diese nicht durch einfaches Auswählen eines anderen Referenzrahmens auf Null reduziert werden kann.)

Die Einschränkung ist, dass von allen Möglichkeiten, die Masse zu runden, um ein Schwarzes Loch zu erzeugen, die Bereitstellung als freie Energie der schmerzhafteste Weg sein muss, dies zu tun.

Das ist zu kompliziert. Es gibt keinen Unterschied zwischen Energie und Masse. Wenn das Zusammenschlagen von Dingen genug Energie in einem Raum erhält, um die Energiedichte zu erreichen, die erforderlich ist, um ein Schwarzes Loch zu erzeugen, spielt es keine Rolle, in welcher Form es vorliegt.
Ich habe nie behauptet, dass es einen gibt.

Wenn wir unser Sonnensystem als Referenz nehmen, würde ein Objekt wie das von Ihnen beschriebene es in etwa einem halben Tag von einem Ende zum anderen von Plutos Umlaufbahn durchqueren.

Die Schwerkraft ist eine kleine Kraft und würde, insbesondere bei großen Entfernungen, Zeit benötigen, um signifikante Wirkungen zu erzielen. Zeit, die durch das schnelle Durchsausen des Systems nicht gegeben ist.

Wenn man bedenkt, dass die Wahrscheinlichkeit eines Aufpralls winzig ist, ist der wahrscheinlichste Effekt eine kleine Störung einer Umlaufbahn, die kurzfristig vernachlässigbar ist, langfristig vielleicht weniger.

Abgesehen davon, bedenken Sie, dass sich das Objekt zur Verdoppelung der Masse bei 0,8 c bewegen müsste, um es zu verdoppeln, müsste es sich bei 0,99 c bewegen, und es wäre immer noch weit davon entfernt, einem Schwarzen Loch nahe zu kommen. Wie jdunlop in dem Kommentar feststellte, erhöht diese relativistische Masse jedoch nicht die Anziehungskraft des Objekts unter Beschleunigung.

Ich nehme an, Sie sagen, ja, im Grunde habe ich das richtig verstanden? aber dass Sie denken, es müsste verdammt nah an irgendetwas vorbeikommen, um seine Umlaufbahn überhaupt zu stören (was noch nicht wirklich die Frage war, obwohl ja, das ist die Richtung, in die ich mit meinen Gedanken ging, wie schnell und wie nah ein Objekt ist einer bestimmten Masse sein müssen, bevor es schwerwiegende Folgen hat).
Es ist erwähnenswert (wie in meiner Antwort), dass die relativistische Masse die Anziehungskraft des Objekts unter Beschleunigung nicht erhöht. Die einzige Sorge, die Sie bei diesem durch das Sonnensystem rasenden Objekt hätten, wäre, wenn es auf etwas trifft und seine kinetische Energie freisetzt .
@jdunlop "relativistische Masse erhöht nicht die Anziehungskraft des Objekts unter Beschleunigung" würde dies nicht erlauben, einen privilegierten Referenzrahmen zu bestimmen, der in Ruhe ist? A zieht wie eine Masse von 8 kg, hat aber eine Masse von 10, während B wie 8 zieht und eine Masse von 8 hat, also steht B still.
@L.Dutch Nein, weil die Masse unveränderlich ist. γ , der Lorentz-Faktor, wird in den Impuls einbezogen, was der Anforderung Rechnung trägt, dass unendliche Energie erforderlich ist, um eine beliebige Masse auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, aber ein Beobachter kann die Masse des beschleunigenden Objekts nur anhand seiner Wirkung auf die Raumzeit messen. Der "stationäre" Beobachter sieht es wie eine Masse von 8 kg ziehen, und der Beobachter im gleichen FoR sieht es auch wie eine Masse von 8 kg ziehen. Das einzig Seltsame ist, dass es immer mehr Energie benötigt, um seinen Impuls (und seine Geschwindigkeit) zu erhöhen, was durch den Lorentz-Faktor erklärt wird.

Ja, während Sie durch das Sonnensystem reisen.

Wenn Sie schnell genug gereist sind, was wahrscheinlich eine sehr seltsame Zahl wie 99,99999999 % der Lichtgeschwindigkeit sein wird, werden Kollisionen mit Protonen und anderen Teilchen zur Bildung von Mikro-Schwarzen Löchern führen.

Dies war eine Befürchtung für den LHC, dass er Mikro-Schwarze Löcher bilden würde. Du könntest viel mehr Energie verbrauchen.

Die Schwerkraft wäre natürlich vernachlässigbar, da die relativistische Masse keine echte Masse ist und die zugrunde liegende Raum-Zeit-Geometrie nicht ändert. Aber die Energieexplosionen könnten dem Sonnensystem sicherlich einige Schäden zufügen, wenn die Geschwindigkeit ausreicht.

Es war eine Angst nur für Leute, die nicht aufpassten. Alle anderen wussten, dass einige kosmische Strahlen höhere Energien haben als Teilchen im LHC, und stellten einen deutlichen Mangel an schwarzen Mikrolöchern fest, die die Erde bombardieren.
Der wahrscheinliche Grund dafür ist, dass die Mikro-Schwarzen Löcher entweder schnell verdampfen oder höhere Energien benötigen.
Warum sollte jemand ein Mikro-Schwarzes Loch fürchten? Ich denke, einige Leute haben einige seltsame Vorstellungen darüber, wie Schwarze Löcher funktionieren ... Wenn ein Schwarzes Loch ein paar Nanogramm Masse hat (und um es klar zu sagen, das sind viele, viele Größenordnungen größer als das, was vorgeschlagen wird), würde es immer noch nur das ausüben viel Schwerkraft, nur mit einem schärferen Gradienten in der Nähe der Planck-Skala.
Sie fragten nach der Schaffung eines Schwarzen Lochs, sagten aber nicht, dass es Schaden anrichten müsse. Wie ich angemerkt habe, würde es keinen nennenswerten Schaden anrichten. Die Explosionen würden den Schaden anrichten.

Ja.

Betrachten Sie: https://physics.stackexchange.com/questions/479299/does-kinetic-energy-warp-spacetime

Ein Schwarzes Loch entsteht nicht, weil man eine bestimmte Ruhemassenenergie erreicht. Ein Schwarzes Loch entsteht, weil ein Raumgebiet eine bestimmte Energiedichte erreicht. Eine Masse auf eine ausreichend hohe Geschwindigkeit zu beschleunigen, dass der Raumbereich, in dem sie sich befindet, diese Energiedichte erreicht, würde ein Schwarzes Loch bilden.

Beachten Sie, dass sich Schwarze Löcher aufgrund der Energiedichte bilden, nicht der Gesamtenergiemenge. Als Ergebnis können Sie sehr massearme Schwarze Löcher haben – der Weltraum ist stark gekrümmt, aber nur sehr nahe an der Singularität. Die Beschleunigung von Dingen auf sehr hohe Geschwindigkeiten erzeugt diese Art von Schwarzen Löchern, es sei denn, die beteiligten Gesamtenergien (Ruhemasse + kinetische Energie) liegen in der Größenordnung der Sonnenmasse. Solche kleinen Schwarzen Löcher werden dank Hawking-Strahlung schnell aufhören zu existieren; Ihre Energie wird als Blitz anderer Teilchen freigesetzt.

Das ist falsch. Neutrinos haben Masse und damit einen Bezugsrahmen. Im Bezugssystem des typischen Neutrinos bewegt sich fast alles im Universum bei nahe c. Sie fordern entweder die Existenz eines bevorzugten Referenzrahmens oder dass die Existenz eines einzelnen Neutrinos dazu führt, dass alles im Universum zu einem schwarzen Loch zusammenbricht.