Könnten Aliens technologisch fortschrittlicher sein als wir, aber immer noch weniger Physik verstehen?

Was meine Frage wirklich zu fragen versucht, ist, ob es möglich ist, dass eine außerirdische Rasse eine Technologie besitzt, die weitaus fortschrittlicher ist als unsere eigene, aber auch eine Interpretation physikalischer Ergebnisse hat, die weniger experimentell genau und weniger mathematisch konsistent ist?

Um den Kontext bereitzustellen, werde ich der Geschichte erklären, warum dies der Fall ist. In meiner Geschichte ist es für die Handlung relevant, dass es ein galaktisches Regime gibt, das auf streng galaktische oder interstellare Reisen beschränkt ist. Sie sind nicht in der Lage, intergalaktisch zu reisen, da sie auf einen Antrieb beschränkt sind, der nur auf interstellarer Ebene schnell ist. Der Grund für diese und andere Einschränkungen ist, dass ihre physikalischen Theorien die fortgeschrittenere Physik-Technologie nicht berücksichtigen können. Dies liegt hauptsächlich an ihren alternativen Interpretationen der Quantenmechanik, der Schwerkraft und der klassischen Gesetze. Die Quelle dieses Unterschieds liegt darin, dass ihre wissenschaftliche Philosophie sich nicht darum kümmert, wie die Dinge wirklich sind, weil diese Rasse die Wissenschaft immer nur bis zum Ende ihrer praktischen Anwendung verfolgt hat. Sie hatten nie wirklich einen Durst nach "Wissen für seine"

Der Grund, warum ihre Lösungen nicht unsere eigenen sind, ihre Lösungen jedoch weniger korrekt, aber auch nützlicher sind, liegt darin, dass sie nicht unsere Wissenschaftsphilosophie haben. Sie kümmern sich nicht darum, die Natur der Realität zu verstehen, sie kümmern sich um den Nutzen, und deshalb messen sie den wissenschaftlichen Wert nur an der konkreten, greifbaren Fähigkeit, neue Technologien bereitzustellen, und nicht an unseren abstrakteren Kriterien. Wenn die Physik der Theorie Technik zulässt und die Technik funktioniert, dann ist sie validiert. Wenn eine Theorie mehr Technik zulässt, dann ist das die richtige; Das ist alles dazu. Ihre Interpretationen funktionieren gut genug, um ihnen Technik zu liefern, also stellen sie sie nicht in Frage. Andererseits erfüllen QFT, GR usw. unsere abstrakteren Kriterien für Korrektheit, aber das unterscheidet sich stark von einer wissenschaftlichen Methode, die auf Nutzen ausgerichtet ist; Unsere Theorien sind nach gut etablierten philosophischen Kriterien für empirische Korrektheit (der wissenschaftlichen Methode, die wir entwickelt haben) möglicherweise eher korrekt, aber diese Art misst nach Modellnutzen, nicht nach Modellgenauigkeit, und genauere Modelle sind nicht unbedingt praktischer (sprich: "technisch technisch") nützliche Modelle; Unsere Theorien werden akzeptiert, weil sie basierend auf den Kriterien für empirische Korrektheit genauer sind, aber obwohl unsere Theorien neue Wunder der Technologie ermöglichen, sind sie nicht gerade dafür bekannt, dass sie dies tun können, worauf ihre wissenschaftliche Methode basiert; Das bedeutet, dass sie unsere eigenen Ideen logischerweise ablehnen würden. Selbst wenn die Theorie nicht so mathematisch entwickelt oder experimentell genau ist, können einfachere, aber weniger genaue Modelle in der Technik nützlicher sein als komplizierte Erklärungen.

Aus diesem Grund kümmerten sie sich nicht um die Erklärung, die die Natur des Universums am besten enthüllte, sondern nur darum, was die neue Technologie am besten enthüllte, und so entdeckten sie nie die wahre ultimative Theorie. Als sie erkannten, dass sie der Galaxie nicht entkommen und einige andere Dinge nicht tun konnten, begannen sie, mehr Physikarbeit zu leisten, um Technologien zu enthüllen, die dies ermöglichen würden. Aber nur die Natur des Universums würde eine solche Technologie offenbaren, und um sie zu finden, mussten sie ein anderes Problem lösen; Historisch kümmerten sie sich nicht um reine Mathematik (nur angewandte Mathematik, da ihre utilitaristischen Ansichten jeglichen Anreiz ausschlossen), was bedeutete, dass sie nicht einmal über die mathematischen Konzepte verfügten, die für höhere Theorien erforderlich sind. Infolgedessen müssen sie uns, obwohl sie technologisch fortgeschrittener sind, im Bereich der reinen Mathematik (d. h. h., sie haben kein Konzept von Lügengruppen oder Faserbündeln, und sie sind es nicht gewohnt, so abstrakt zu denken). Und aufgrund ihres Regimes, das ein harter Kommunismus ist, noch schlimmer als die Sowjetunion, erlebt die Wissenschaft keine wirklichen Durchbrüche; Nur vorsichtige inkrementelle Schritte. Auch aufgrund ihres Regimes wird alternatives Wissen oft ausgelöscht, alternative Technologien bekommen selten eine Chance zu gedeihen, und jede andere fortgeschrittenere Rasse war auch ein Vorgänger, der bereits ausgestorben ist, so dass ihr Wissen in der Geschichte begraben wurde.

Ich bin mir jedoch nicht ganz sicher, wie ich ihre Ideen in einer selbstkonsistenten Weise erklären soll. Was ich also wissen möchte, ist, ob es in der Physik einen Fall gibt, in dem eine Theorie aufgrund mathematischer Inkonsistenzen oder experimenteller Ungenauigkeiten nicht der wahre Fall sein konnte, aber aus technischer Sicht die Theorie nicht nur nützlicher war , sondern nützlich genug, um technologische Fortschritte schneller zu ermöglichen als das genauere Modell? Ich frage auch, ob dies so dramatisch erweitert werden könnte, dass Sie eine Situation bekommen könnten, in der eine Theorie Dinge wie Warp-Antriebe bald zulässt als eine genauere Theorie, aber experimentell oder mathematisch nicht so nah an der Wahrheit ist.

Ja . Nicht genau das, wonach Sie suchen, aber auch nicht völlig daneben.
Sie sind nicht daran gewöhnt, so abstrakt zu denken. Ich glaube nicht, dass Sie ohne diese Fähigkeiten überhaupt Wissenschaft oder Mathematik betreiben könnten. Ich glaube nicht, dass man irgendeine Technologie formen könnte, ohne sie nach abstrakten Prinzipien entwerfen zu können . Schwer vorstellbar, wie man zB ein Kernkraftwerk ohne abstraktes Denken bauen könnte, da man Dinge auf einer Ebene manipuliert, die man nie sehen oder direkt spüren kann.
@StephenG Ich meine nicht, dass sie überhaupt nicht abstrakt denken konnten. Aber so abstrakte Mathematik wie die Schneide der theoretischen Physik ist abstrakter als das, womit sie sich jemals befassen mussten.
Die Physik liegt in der Abstraktionsebene tendenziell hinter der Mathematik zurück. Wenn sie komplexe Technologie verstehen müssen, brauchen sie komplexe Mathematik, und das erfordert Anstraktion. Beachten Sie, dass für die Erfindung eines bestimmten Zweigs der Mathematik nur eine Person erforderlich ist. Alles nach der Erfindung ist nur "Verfeinerung* (kompliziert und nicht zu unterschätzen, aber immer noch Verfeinerung). Die überwiegende Mehrheit der Menschen könnte die Gruppentheorie nicht erfinden, aber nur einige Menschen müssen sie erfinden. Einmal erfunden, ist die Abstraktion weniger abstrakt und wird von Menschen gehandhabt es durch zB Analogien und Visualisierungen.
Warum nehmen Sie an, dass jeder außerirdische Kommunismus die Fehler machen würde, die die UdSSR gemacht hat? Nach dem, was ich gelesen habe, waren die wissenschaftlichen Fehler der UdSSR darauf zurückzuführen, dass sie eher eine Diktatur als ein Kommunismus war.
Die ersten beiden, die mir in den Sinn kommen, sind Commonwealth Saga und Gate Crashers , aber ich bin mir sicher, dass es noch viele mehr gibt

Antworten (7)

Abgesehen davon, dass verschiedene Modelle nur unterschiedliche Annäherungsgrade an die Realität haben und es kein völlig falsches oder völlig richtiges gibt, ist dies bereits bei den Theorien, die wir bisher entwickelt haben, vollkommen der Fall.

Nehmen Sie das kopernikanische Modell des Universums gegenüber dem ptolemäischen Modell. Eine Zivilisation, die die erste verwendet, hätte keinen praktischen Vorteil gegenüber einer Zivilisation, die die zweite verwendet, und das Ergebnis ihres Zusammenstoßes würde von anderen Faktoren wie der Waffenentwicklung usw. bestimmt.

Nehmen Sie wieder die alten Griechen. Denn wie unpräzise die aristotelische Beschreibung der Physik war, sie war sicherlich weiter fortgeschritten als die der Römer. Dennoch war Rom insgesamt in der Lage, Griechenland zu erobern, da es in vielen anderen technologischen Aspekten besser war.

Letztes Beispiel: Wenn Sie nicht sehr genaue Zeitangaben wie bei GPS verwenden möchten, wird das Verlassen auf Newton oder Einstein für ein Gravitationsmodell der Bewegung auf der Erde diejenigen begünstigen, die sich für Newton entscheiden, da es viel einfacher zu berechnen ist.

Auch die gesamte Technologie, die wir in heutigen Geräten verwenden, basiert auf der Physik, die in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts entwickelt wurde.

Das stimmt zwar, aber wenn man will, dass sie Atomwaffen und fortschrittliche Computer- und Telekommunikationssysteme haben, kann ihr theoretisches Wissen nicht weniger entwickelt sein als die Physik unserer 1960er Jahre. Der Unterschied in der Entwicklung kann nicht so groß sein. Die indogermanischen Stämme, die am Ende der Bronzezeit in den Nahen Osten eindrangen, waren weniger entwickelt als die frühen Zivilisationen dort ... aber sie waren in der Metallurgie weiter fortgeschritten: Sie kannten Eisen, während die raffinierteren Kulturen des fruchtbaren Halbmonds es verwendeten Bronze.

Deine Aliens sind auf einen Cache gestolpert, den jemand anderes hinterlassen hat. Sie wissen einfach, wie sie das verwenden, was sie haben, haben aber weder ein Verständnis dafür, wie es funktioniert, noch wie sie das, was sie haben, ersetzen können, wenn etwas kaputt geht.

Dubios. Das funktioniert wirklich nur bei ganz einfachen Geräten (einschalten, Knopf drücken, Ding passiert). Alles, was eine ausgefeiltere Steuerung erfordert, würde immer schwieriger. Es wird auch ignoriert, dass Stromquellen eine große Schwierigkeit darstellen können – könnten Sie beispielsweise 1920 einen Weg finden, Ihr Mobiltelefon aufzuladen, ohne es versehentlich in die Luft zu jagen oder es in Brand zu stecken, wenn Sie es mit verfügbarer Technologie versuchen? Das Reproduzieren von Geräten erfordert spezielle Maschinen und Materialien, und wenn Sie nicht eine ganze Zivilisation (mit verständlichen Handbüchern) darauf abladen, erscheint mir dies nicht plausibel.
Wenn die Hardware tatsächlich von KI betrieben wird, die fortgeschritten genug ist, um sich an die Sprache ihres neuen Besitzers anzupassen, könnte es funktionieren. Die KI würde dafür sorgen, dass operativ alles sicher ist.
@StephenG: Ähm . Das funktioniert total . Und es wurde schon einmal gemacht (im Ernst, lesen Sie die Geschichte). Zugegeben, sie haben Bedienungsanleitungen ...
@StephenG Wenn es Hunderte oder Tausende von Beispielen für diese technologischen Artefakte gibt, ist dies möglicherweise durch Versuch und Irrtum möglich.
@Matthew Meine Erfahrung ist, dass Menschen (sogar gebildete Menschen in einem relevanten Bereich) Geräte und Software, auf die sie ohne Schulung und / oder Handbücher losgelassen werden, vollständig zerstören können (und tun). Das Wort „Tschernobyl“ kommt mir in den Sinn. Menschen, die ohne eine gemeinsame sprachliche Grundlage mit Handbüchern beginnen, wären schwer behindert. Es ist nicht unmöglich, es ist nur sehr, sehr anfällig für katastrophale Durcheinander (zB Gerätebruch). YMMV.

Ich sehe 4 Möglichkeiten, wie dies passieren könnte:

Die ererbten / fanden / handelten ihre Tech.

Sie wissen nicht, wie sie ihre eigenen Schiffe bauen sollen, weil sie nicht die Erbauer sind. Vielleicht wurden die Schiffe (und das Training) im Rahmen eines Handelsabkommens geliefert.

Das ist absolut plausibel und hat Parallelen in der realen Welt; Australien kann keinen F-35-Kampfjet bauen, aber wir haben diplomatisch vereinbart, ein paar Flugstunden zu bekommen. Wir könnten einige grundlegende Wartungsarbeiten durchführen, aber wir könnten nicht mehr von Grund auf neu aufbauen.

Sie sind nach dem Bau / auf der Durchreise zurückgegangen.

Früher waren Ihre Aliens schlau. Sie bauten Schiffsflotten mit fortschrittlicher Physik und Mathematik. Dann konzentrierten sie sich auf andere Dinge. Jetzt, ein paar Generationen später, haben sie einige Details der fortgeschrittenen Mathematik vergessen, können aber immer noch ihre Technologie verwenden.

Die Erde ist wirklich schlau, aber durch Wirtschaft / Politik eingeschränkt.

Anstatt die Aliens zu verdummen, lasst uns die Erde intelligenter machen. Jede Universität priorisiert Mathematik und Physik, und wir fangen an zu experimentieren und lernen so viel. Wir lernen, wie FTL in Modellen und Simulationen funktionieren kann, aber weil die Ethikkommission nein sagt, bewegen wir uns dann zu noch spannenderer Physik.

Die Außerirdischen kommen mit minimalen mathematischen und physikalischen Kenntnissen an, die zum Bau von Schiffen erforderlich sind - wir kennen mehr Theorie als sie, wir haben nur noch keine Genehmigung, etwas davon in die Praxis umzusetzen.

Physik und Mathematik haben völlig unbekannte Bereiche, die mehrere technische Wege ermöglichen.

Es stellt sich heraus, dass die Bereiche Mathematik und Physik viel größer sind, als unser einfacher Verstand begreifen kann, und es gibt mehrere vollkommen gültige Pfade durch beide Bereiche, die zu FTL und Raumschiffen führen, und die Technologiebäume überschneiden sich nicht.

Zwei Rassen können sich mit FTL treffen und null Physik oder Mathematik teilen, obwohl ihr eigenes Verständnis von Physik und Mathematik dies für unmöglich erklärt.

Teams sowohl von der irdischen als auch von der außerirdischen Seite versuchen, mit gemeinsamem Wissen miteinander zu kommunizieren, und beginnen offensichtlich mit grundlegenden mathematischen Bausteinen – die sich als gar nicht so verbreitet herausstellen. Unser schwacher Verstand kann die fremde Mathematik und Physik nicht begreifen, und ihr schwacher Verstand kann unseren nicht begreifen.

Unsere Wissenschaftler sitzen da und sagen: „Nun, offensichtlich kennen sie ganze Zahlen, richtig? Sie können offensichtlich richtig zählen“, während ihre Wissenschaftler sich nur am Kopf kratzen und sich fragen, warum wir grundlegende mathematische Konzepte wie zzzfff nicht verstehen – ein Konzept, das so grundlegend ist, dass es alle Rassen offensichtlich müssen verstehen, ob sie überhaupt irgendwelche Technik haben.

Ich denke, Ihr RL-Beispiel ist unvollständig: Sie haben nicht gesagt, welche High-Tech-Zivilisation Sie schlagen können, und sich als Low-Tech-Zivilisation mit importiertem Spielzeug ausgegeben.

Es ist eine angeborene körperliche Fähigkeit.

Stellen Sie sich vor, Menschen begegneten einer Spezies ohne Augen. Sie hatten Kameras und jede Art von ausgeklügelter KI-Mustererkennung entwickelt. Wenn wir irgendwo auf dem Mond ein Besatzungsmitglied verloren hätten, könnten wir niemals schnell genug Fotos der gesamten Oberfläche durchsehen, um sie zu finden. Aber die Außerirdischen könnten unseren Satelliten-Feed durch ihre Systeme laufen lassen, die Daten durchwühlen und Koordinaten zurücksenden. Dann sagen wir „Oh, sieh mal, sie winkt uns zu“, aber die Außerirdischen haben nichts als Pixel und Farbänderungen, über die sie sprechen können, und hätten Wochen gebraucht, um zu versuchen, diese Erklärung zu modellieren.

Nun, um Ihre Situation zu nehmen, die Aliens sind diejenigen mit einer körperlichen Fähigkeit. Vielleicht haben sie sich in der oberen Atmosphäre eines Sterns entwickelt, und sie können Magnetfelder und Plasma kontrollieren (wirklich sind ) und sich mit großer Geschwindigkeit von einem Stern zum nächsten bewegen. Aber vielleicht verstehen sie den Elektromagnetismus nicht wirklich - die Chancen stehen gut, dass sie diese alten Experimente mit Bernstein und Fell vielleicht noch nie gemacht haben . Ihr Weltraumantrieb ist möglicherweise kaum mehr als ein Ruderboot aus Plasma, das mit Magnetfeldern geformt und nach traditionellen Stammespraktiken gewartet und navigiert wird. Es könnte definitiv einen Platz für irdische Effizienzexperten geben, um Supercomputermodelle laufen zu lassen und ihnen dabei zu helfen, Leckagen zu begrenzen – vorausgesetzt, wir haben bis dahin herausgefunden, wie man einen Tokamak länger als 20 Sekunden am Stück laufen lässt.

Etwas Ähnliches ist eine der Grundideen im Buch „Code of the Lifemaker“ von James P. Hogan.

Gehen Sie stattdessen in die Biologie (mit einer Anspielung auf Harry Harrisons West of Eden )

Lassen Sie sie selektiv Organismen (und sogar sich selbst) züchten, ohne die Mikrowissenschaft dahinter zu verstehen. Ein Vogel kennt weder Kalkül noch Physik, um seine intensive Aerodynamik zu betreiben. (Zumindest glauben wir das nicht) Ihr abstraktes Denken könnte eher zielgerichtet als erklärend sein. Sie brauchen ein Raumschiff, sie bauen ein Raumschiff auf, brauchen einen Reaktor, wachsen ...

Drehen Sie es um und machen Sie Menschen zu denen, die sich auf praktische Modelle spezialisieren

Schon heute ist das menschliche Verständnis von Physik viel mehr auf das Praktische als auf die Realität ausgerichtet. Die wissenschaftliche Methode kümmert sich nicht wirklich um die Wahrheit, sie kümmert sich nur darum, dass Dinge oft genug wiederholt werden, um ein weniger als zufälliges Muster zu erhalten. Daher wird jede von der wissenschaftlichen Methode abgeleitete Theorie, die wiederholbar ist, wahr erscheinen, egal wie falsch sie ist.

Beispiele:

  • Die Quantenphysik beweist nicht wirklich, dass eine Sache nur als Wahrscheinlichkeit existiert, sie sagt uns nur, dass wir die genauen Umstände einer Sache nicht kennen, sodass alle Quantenvorhersagen mit der Technologie, die wir heute haben, nur als Wahrscheinlichkeiten getroffen werden können.
  • Die Relativitätstheorie beweist nicht wirklich die Existenz einer Sache namens Raumzeit, sondern nur Beobachtungsbeziehungen zwischen lokaler Bewegung, Relativbewegung und Lichtgeschwindigkeit.
  • Das Bohr-Modell sagt uns nicht wirklich, wie ein Atom aussieht, aber es gibt uns ein sehr praktisches Verständnis davon, um chemische Eigenschaften vorherzusagen.
  • Die Biochemie sagt uns nicht wirklich, wie eine Person auf ein bestimmtes Medikament reagieren wird, sondern sagt uns nur ein wahrscheinliches Ergebnis.

Während alle 4 dieser Wissenschaftsbereiche entweder falsch oder unvollständig sind, spielt es keine Rolle, weil sie es uns ermöglichen, zu praktischen, wiederholbaren Ergebnissen zu gelangen.

Im Gegensatz dazu haben die Außerirdischen bereits genau herausgefunden, wie das Universum funktioniert ... das Problem ist, dass das Universum VIEL zu komplex ist, als dass die Außerirdischen es tatsächlich verstehen könnten. Anstatt einfache praktikable Modelle zu verwenden, die sie konzipieren können, modellieren sie die Realität durch Computerprogramme, die über Jahrtausende hinzugefügt wurden, bis zu dem Punkt, an dem die Außerirdischen nicht mehr verstehen, wie das gesamte Programm zusammenarbeitet. Ihre Top-Physiker verstehen vielleicht nur 1 % von dem, was das Programm tut, aber das ist in Ordnung, weil sie in RnD-Teams von Hunderten von Wissenschaftlern arbeiten, die jeweils ihren eigenen Anteil daran verstehen, dass das Berechnungssystem der absoluten Realität funktioniert

Der Grund, warum die Außerirdischen nicht weiter als auf ihrem aktuellen Technologieniveau vorankommen können, liegt darin, dass sie die Dinge niemals vereinfachen. In der menschlichen Mathematik und Wissenschaft, wenn wir vor einem unlösbaren Problem stehenWir gehen Kompromisse ein, indem wir unsere Modelle vereinfachen, bis sie lösbar sind. Wir verwenden Heuristik, Rundung und optimales Stoppen, um uns zu Antworten zu bringen, die normalerweise richtig sind, selbst wenn wir wissen, dass eine winzige Chance besteht, dass die Antwort falsch ist. Die Fragen, die die Außerirdischen bisher nicht beantworten konnten, drehen sich alle um unlösbare Probleme. Wenn sie also eine Berechnung sehen, die bis zum kalten Tod des Universums dauern würde, könnte ein menschlicher Wissenschaftler vorbeikommen und sagen: "Ich kann das in 99,9999999 % der Fälle in 5 Sekunden richtig lösen." Der Außerirdische sagt: "Aber wenn Sie sich in 0,0000001% der Fälle irren, haben Sie das Problem nicht gelöst." Ihre Hingabe an absolute Wahrheiten hält sie also davon ab, praktikable Antworten zu finden.

Ja, aber nicht auf unserem aktuellen technologischen Niveau (haha) . Um es vorsichtig auszuarbeiten, in der Menschheitsgeschichte finden Sie viele Fälle, in denen eine Gruppe mehr oder gleichwertig entwickelt, aber übertroffen, erobert oder einfach in eine historisch irrelevante Ecke geschoben wurde aufgrund überlegener technologischer Fähigkeiten, ohne dass ihre Ausbildung auch nur annähernd so gut ist wie die der eroberten Gruppe

Abgesehen davon befanden sie sich alle, grob gesagt, im Großen und Ganzen ungefähr auf dem gleichen Stand der technologischen Entwicklung, folglich könnte die kurze Antwort ja lauten, aber die Menschheit müsste bereits zu einem gewissen Grad Raumfahrt betreiben (FTL-Weltraumfahrt). ein größeres Maß an Verständnis haben oder zumindest das Wissen haben, in der Lage zu sein, Raumfahrt zu betreiben, sind es aber aus irgendeinem Grund nicht. Anders kann man es eigentlich nicht haben.