Könnte eine intelligente Robbenrasse Werkzeuge effektiv herstellen?

Vor einiger Zeit habe ich ein paar Fragen zu meiner alternativen Zeitachse der Erde gestellt, die plausible Fantasy-Kreaturen enthält. Eines der Konzepte, die ich in jüngerer Zeit entwickelt habe, ist eine Lösung für Meerjungfrauen (die meisten Leute machen sie zu Wasserprimaten) – Robben.

Insbesondere Nachkommen von Phokidenrobben. Meine Prämisse ist, dass Meerjungfrauen eine intelligente Rasse abgeleiteter Robben sind, die - vorzugsweise - zumindest über grundlegende Technologie verfügen. Ich möchte, dass sie ihre Flossen verwenden, um Werkzeuge herzustellen, also lautet die Frage wie folgt:

Gibt es eine Möglichkeit, wie sich die Flossen von Robben weiterentwickeln könnten, um manipulieren, Werkzeuge herstellen und Werkzeuge verwenden zu können? Wenn Sie sich fragen, an welche Art von Werkzeugen ich denke, denken Sie an die paläolithische Ebene.

Nur um zu vergleichen, was andere in ihren Welten zusammengebraut haben - Phil Pullmans Dark Materials (auch ein Film Golden Compass) hat intelligente Eisbären, die Rüstungen und Waffen schmieden, War aber ein Buch für junge Erwachsene ...
@RonJohn Eine Idee, die ich hatte, war eine Art verlängerte Taukralle, die die Flossen in "Fäustlinge" verwandelt - sie wären nicht annähernd so geschickt wie Hände, könnten aber die Arbeit erledigen. Was Ihre Frage betrifft, so lange sie robbenartige Köpfe, schlanke (Haupt-) Körper und Hinterflossen haben, mit Vorderflossen, die in irgendeiner Weise als von Flossen abgeleitet erkennbar sind, qualifizieren sie sich. Außerdem muss es etwas sein, das während der Lebensspanne von Phocidae (frühes Miozän bis heute) aufgetreten sein könnte.
@CongenitalOptimist hat der Autor dieses Buches detailliert beschrieben, wie die Bären es getan haben, oder hat es einfach als selbstverständlich angesehen , dass sie es getan haben, und den Leser weiterhin ungläubig gemacht?
@RonJohn Intelligenz und Werkzeuggebrauch sind nicht dasselbe. Intelligenz und die Fähigkeit, Feuer zu kontrollieren, sind nicht dasselbe. Intelligenz und opponierbare Daumen sind nicht dasselbe. Ich gebe Ihnen jedoch zu, dass die Verwendung von Werkzeugen ein Hinweis auf Intelligenz sein kann. Es gibt viele Arten, die keine opponierbaren Daumen haben und die Werkzeuge verwenden können oder nicht und die kein Feuer abgeben, aber dennoch als in unterschiedlichem Maße intelligent angesehen werden. Außerhalb von Primaten kommen Delfine und Raben in den Sinn.
@MichaelKjörling du hast recht. Ich hätte sagen sollen: "Kann kein Werkzeugmacher werden " (im Gegensatz zu Werkzeugbenutzern , wie das Schlagen einer Auster mit einem Stein oder das Stecken eines abgestreiften Zweigs in einen Termitenhügel).
@RonJohn Krähen haben keine opponierbaren Daumen, nur Greiffüße und ihre Schnäbel und können Werkzeuge mit überraschendem Geschick herstellen. Würden Greifflossen und ein Mund den Job machen?
SB, ich habe noch nie von Krähen gehört , die Werkzeuge herstellen . Kannst du einen Link teilen? Was die Benutzung des Mundes angeht, geht die Nase zuerst, und sie ist sehr empfindlich. Eine verbrannte/gefrorene/usw. Nase ist anti-nützlich.
SB, Sie sollten sich auch den Kommentar von Congenital Optimist zu Herzen nehmen und es einfach tun .
@RonJohn Neukaledonische Krähen halten Seggen in ihren Füßen und drücken eine Kante mit ihren Schnäbeln zusammen und formen dann das Ende zu einem Haken. Was Ihren zweiten Kommentar betrifft, würde ich diesen Ansatz wählen, wenn die Geschichte das Hauptanliegen wäre - aber in diesem Projekt steht die Biologie an erster Stelle.

Antworten (4)

Ich kenne mich mit Robbenanatomie nicht aus; Aber ich denke, das Wichtigste, um sich weiterzuentwickeln, ist eine Art Griff, zum Beispiel an einem Stock oder Speer.

Das erfordert KEINEN opponierbaren Daumen. Unser opponierbarer Daumen gibt uns Griffstärke, aber ich kenne einen Mann, der seinen rechten Daumen bei einem Unfall verloren hat (er steckte ihn in einen freiliegenden Bootspropeller, der ihm chirurgisch amputiert wurde). Mit vier Fingern konnte er immer noch Dinge greifen und halten und mit einem Stift schreiben: Er hielt den oberen Teil zwischen Zeige- und Mittelfinger und nahe der Stiftspitze zwischen Mittel- und Ringfinger. Also den Mittelfinger um den Stift gewickelt.

Wenn man einfach einen Stock greift, kann man Zweige abbrechen, um einen Schaft zu bilden, und ihn an Felsen reiben, um ein Ende zu einer scharfen Spitze abzuschleifen. Ebenso kann man dickere Wellen formen, die als Hebel verwendet werden, und abgeflachte Enden schleifen, um sie als Schaufeln zu verwenden. Oder, wie es die Paläomenschen getan zu haben scheinen, Griffe an den Schulterblättern von Tieren anbringen, um sie zu Schaufeln zu machen.

Ein Griff ermöglicht ebenfalls das Wickeln von Tauwerk, das Auftragen von Naturteeren oder Pech. Und Sie brauchen keinen opponierbaren Daumen, um einen Stein zu halten und Chips abzuschlagen, indem Sie ihn gegen einen größeren Stein auf dem Boden schlagen. Es ist möglich, dass Robben mit ihren Lippen auch Knoten knüpfen können. Und vergessen Sie nicht, wenn das Siegel einen Griff greifen kann, kann es feinspitze und scharfe Werkzeuge für Details mit großen Griffen darauf haben; wie Bohrer oder Spitzhacken. Auf diese Weise können sie auch Knochen fein schnitzen, um Werkzeuge herzustellen.

Es ist eine extrem anthropozentrische und fehlgeleitete Sichtweise zu glauben, dass opponierbare Daumen das A und O der Werkzeugherstellung sind; es zeigt nur einen Mangel an Vorstellungskraft. Sogar Vögel machen Werkzeuge nur mit ihrem Schnabel und manchmal mit Füßen (die zum Greifen von Ästen (dem Vorläufer von Stöcken) geeignet sind).

Intelligenz ist der Schlüssel, wenn die Robben einen Stock greifen können und ein menschliches Maß an Vorstellungskraft und Problemlösung haben, würde ich erwarten, dass sie ein breites Repertoire an Werkzeugen, Möbeln und Unterkünften entwickeln. Ich würde sie als Meister des Feuers erwarten. Es wird natürlich nicht wie ein Werkzeug für eine menschliche Hand aussehen. Das ist nur ein Zufall unserer eigenen Entwicklung, wir haben es uns leicht gemacht, Dinge zu benutzen. Sie werden es ihnen leicht machen, Dinge zu benutzen, indem sie eine Flosse, zwei Flossen und vielleicht ihre Lippen, Zähne und ihren Kiefer benutzen. Verdammt, wir Menschen benutzen immer noch unsere Zähne, um Dinge in den Griff zu bekommen, die unsere Finger nicht greifen können.

Sicherlich sind keine opponierbaren Daumen erforderlich, um etwas aufzuheben und zu verwenden, aber Sie werden opponierbare Daumen benötigen, um sich zu einem Stadium entwickelt zu haben, in dem Sie Intelligenz und Wissen zum Bauen und Verwenden von Werkzeugen zum Überleben hatten. Die Waffenentwicklung war eine ziemlich entscheidende Phase, und ohne diese zusätzliche Griffstärke ist es sehr anstrengend, eine Waffe effizient einzusetzen. Heben Sie etwas Größeres und Schwereres auf, z. B. einen Besen, ohne Ihren Daumen zu benutzen, und schwingen Sie ihn kräftig und halten Sie ihn nach der Hälfte des Schwungs an. Es besteht die Möglichkeit, dass es Ihnen teilweise aus der Hand rutscht.
@Shadowzee Ich bin völlig anderer Meinung; Ich glaube, Intelligenz steht an erster Stelle, und das, und nur das, ermöglicht die Fähigkeit, mentale Modelle (Verallgemeinerungen) darüber zu erstellen, wie Objekte funktionieren, Eigenschaften haben, die für andere Zwecke eingesetzt werden können. Wie ein Stein als Hammer oder Waffe verwendet werden kann, wie ein Stock geschärft werden kann und wie ein scharfer Stock absichtlich verwendet werden kann, um eine Person oder ein Tier zu verletzen. DANN wird das intelligente Tier einen Weg finden, Werkzeuge herzustellen und zu benutzen. Opponierbare Daumenprimaten existierten 55 Millionen Jahre vor der Intelligenz; Affen 30m. Daumen verursachen keinen Werkzeuggebrauch; Intelligenz verursacht Werkzeuggebrauch.

Wenn sie Wassertiere bleiben, können sie die mit ihren Flossen verbundene Lenkfähigkeit nicht verlieren.

Wenn Sie erweiterte Manipulationsfähigkeiten hinzufügen möchten, müssen Sie daher wahrscheinlich eine interdigitale Membran hinzufügen, die eine ordnungsgemäße Interaktion mit dem Wasser ermöglicht.

Flipper-Anatomie im Vergleich zur Handanatomie

Da sich die Anatomie der Flossen nicht so sehr von der menschlichen Hand unterscheidet, erfordert sie „nur“ das Umschalten einiger Gene im richtigen Moment während der Embryonalentwicklung. ( Quelle des Bildes )

Es scheint, dass alle Änderungen, die Sie an den vorderen Gliedmaßen vornehmen, um ihren Zweck zu ändern, die hinteren Gliedmaßen sich entsprechend entwickeln, um dies zu kompensieren. Zum Beispiel sind vordere Gliedmaßen, die menschlichen Armen ähneln, weniger effizient als Flossen. Dies bedeutet, dass das "Siegel" oder die Meerjungfrau sie nicht auf die gleiche Weise verwenden können. Es wird seine Vorderarme nach vorne ausstrecken, um den Körper zu straffen. Die hinteren Gliedmaßen hingegen nehmen die Form eines Delphinschwanzes an und die Rückenmuskulatur sorgt für einen stärkeren Vortrieb. Die Rückenmuskulatur wellt die Wirbelsäule. Sie erzeugen eine "wellige" Bewegung, die den Schwanz auf und ab bewegt, so wie es ein Delphin tut.

Dolphin Kick für Schwimmer ist der gleiche https://m.wikihow.com/Dolphin-Kick

das ist plausibel. Meerjungfrauen könnten von Meeressäugern inspiriert worden sein. Dugong bedeutet wörtlich "Dame des Meeres", es hat einen Schwanz im Delphinstil und Fingerknochen, die erst mit zunehmendem Alter steif werden: https://en.wikipedia.org/wiki/Dugong

Robben sind ein besserer Anfang, da sie Raubtiere sind und die Jagd mehr Intelligenz erfordert als das Grasen. Und Otter (eine andere Art von aquatischen fleischfressenden Säugetieren) sind dafür bekannt, dass sie Steine ​​verwenden, um Muscheln zu brechen.

Sie haben Recht, dass sie nicht über steinzeitliche Werkzeuge hinauskommen konnten, es sei denn, sie kamen an Land, um Feuer zu machen und Metalle zu bearbeiten. Aber sie haben immer noch Steine, Muscheln, Korallen, Knochen, die als Kanten verwendet werden können. Algen oder tierische Materialien zum Binden. Treibholz oder Korallen für Griffe.

Abgesehen von sich entwickelnden Fingern (mit Schwimmhäuten dazwischen) müssen sie auch ihre Hände lang genug bekommen, um ein kleines Objekt mit beiden Händen zu halten (um daran zu arbeiten oder ein Werkzeug daran zu verwenden).

Sie können keine Waffen oder Werkzeuge unter Wasser schwingen, also keine Äxte. Und keine Schleifen. Für die Jagd könnten sie Speere herstellen, die sie in Beute rammen. Für den Nahkampf wahrscheinlich kurze Messer.