Was könnte dazu führen, dass sich eine Rasse entwickelt, bei der die primären Funktionen ihrer Gliedmaßen umgekehrt sind?

Ich versuche, die evolutionäre Lebensfähigkeit einer empfindungsfähigen Rasse mit "umgekehrter" Funktion der vorderen und hinteren Gliedmaßen zu bestimmen. Ihre vorderen Gliedmaßen würden hauptsächlich als Beine und ihre hinteren Gliedmaßen für feinmotorische Bewegungen und Objektmanipulationen verwendet.

Gegrabenes Rennen aus dem Star Wars-Universum.

Kunst aus dem Monsters Inc.-Universum.

Gemäß den Beispielen würden sie wie folgt aufgebaut sein:

  • kräftige Arme auf Schulterhöhe, die als Beine und primäre Laufglieder fungieren.
  • ein Körper unterhalb oder in einer Linie mit seinem Gleichgewichtspunkt auf Schulterhöhe.
  • Motorisch präzise Beine, die an der Beckenregion befestigt sind und hauptsächlich zum Hantieren mit Gegenständen verwendet werden.

Ich frage mich, ob sich diese Art von Kreaturen zu Empfindungsvermögen entwickeln könnte und wie ihre Rasse überhaupt überleben konnte. Auch welche Art von Umgebung würde es ihnen erlauben (oder sogar zwingen), ihre hinteren/unteren Gliedmaßen als primäre motorische Anhängsel und ihre vorderen Gliedmaßen als ihre Haupttransportglieder zu bevorzugen.

Gehen Sie im Zweifelsfall möglichst von erdähnlichen Bedingungen aus, um die Beantwortung zu erleichtern. Mit ähnlichen Arten von Vegetation, Ressourcenverfügbarkeit und Raub durch feindliche Arten.

Ich habe sicherlich meine eigenen Theorien und werde mich rechtzeitig selbst beantworten, aber ich würde gerne Ihre Gedanken hören, um ein vollständigeres Bild zu erhalten.

Die fiktiven Welten Dritter sind kein Thema
Auch wenn das kein 3rd Party Content war: Offene Meinungsfrage.
@Trish Ich bin anderer Meinung, obwohl die ursprüngliche Frage sicherlich nicht zum Thema gehörte, ist diese Umschreibung, in der nach der evolutionären Lebensfähigkeit einer Kreatur gefragt wird, in Übereinstimmung mit der Serie "Anatomisch korrekt" auf dieser Site vollkommen akzeptabel.
„Auf seinen Nasen schreitend kommt das Nasobame mit seinen Jungen im Schlepptau. […] Es trabte aus meiner Leier, als es zum ersten Mal ans Licht kam Jung im Schlepptau, da geht der Nasobame." ( Christian Morgenstern , 1895.)
Mich stören regelmäßig "evolutionäre" Fragen. Wir streiten immer noch darüber, wie wir uns genau entwickelt haben, und haben ehrlich gesagt nur an der Oberfläche gekratzt, warum wir uns so entwickelt haben, wie wir es getan haben. Die Frage, wie oder warum sich etwas entwickeln könnte, ist daher immer meinungsbasiert. Schlimmer noch, es dient fast nie einem nützlichen Zweck zum Aufbau der Welt. Warum musst du das wissen? Denken Sie daran, dass die meisten Autoren Details wie diese ignorieren (z. B. die beiden von Ihnen erwähnten Drittanbieter-Universen), weil sie eher ablenken als etwas zur Welt beitragen.
Bitte beachten Sie auch in unserem Hilfecenter : „Um zu verhindern, dass Ihre Frage markiert und möglicherweise entfernt wird, vermeiden Sie es, subjektive Fragen zu stellen, bei denen jede Antwort gleichermaßen gültig ist, es kein tatsächliches Problem gibt, das gelöst werden muss, und Sie eine offene, hypothetische Frage." Denken Sie daran, dass das Modell von SE eine spezifische Frage/eine beste Antwort ist. SE ist kein Diskussionsforum.
Dies setzt voraus, dass es Drücke gab, die für unsere proximalen Gliedmaßen über unseren distalen ausgewählt wurden. Evolution ist oft nur ein "was auch immer funktioniert"-Prozess, und es gibt möglicherweise keine Vorteile für den einen gegenüber dem anderen, außer dass ein zufälliges Ereignis die ersten auswählte und die anfängliche geringfügige Verbesserung im Laufe der Generationen zu einem Schneeball wurde. Es könnte wirklich sein, dass der Blitz eher den Affen traf, der seine Beine bevorzugte, als den, der seine Arme bevorzugte.
@JBH, als jemand, der brutal verspottet und herabgestuft wurde, weil er in mindestens einer Frage die evolutionäre Begründung beschönigt hat (bis zu dem Punkt, an dem ich immer noch das Gefühl habe, dass das Verhalten, das ich gesehen habe, weit über der CoC-Grenze lag), muss ich dem höflich widersprechen "[ diese Art von Frage] dient fast nie einem nützlichen Zweck des Weltaufbaus". Zumindest gibt es Benutzer auf dieser SE, die mit ziemlicher Leidenschaft anderer Meinung zu sein scheinen. (Weiter...)
(...Fortsetzung) Außerdem scheint mir das Streben nach einem solchen Verständnis die eigentliche Definition von Weltenbau zu sein (nb im Gegensatz zum Geschichtenerzählen). Zumindest habe ich festgestellt, dass das Verständnis, warum / wie etwas in Ihrer Welt so wurde, wie es ist, überraschende Auswirkungen auf die Geschichte haben kann, die Sie erzählen möchten, und / oder andere Aspekte Ihrer Welt, und oft Informationen enthüllen, die Sie würden habe es nicht anders gewusst. (Ich könnte Beispiele nennen, aber das wird jetzt schon lang...)
@Matthew Hoffentlich hast du das Mocking in einem Meta-Beitrag erwähnt. Das hätte gelöst werden müssen. Dennoch geht es beim Worldbuilding darum, die Regeln und Systeme einer Welt zu erschaffen und konsequent anzuwenden – aber auch um den gesunden Menschenverstand. Es gibt nicht genug Wissen auf der Erde, um eine Frage wie diese vernünftig zu beantworten, was bedeutet, dass es für das OP keinen objektiven Weg gibt, die beste Antwort auszuwählen. Das ist gegen das Nutzungsmodell von SE (siehe meinen zweiten Beitrag, der alles SE ist, nicht wir). Diese Frage verlangt nach willkürlichen Meinungen ohne festgelegte Bedingungen, die eine Auswahl der besten Antwort ermöglichen würden. Meinungsbasiert.
Vielleicht Affen oder Baumkletterer-Affen überprüfen? Einige können ihre Hand benutzen, um sich von Ast zu Ast oder von Ranke zu Ranke zu bewegen, während sie ihre Füße und ihren Schwanz verwenden, um Objekte zu manipulieren, anstatt hauptsächlich ihre Hand zu benutzen.
@JBH, das habe ich nicht, und ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, ob ich diese Wunde wieder öffnen möchte (oder mehr Aufmerksamkeit auf die Frage lenken möchte). Aber zurück zum Thema ... Ich stimme zu, dass es andere Gründe geben kann, warum diese Frage geschlossen werden sollte. Ich stimme nur der Behauptung nicht zu, dass das Verständnis des Ursprungs / der Entwicklung eines Merkmals keinem weltbildenden Zweck dient. (Es gibt viele Fragen zum Thema Weltenbau, die hier noch als unangemessen gelten, z. B. meinungsbasierte Fragen.)

Antworten (2)

Ich denke, wenn Sie mit einem völlig fremden Ökosystem arbeiten, können Sie mit allem durchkommen, was Sie wollen, und da wir nur den einen Bezugspunkt haben, lohnt es sich fast nicht, darüber zu spekulieren.

Also verlagere ich den Fokus ein wenig auf die nächste Situation, die mir auf der Erde einfällt: Vögel. Flugvögel benutzen ihre Vorderbeine zur Fortbewegung (in gewissem Sinne ...) und ihre Hinterbeine (in einigen Fällen zumindest) für die feine Objektmanipulation.

In Bezug auf so etwas wie einen Star Wars Dug mit einem zeitgenössischen terrestrischen Ausgangspunkt kann ich mir also eine Situation vorstellen, in der eine Vogelpopulation auf einem Insellebensraum ohne einheimische Raubtiere isoliert wird, und zwar gemeinsam mit vielen echten Vogelarten erleiden in dieser Situation einen Inselgigantismus und verlieren ihre Flugfähigkeit. Im Gegensatz zu vielen existierenden flugunfähigen Vögeln, deren Flügel dazu neigen, im Laufe der Zeit zu verkümmern und vollständiger zweibeinig zu werden, beginnt diese Vogelart, eine Form der vierbeinigen Fortbewegung neu zu entwickeln.

Anfangs ist das sehr ungeschickt, vielleicht verlagern die Vögel etwas Gewicht auf ihre „Ellbogen“-Gelenke, damit sie ein geringes Profil behalten und sich im hohen Gras an Beute heranschleichen können, aber über viele Generationen hinweg werden die Flügelanfänge zu etwas viel Ähnlichem ein Bein. Während Vögel jedoch typischerweise ziemlich ausgeprägte Ziffern an ihren hinteren Gliedmaßen haben, hat die Anatomie des Flügels die vierten und fünften Ziffern vollständig verkümmert und die ersten, zweiten und dritten zu einem einzigen Flügelknochen verschmolzen. Als allgemeine Faustregel scheint es der Evolution viel leichter zu fallen, Finger zu verlieren oder zu verschmelzen, als sie wiederzugewinnen oder zu entschärfen, sodass der "Fuß" am Ende des Vorderbeins wahrscheinlich viel länger bleiben wird einfache Struktur als der Fuß an den hinteren Gliedmaßen.

Spulen wir ein paar Millionen Jahre vor, und eine Veränderung der Umgebung hat diese Linie in eine baumbewohntere Umgebung gedrängt. Der vordere Huf hat sich zu einem Haken entwickelt, um das Klettern zu erleichtern, aber wenn diese Kreatur feine motorische Bewegungen verwenden muss, um eine Banane zu schälen oder eine Nuss zu schälen, verwendet sie die vogelähnlichen Krallen an den Enden ihrer Hinterbeine.

Nehmen wir dann an, dass dieser kleine Vogel-Affe weiter in der Zukunft denselben evolutionären Belastungen ausgesetzt ist, denen unsere eigenen Vorfahren ausgesetzt waren, und von den Bäumen auf die offene Ebene gezwungen wird, und es gelten dieselben Anreize für eine aufrechte Zweibeinigkeit. An diesem Punkt beginnen sich die Flügel-Bein-Haken-Dinge zu verlängern und zu stärken, und die Kreatur nimmt zunächst eine Haltung ein, die dem Knöchelgang großer Menschenaffen ähnelt, und kann dann schließlich beginnen, ihre gesamte hintere Körperhälfte angehoben zu halten ganz vom Boden abheben und sein Gewicht nur auf seinen "Armen" tragen, und da haben Sie es.

Aber um auf eine völlig fremde Umgebung zurückzukommen, ich denke, mein einziger Rat wäre anzuerkennen, dass die Vorderbeine wirklich die offensichtliche Standardwahl für das Werfen, Tragen, Manipulieren und all diese Arten von feinen Bewegungen sind, weil es einfacher ist, das Gleichgewicht zu halten Gewicht auf den Hinterbeinen, die vorderen Gliedmaßen sind näher am Gesicht, so dass es einfacher ist, es visuell zu koordinieren, und so weiter, und wenn Sie es also tauschen möchten, stellen Sie sicher, dass Sie einen guten historischen Grund haben, warum die offensichtlichen Vorteile von Die Vorderbeine gelten nicht für Ihren Alien.

Sehr gültige Antwort. Ich betrachtete die Vogelroute basierend auf Pinguinen, die ihre Knie über ihren Hüften haben und so.
  • „Welche Art von Umgebung würde es ihnen erlauben (oder sogar zwingen), ihre hinteren/unteren Gliedmaßen als primäre motorische Anhängsel und ihre vorderen Gliedmaßen als ihre wichtigsten Transportmittel zu bevorzugen?

Es gibt zehntausend Arten auf der Erde, die ihre Vorderbeine ausschließlich zur Fortbewegung verwenden und Objekte (wenn sie Objekte manipulieren) mit ihren Hinterbeinen manipulieren.

Sie werden Vögel genannt.

Graupapagei (Psittacus erithacus)

Ein Graupapagei ( Psittacus erithacus ) demonstriert die Vielseitigkeit seiner Hinterbeine. Foto von L. Miguel Bugallo Sánchez , verfügbar auf Wikimedia unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation, Version 1.2 oder höher.

Aber die Frage ist grundsätzlich falsch

Die Frage zeigt ein schwerwiegendes Missverständnis darüber, wie die natürliche Evolution funktioniert.

Evolution wird niemals zu einer Lösung gezwungen . Evolution wird niemals von der Umwelt bestimmt . Alle anpassungistischen Erklärungen sind zwangsläufig post hoc – wir erklären ein bestimmtes Merkmal einer Art als eine spezifische Anpassung an eine spezifische Anforderung, aber wir können niemals vorhersagen , welche Anpassungen in einer bestimmten Umgebung erworben werden.

Das liegt daran, dass die natürliche Evolution blind ist . Es weiß nicht, was es tut. Es hat kein anderes Ziel, als zu versuchen, die Anzahl lebensfähiger Nachkommen zu maximieren, die von einer Population produziert werden; und selbst bei diesem begrenzten Ziel kann die natürliche Evolution nicht über den unmittelbaren Horizont hinausblicken.

Damit niemand sagen kann, "welche Art von Umgebung" zu einer vogelähnlichen Situation führen würde, in der die vorderen Gliedmaßen auf die Fortbewegung spezialisiert sind und jegliche Objektmanipulation mit den hinteren Gliedmaßen durchgeführt werden muss: Das können wir nur mit Sicherheit sagen Punkt in der Evolutionsgeschichte der Art spezialisierten sich die Vorderbeine auf die Fortbewegung (ebenso wie die Flügel der Vögel) und standen daher für die Entwicklung feinmotorischer Fähigkeiten nicht mehr zur Verfügung. Wenn und wenn die Art feinmotorische Fähigkeiten entwickeln wird, müssen es ihre Hinterbeine sein , die sie erwerben – genau wie Papageien demonstrieren.