Könnte Solarenergie genutzt werden und Kohle im 19. Jahrhundert ersetzen?

Wäre es für eine Nation mit Technologie und Geschichte des 19. bis frühen 20. Jahrhunderts und heißem Wüstenklima möglich, Solarenergie zur Stromerzeugung als Ersatz für Kohle zu nutzen oder die Verwendung von Kohle auf andere Weise zu ersetzen?

Es gibt keinen Überfluss an nationaler Kohle, aber Flüsse und Ozeane könnten den Import von Kohle ermöglichen.

Nicht so, wie Sie die Frage gestellt haben, absolut nicht. Wenn es damals nicht gemacht wurde, geht es nicht mit der Technik des 19. Jahrhunderts, das wäre paradox. Aber ich nehme an, Sie meinen nicht buchstäblich die Technologie des 19. Jahrhunderts, sondern etwas anderes? Anstatt diese Frage zu stellen, beschreiben Sie vielleicht zuerst, was Sie tun möchten, und nennen Sie uns dann den genauen Teil, Details sind hier König, bei dem Sie sich nicht sicher sind oder nicht wissen, wie Sie es tun sollen.
Nicht mit Sonnenkollektoren, nein, aber denken Sie daran, dass Kohle indirekt solar ist.
Entschuldigung, aber könnten Sie direkt sagen, was "h se" ist, denn wenn ich es google, sind die Ergebnisse verwirrend und beziehen sich nicht auf Ihre Frage.
Tagsüber hatten sie Tageslicht, und Solarstrom funktioniert nachts nicht (zumindest nicht mit jeder erdenklichen Technik der damaligen Zeit), das würde die Entwicklung des elektrischen Lichts bremsen...
Dann dieser Tippfehler..
„Was damals nicht gemacht wurde, geht nicht“ ist vielleicht oder auch nicht möglich, aber das allein reicht nicht aus, um eine Entscheidung zu treffen. Vieles ist möglich, wird aber nicht gemacht, weil es günstigere Alternativen gibt.
Technisch gesehen ist Kohle Sonnenenergie, die von Bäumen über mehrere hundert Millionen Jahre gespeichert wird.
@Eth Kommt nach dieser Logik nicht im Grunde die gesamte Energie auf irgendeine Weise von der Sonne? Ihr Standpunkt ist für sich genommen interessant, aber für diese Frage in keiner Weise hervorstechend oder relevant ...
@only_pro nicht alle: Kernkraft und Geothermie sind es nicht. Wie eine andere Antwort hervorhebt, macht dies die (direkte) Nutzung von Solarenergie mit der Technologie des 19. Jahrhunderts problematisch, da es im Gegensatz zu Kohle nicht genug davon pro Fläche gibt.
Wenn Sie wirklich technisch werden wollen, sind sogar Kernenergie und Geothermie möglich. Die allgemein akzeptierte wissenschaftliche Theorie besagt, dass Planeten durch Akkretion entstanden sind, „bei der die Planeten als Staubkörner in der Umlaufbahn um den zentralen Protostern begannen“. Im Grunde ist der gesamte Planet abgeworfene Sonnenmaterie, die schließlich abgekühlt und zu Uran, Kohle, Lava usw. geformt wurde. Also ja, sogar Geothermie und Atomkraft, um irritierend technisch zu sein. :)
@AlexP: Die erste Batterie wurde tatsächlich 1794 hergestellt, also hätten die Menschen im 19. Jahrhundert die Sonnenenergie für die Nacht speichern können.
@KevenM: Wiederaufladbare Batterien im 18. Jahrhundert. Hmm.
Thomas Edison stellte wiederaufladbare Batterien zur Speicherung elektrischer Energie her, begann aber erst 1901, also noch nicht ganz im 19. Jahrhundert. en.wikipedia.org/wiki/Nickel%E2%80%93iron_battery
An Wiederaufladbar habe ich nicht gedacht, ich habe einfach "First Battery" gegoogelt. Es ist traurig, dass ich vergessen habe, dass es jemals Batterien gab, die sich nicht aufladen. 😋
@KevenM Aha, aber Erdmaterie wurde von anderen Sternen produziert und nicht von der Sonne, also wäre sie stellar und nicht solar ! Gut, ich höre auf, hör auf, mich so anzusehen.
Das geht aber in die Grammatik und ins Englische oder vielleicht in die Alien-Theorie. Wer sagt, dass außerirdische Rassen ihren Stern nicht zufällig auch Sol nennen? Außerdem würde in jedem Übersetzungswörterbuch zwischen Erdsprache und Alien-Sprache, welches Alien-Wort es auch sein mag, immer noch in Sonne oder Erde in menschlicher Sprache übersetzt werden. Macht Semantik keinen Spaß? 😋
@Eth Zusätzlich zu dem obigen Kommentar wollte ich jedoch eine Variation von LOL, haha ​​usw. hinzufügen ... das war wirklich lustig.😁

Antworten (10)

Ja, das könnten sie. Sie brauchen "nur" einen großen Spiegel, um das Sonnenlicht auf einen Kessel zu konzentrieren, um den Dampf zu erzeugen. Kraftwerke, die nach diesem Prinzip arbeiten, sind heute im Einsatz: Ivanpah Solar Power Facility

Das erste Problem, das Sie haben, ist die Wirtschaftlichkeit. Das Verbrennen von Kohle ist einfach viel zu billig, wenn Sie es zur Verfügung haben, und es ist viel einfacher, ein paar Megawatt Wärme aus der Verbrennung von Kohle herauszuholen, als die gleiche Wärmemenge aus Spiegeln. Ganz einfach, weil man für jedes Kilowatt Sonnenlicht, das man einsammeln möchte, etwa einen Quadratmeter Spiegel benötigt und der Spiegel ständig der Sonne angepasst werden muss. Ein einzelner Mann, der Kohle in einen Motor schaufelt, erzeugt viel, viel mehr als nur ein einziges Kilowatt Wärme ...

Sie können das Wirtschaftsproblem ausgleichen, indem Sie Kohle in Ihrem Land schwer zu bekommen machen.

Das zweite Problem bleibt jedoch bestehen: Effizienz. Frühe Dampfmaschinen waren brutal ineffizient und wandelten nur 1 % oder 2 % (Watts optimierte Version!) der Wärme in tatsächliche mechanische Arbeit um. Also, wenn Sie einen riesigen 10 x 10 m großen Spiegel haben ( 100   M 2 ), erhalten Sie nur 1 kW oder 2 kW nutzbare Ausgangsleistung. Alles, was mehr Energie als das erfordert, wird mit den vielen, enormen Spiegeln, die Sie benötigen, die alle menschliche Kraft erfordern, um sich kontinuierlich an die Sonne anzupassen, schnell unbrauchbar.

Natürlich können Sie dies ausgleichen, indem Sie a) nahezu moderne Dampfturbinen zulassen und b) ausgefallene Uhrwerke, die die Spiegel automatisch einstellen. Trotzdem bleibt es schwierig, den Strom aus den Kraftwerken dorthin zu bringen, wo er tatsächlich gebraucht wird.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Dieses Gespräch über Solarenergie bei Nacht, Lichter, andere Energieanforderungen, Energiespeicherung und mehr wurde in den Chat verschoben .

Wenn sie viel Platz in der Wüste haben, könnten sie vielleicht Solarauftriebstürme bauen ? Es ist im Grunde eine große Fläche, die von einem Gewächshausdach und einem hohen Schornstein in der Mitte bedeckt ist. Der Energieertrag ist proportional zur Fläche mal der Schornsteinhöhe.

Sie wurden 1896 erfunden, verwenden also nur die damals verfügbare Technologie.

Solaraufwindtürme wurden 1896 (und 1931 und Ende des 14. Jahrhunderts und wahrscheinlich viele andere Male) vorgeschlagen . 1896 konnten sie sicherlich den Turm bauen, aber die Turbine zur Energiegewinnung aus der Luftbewegung musste bis etwa in die 1910er Jahre warten, als die aerodynamische Forschung damit begann, einigermaßen effiziente Propeller herzustellen.

Ägypten 1912

Entwurf von Frank Shuman

Es ist tatsächlich passiert:

Shuman baute das weltweit erste solarthermische Kraftwerk in Maadi, Ägypten (1912-1913). Shumans Werk verwendete Parabolrinnen, um einen 60-70-PS-Motor anzutreiben, der 6.000 Gallonen Wasser pro Minute aus dem Nil zu den angrenzenden Baumwollfeldern pumpte. Sein System umfasste eine Reihe technologischer Verbesserungen, darunter Absorptionsplatten mit Doppelscheiben, die durch einen Luftraum von 2,5 cm getrennt sind. Obwohl der Ausbruch des Ersten Weltkriegs und die Entdeckung billigen Öls in den 1930er Jahren die Weiterentwicklung der Solarenergie entmutigten, wurden Shumans Vision und grundlegendes Design in den 1970er Jahren mit einer neuen Welle des Interesses an Solarthermie wiederbelebt

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Shuman

Ich würde das zehn Mal positiv bewerten, wenn ich könnte!
Sie haben dieses Setup in den frühen Nullerjahren erneut versucht, es hat den Vorteil der Einfachheit, aber es gibt jetzt bessere Optionen.

Sie können einen Generator mit einem Heißluftmotor mit offenem Kreislauf betreiben . Dies ist eine Wärmekraftmaschine, die Energie aus der Ausdehnung der Luft gewinnt, wenn sie sich erwärmt.

Das Hauptproblem ist die kalte Ansaugluft. Sie können dafür einen erdgekoppelten Wärmetauscher verwenden. Genauer gesagt ein thermisches Labyrinth. Die Luft wird durch einen langen Weg unter die Erde gezogen und kühlt sich dabei im Grunde ab.

Die Luft aufzuheizen ist in einer Wüste deprimierend einfach. Haben Sie einfach eine Struktur aus Metall über der Erde, auf die die Sonne scheinen kann und die Wärme mit der lokalen Luft austauschen kann. Wenn Sie Spiegel haben, können Sie das Sonnenlicht für viel höhere Temperaturen fokussieren. Solarkochöfen sind eine Sache, also müssten Spiegel und Design nicht so gut sein. Für ein seriöseres Design können Sie eine Parabel verwenden .

Für die Durchführbarkeit all dessen ist wahrscheinlich die Umwandlung von Meereswärmeenergie der beste Vergleich .

Die sehr gute Nachricht ist, dass die Konzeption und die ersten Tests ziemlich im gewünschten Zeitrahmen liegen, sodass jemand mit der Idee, es an eine Wüste anzupassen, machbar wäre. Thermische Labyrinthe sind eine uralte Technologie und Wärmekraftmaschinen wurden größtenteils im 19. Jahrhundert erfunden, sodass alles auch funktioniert.

Die gute Nachricht ist, dass OTEC getestet wurde und tatsächlich funktioniert, also würde die Wüstenversion wahrscheinlich auch funktionieren. Wie gut, ist etwas schwer zu sagen, da sich die Arbeitsflüssigkeiten und viele andere Details unterscheiden. Die Unterschiede gleichen sich irgendwie aus, aber Sie müssten tatsächliche Zahlen ermitteln, um zu wissen, wie gut, und das würde ein tatsächliches Design erfordern. Vielleicht sogar ein echtes physikalisches Experiment in bedeutendem Maßstab.

Die schlechte Nachricht ist, dass OTEC nie einen Durchbruch geschafft hat. Es ist ihr nie wirklich gelungen, mit Kohle und Öl zu konkurrieren. Und die Wüstenversion wäre wahrscheinlich problematischer. Während dieser Vorschlag im Grunde die gesamte Wüste zum Einfangen der Sonnenenergie nutzt und so einige der Dichteprobleme anderer Arten von Solarenergie löst, kann er in Bezug auf die Dichte immer noch nicht mit Kohle konkurrieren, und ein thermisches Labyrinth wäre mehr Vorarbeit als das Hochpumpen von kaltem Meerwasser wie bei OTEC. Das wirtschaftliche Potenzial wäre also begrenzt.

Allerdings könnten billige Arbeitskräfte in diesem Zeitrahmen leichter zugänglich sein als importierte Kraftstoffe. Oder die Regierung befürchtet einfach, im Kriegsfall von importierter Kohle abhängig zu sein. Oder um die Aufrechterhaltung der Logistik für den Transport des Kraftstoffs.

Und es gibt andere Anwendungen als Strom, wo dies besser funktionieren könnte. Dieses System pumpt bereits sowohl kalte als auch heiße Luft, sodass nur einige Ventile und Thermostate erforderlich wären, um Ihnen eine autarke Klimaanlage zu geben. In einer heißen Wüste ist das nicht nichts.

Ebenso wäre so etwas wie Bewässerung durch Hochpumpen von Grundwasser besser geeignet als Stromerzeugung. Ein Bauer ist vielleicht glücklicher, wenn er Zeit für den Bau eines Thermallabyrinths aufwendet, als Geld für den Kauf von Kohle oder Öl auszugeben, und intermittierende Bewässerung mit geringer Dichte funktioniert gut für die Bewässerung.

Die eigentliche Antwort wäre also geteilt. Nutzen, ja. Kohle ersetzen, nein.

OTEC hat noch nie einen Durchbruch erzielt, weil es versucht, Energie aus einer extrem diffusen Wärmequelle mit einem sehr geringen Temperaturgradienten zu gewinnen. Es könnte mit moderner Technologie möglich sein. Mit der geringeren Effizienz der 1800er-Technologie besteht keine Chance, dass sie funktionieren würde.
@Mark Es war von Anfang an möglich , mit Kohle (oder Öl oder Atomkraft oder Sonne oder Wind oder ...) nicht so sehr zu konkurrieren . Das Problem besteht nicht darin, Energie zu produzieren, sondern in der Lage zu sein, Energie billig genug zu produzieren, um irgendeinen Wert zu haben. Hier tut der niedrige Gradient wirklich weh, da er Watt pro Dollar direkt reduziert. Aber Sie haben Recht mit den 1880er Jahren. Zuerst erwähnte OTEC, dass die produzierte Energie aus dem Jahr 1930 stammte. Dies wäre also definitiv eine Option aus dem frühen 20. Jahrhundert. Oder wahrscheinlich gibt es auch keine Erwähnung von jemandem, der es zuvor versucht hat.

Nein. Kohle funktioniert als Energiequelle, weil es Sonnenenergie ist, konzentriert, in einer praktischen Form (Steine). Solarenergie ist einfach zu weit verbreitet, um eine Energiequelle für frühe, ineffiziente Dampfmaschinen zu sein

Bei der Stahlverhüttung haben wir es noch nicht geschafft, Kohle zu ersetzen, und es wird noch eine Weile dauern, bis wir das in großem Umfang tun können. Die Technologie ist seit langem bekannt, doch im industriellen Maßstab ist Kohle bzw. Koks bei der Stahlerzeugung nicht zu schlagen.
@DohnJoe: Das ist nicht nur eine Energie-Sache als Chemie-Sache. Stahl wird hauptsächlich aus Eisen hergestellt, enthält jedoch eine beträchtliche Menge Kohlenstoff aus dem Koks. Und beim Schmelzen von Eisenerz muss Eisenoxid der Sauerstoff entzogen werden, indem es in Kohlenstoffoxid umgewandelt wird – wiederum mit dem von der Kohle gelieferten Kohlenstoff.
Ja, man kann dem Eisenerz den Sauerstoff mit Wasserstoff entziehen oder den Kohlenstoff aus alternativen Quellen, zB Methan aus Erdgas, bereitstellen. Im industriellen Maßstab ist Koks jedoch das dominierende Reduktionsmittel. In dem Land, in dem das OP baut, muss also Stahl oder die zur Stahlherstellung verwendete Kohle importiert werden.
Für Eisen können Sie Holzkohle verwenden. Sie brauchen viel weniger, wenn Ihre Energieerzeugung bereits Solarenergie nutzt. Außerdem ist es eine (langsam) erneuerbare Ressource. Ein zusätzlicher Vorteil wäre eine gewisse Beständigkeit gegen Rost.
Holzbefeuerte Lokomotiven beweisen, dass es getan wurde.
Holz funktioniert als Treibstoff für Lokomotiven, weil seine Sonnenenergie während seiner Lebensdauer in einer bequemen Form am Baum konzentriert wird. Die Bäume nehmen eine disperse Energiequelle auf und konzentrieren sie.

Ein Franzose namens Augustan Mouchot demonstrierte 1866 solarbetriebene Dampfmaschinen.

Augustin Mouchot unterrichtete von 1852 bis 1871 Mathematik an der Sekundarstufe und begann während dieser Zeit mit einer Reihe von Experimenten zur Umwandlung von Sonnenenergie in nützliche Arbeit. Seine Proof-of-Concept-Designs waren so erfolgreich, dass er von der französischen Regierung Unterstützung erhielt, um die Forschung in Vollzeit fortzusetzen. Seine Arbeit wurde von Horace-Bénédict de Saussure (der 1767 den ersten erfolgreichen Sonnenofen konstruiert hatte) und Claude Pouillet (der 1838 das Pyrheliometer erfand) inspiriert und geprägt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Augustin Mouchots Solarkonzentrator auf der Weltausstellung in Paris, 1878. (Quelle)

Mouchot arbeitete an seinem ehrgeizigsten Gerät unter den sonnigen Bedingungen Französisch-Algeriens und brachte es zur Demonstration auf der Weltausstellung in Paris von 1878 zurück. Dort gewann er die Goldmedaille und beeindruckte die Jury mit der Herstellung von Eis aus der Kraft der Sonne .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Leider war und ist Kohle für den Erfinder weitaus billiger, zumal sie rund um die Uhr für Strom verbrannt werden kann, wenn Sie ihn brauchen.

Es gibt eine weitere praktikable Alternative für Kohle, die im 19. Jahrhundert verwendet wurde und die Sie bereits in Ihrer Frage bestätigt haben. Flüsse.

Viele Maschinen dieser Zeit wurden von Wasserrädern angetrieben. Wenn sie Flüsse und einen Ozean haben, besteht keine Notwendigkeit, das Rad neu zu erfinden, indem man eine Art ausgeklügeltes solarbetriebenes System baut. Dies würde den zweiten Teil Ihrer Frage erfüllen; Kohle anderweitig ersetzen.

Bootsmühlen waren vom Mittelalter bis zum Ende des 19. Jahrhunderts üblich - lowtechmagazine.com/2010/11/…

Ihre Leute könnten Holzgas verwenden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wood_gas

Holzgas ist ein Syngas-Brennstoff, der anstelle von Benzin, Diesel oder anderen Brennstoffen als Brennstoff für Öfen, Herde und Fahrzeuge verwendet werden kann. Während des Produktionsprozesses werden Biomasse oder andere kohlenstoffhaltige Materialien in der sauerstoffbegrenzten Umgebung eines Holzgasgenerators vergast, um Wasserstoff und Kohlenmonoxid zu erzeugen. Diese Gase können dann in einer sauerstoffreichen Umgebung als Brennstoff verbrannt werden, um Kohlendioxid, Wasser und Wärme zu erzeugen.

Ihre Leute würden Solarenergie (gemäß OP) verwenden, weil sie Pflanzen anbauen würden, die als Ausgangsmaterial für den Vergaser verwendet werden - vielleicht Kanariengras oder Tamarisken oder was auch immer für eine robuste Pflanze sie in den rauen Ländern, in denen sie leben, anbauen können. Oder vielleicht haben sie Ag-Abfall von allem, was sie als Nahrung anbauen. Oder Flusskraut.

Holzvergaser sind eigentlich Allesfresser – Holz ist in Ordnung, ebenso wie Gras, Gummi, Dung, tote Fische oder alles, was Kohlenstoff enthält. Was Sie mit Erdgas machen können, können Sie mit Holzgas machen.

Sollten wir bei dieser Frage also an Wind, Wasser oder Fahrräder/Handkurbeln denken? Wind ist Sonne und Menschen und Tiere nutzen chemische Speicher von möglicherweise veränderlichen Pflanzen.
@Echo62505 - Ich mag dein Handkurbelschema, aber du könntest es etwas aufpeppen. Möglicherweise Hüftkurbeln, angetrieben durch Beckenbewegungen? Poste es und du hast meine Stimme!

Ich werde nicht einmal versuchen, mit der hervorragend recherchierten Antwort von Chuck Ramirez zu konkurrieren, aber noch hat niemand den Stirling-Motor erwähnt , der aus dem frühen 19. Jahrhundert stammt und weitaus effizienter war als primitive Dampfturbinen. Es passt auch perfekt zu konzentrierter Solarenergie: Verwenden Sie diese einfach, um das "heiße Ende" zu erwärmen.

Die in anderen Antworten erwähnten Probleme bei der Sonnennachführung mit Uhrwerk und Kameras müssten noch gelöst werden.

Es gab ein Unternehmen, das versuchte, Stirlingmotoren zu entwickeln, die im Brennpunkt von Parabolspiegeln zur direkten Stromerzeugung montiert waren (IIRC in den 1990er Jahren). Es gab Probleme, die Ölschmierung des Motors in allen möglichen Ausrichtungen zum Laufen zu bringen, und dann wurde das gesamte Konzept von Festkörper-Solarmodulen überholt. Obwohl es vielleicht immer noch effizienter ist, Fläche für Fläche. Sterling-Motoren können über 40 % effizient sein, ein Spiegel von über 90 %.

Sie haben bereits einige gute Ideen, was sie hätten verwenden können. Optik mit großer Linse oder Spiegel zum Kochen von Wasser und Verbinden von Dampfmaschine mit elektrischem Generator zum Beispiel.

Moderne Solarenergie In Bezug auf Photovoltaik (PV-Module, wie wir sie auf Häusern, Wohnmobilen usw. haben) wäre dies wahrscheinlich nicht möglich gewesen, da der photoelektrische Effekt erst zu Beginn des 20. Jahrhunderts verstanden wurde. Tatsächlich in derselben berühmten Abhandlung, die Einstein den Nobelpreis verliehen hat.

Sonnenkollektoren nutzen eher den photoelektrischen Effekt (entdeckt 1839) als den photoelektrischen Effekt (entdeckt 1887). Würde trotzdem nicht funktionieren, weil die Materialien für die Herstellung eines praktischen Solarmoduls erst in den 1950er Jahren verfügbar wurden.
@Mark Ja. Wir brauchten Halbleiter. Das ist ein besserer Punkt.