Könnten Überlebende des Absturzes auf einer Insel monatelang Eisenwerkzeuge schmelzen und herstellen?

Nehmen wir 4 oder 5 Überlebende, die auf einer mehr oder weniger freundlichen Insel leben. Sie haben ein gemütliches Lager, eine Wasserquelle, etwas Nahrung und Steinwerkzeuge. Sie sind mehrere Wochen/Monate hier und wissen, dass sie wahrscheinlich nie gerettet werden.

Sie denken an ein langfristiges Überleben und einer der Überlebenden findet Eisenerz in einem Moor in der Nähe des Lagers.

Glaubst du, dass sie aus diesem Erz Eisenwerkzeuge herstellen können?

Ich denke, ein Ofen ist ziemlich einfach zu machen, aber das Formen und Schärfen von Metall klingt nur mit hausgemachten Steinwerkzeugen schwierig ...

Ich erinnere mich an dieses Bild , das jemanden zeigt, der ein Messer aus dem „Nichts“ herstellt.

Was denkst du darüber?

Simulator hier .
Offensichtlich ist der beste Weg, das Wrack zu säubern. Selbst wenn es 200 m unter Wasser liegt, ist es möglicherweise einfacher als richtiges Eisenschmelzen (nicht tauchen, sondern das Wrack "angeln").
Außerdem, womit gräbst du das Eisenerz aus? Eine zusammengeknüppelte Schaufel wäre einfacher als von Hand.
Um das Problem zu verdeutlichen: Reden Sie NUR über die Roheisenherstellung oder über das globale Problem?
Nur zu Ihrer Information, eine Insel ist groß genug, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass sie entweder bewohnt oder regelmäßig besucht wird. Vielleicht ist es besser, wenn sie Metall von einem alten, verfallenen Schiffswrack nacharbeiten lassen. Ehrlich gesagt ist es wahrscheinlicher, vulkanische Eisenvorkommen zu finden als Mooreisen auf einer einsamen Insel.
Hier ist ein großartiges Video über das Schmelzen von Bloom-Eisen, genau so, wie Sie es von Ihren Leuten erwarten würden, Schlammschmiede, Steinamboss, das ganze Geschäft youtube.com/watch?v=BzAolDMKLCk
Wenn sie wissen, was das für ein Erz ist, dann ja. Auf YouTube gibt es Videos zum Schmelzen und Gießen von Werkzeugen. Auch die ersten Menschen mussten Metall ohne Metall formen und schärfen.

Antworten (6)

TL;DR: Wahrscheinlich, wenn sie genau wüssten, was sie tun. Und für einen bestimmten Wert von "Eisenwerkzeugen"

Schmelzen

Die Technologie zum Schmelzen von Eisen reicht Jahrtausende zurück; relativ primitive Stämme in Nordeuropa waren in der Lage, es zu tun, nachdem sie herausgefunden hatten, wie - alles, was Sie dafür brauchen, ist Eisenerz und hohe Temperaturen.

Grundsätzlich ist das Gerät, das Sie zu bauen versuchen, ein Bloomery ; eine Art Ofen, in dem man Brennstoff mit Eisenerz mischt, sie in Brand setzt und die Temperatur erhöht, normalerweise indem man Luft mit einem Blasebalg hineintreibt. Auf diese Weise erhalten Sie eine Eisenblüte, die Sie im Grunde durch Hämmern weiterverarbeiten, um Schmiedeeisen herzustellen. Dies ist weit entfernt von modernem Pulverstahl oder sogar Tiegelstahl (was Sie vielleicht später herausfinden können, nachdem Sie Ihre erste Generation von Eisenwerkzeugen erhalten haben), aber es ist unvergleichlich mit allem, was Sie vielleicht nur herumliegen finden.

Schmieden

Nachdem Sie die Blüte in einen Schmiedeeisenbarren gehämmert haben, möchten Sie sie vielleicht zu etwas Nützlichem formen. Dies wird ein etwas kniffligerer Teil sein; Dazu benötigen Sie eine Schmiede, einen Amboss, einige Werkzeuge (vor allem eine Zange), einen Hammer und etwas Schleifwerkzeug.

Der Bau einer Schmiede ist nicht besonders schwierig; Es ist wirklich nur ein größerer Kamin, den Sie mit Holzkohle füllen und mit dem Blasebalg, den Sie für die Blüte hatten, Luft hineinblasen.

Ein gutes großes Stück Hartgestein kann Ihnen als Amboss dienen, aber seine Haltbarkeit wird nicht groß sein. Sie können es dabei zerbrechen, also könnte ein besserer Amboss eines der ersten Dinge sein, die Sie aus Eisen machen möchten.

Zangen sind ziemlich schwierig. Das einzige Material, das Sie vor dem Eisen haben könnten und das halbwegs nützlich wäre, wären einige tropische Harthölzer. Machen Sie ein paar Sätze, weil Sie sie buchstäblich durchbrennen werden.

Hammer ist nicht viel besser; Sie können vielleicht einen Hammerkopf aus Stein schleifen, aber er nutzt sich schnell ab und der Hitzeschock kann ihn zerbrechen. Bereiten Sie ein paar vor, und es kann für Ihr erstes Produkt reichen.

Zum Schleifen finden Sie einfach einen Wetzstein. Es wird fast so gut funktionieren wie moderne Low-End-Grinder, aber es braucht viel Ellenbogenschmalz, um etwas zu erledigen.

Aber ja, Sie können einige Eisenwerkzeuge herstellen (wahrscheinlich beginnend mit einem Amboss, Hammer und einer Zange) und von dort aus einfach iterieren; Jedes neue Werkzeug, das Sie erstellen, hilft Ihnen, beim nächsten Mal ein besseres zu erstellen.

Einkaufsliste

Für eine durchgehende primitive Eisenverarbeitungspipeline benötigen Sie Folgendes:

  • Eisenerz (Mooseisen, das Sie beschrieben haben, sollte es tun)
  • Kohle (Holzkohle funktioniert und ist nicht schwer herzustellen)
  • Ziegel (für die Blumen und vielleicht die Schmiede)
  • Balg (kann aus etwas Holz und etwas Leder hergestellt werden)
  • Einige Steine ​​(für einen primitiven Amboss und Hammer und einen Wetzstein)
  • Hartholz (für Ihre ersten Zangen)

Zusammenfassung

Es ist technisch möglich, Eisen herzustellen, wenn Sie sich bereits mit der Technologie auskennen und eine Vorstellung davon haben, worauf Sie achten müssen. Es wird arbeitsintensiv. Die Qualität des Metalls, das Sie produzieren, wird selbst nach mittelalterlichen Maßstäben beschissen sein. Nichtsdestotrotz wird es ein großer Fortschritt gegenüber Steinwerkzeugen oder was auch immer Sie finden werden, sein.

Wenn Sie Abkürzungen nehmen möchten, können Sie zuerst versuchen, Kupfer zu verwenden und zunächst einen Amboss oder Hammer zu gießen. Es ist nicht großartig, aber besser als Rock. Wenn Sie Eisen von jedem Schiff, Boot oder Flugzeug, das Sie auf die Insel gebracht hat, auffangen und recyceln können, wird dies eine enorme Hilfe sein. Selbst der schlechteste Stahl, den wir heute herstellen, wird besser sein als das, was Sie auf einer einsamen Insel herstellen können, und wenn Sie Werkzeuge daraus herstellen, werden Sie einen großen Vorsprung haben.

Es könnte möglich sein, herauszufinden, wie man Tiegelstahl herstellt, was eine erhebliche Qualitätssteigerung gegenüber Eisen darstellt, aber das ist ein viel komplizierterer Prozess, der Jahre dauern kann, bis er richtig ist, es sei denn, Sie wissen genau, was Sie tun starten.

Ist Kohle gut genug? Ich hatte noch nie gehört, dass dies eine Option für das Schmelzen von Eisen ist (definitiv zum Schmieden, aber zum Schmelzen?)
@CortAmmon Ich bin mir ziemlich sicher, dass das ursprünglich in Europa außerhalb des Römischen Reiches verwendet wurde. Erst in der Frühen Neuzeit kam der Steinkohlenbergbau im großen Stil richtig in Gang.
Ich hoffe wirklich, dass jemand eine Videoserie macht, die demonstriert, dass dies möglich ist.
Solange der Stein etwas Robustes ist (denken Sie an Granit, nicht an Sandstein), sollte er als einfacher Amboss und für Hämmer gut halten. Das größte Problem wäre, die Oberfläche zu glätten, da sie Missbrauch recht gut standhalten sollte. Wir sprechen hier nicht über die Verwendung von Stolperhämmern oder gar schwere Arbeiten mit einem Vorschlaghammer, sondern nur über leichte Arbeiten an Schmiedeeisen mit einem leichten Hammer. Ein haltbarer Stein wird dafür gut funktionieren (leicht gut genug, um Ihren ersten Satz roher Eisenwerkzeuge zu schmieden). Wir sprechen nicht über den Versuch, Stahl kalt zu bearbeiten.
@kai Du hast Glück. Schauen Sie sich 'Primitive Technology' auf YouTube an. Er macht viele, viele, wirklich coole Dinge, und eine davon ist das Bauen und Veredeln eines Blumengartens aus Schlammlehm. Am Ende des Prozesses hat er ein paar kleine Eisenperlen (obwohl es nicht seine Absicht war, Eisen herzustellen, also ist es möglicherweise nicht so viel, als ob er nach Volumen streben würde).
Holzkohle und Koks sind sich chemisch sehr ähnlich, also reicht beides aus. Das Hauptproblem bei Holzkohle besteht darin, dass Sie viel Holz benötigen, sodass Ihnen schnell der Wald ausgeht, wenn Sie Eisen in großen Mengen schmelzen. Ein freigelegtes Kohleflöz auf der Insel wäre also auch sehr hilfreich.

(Hinweis: Ich bin kein Überlebenskünstler, aber es kommt vor, dass ich viel Zeit auf einer größtenteils einsamen tropischen Insel verbringe)

Ich kann die Geschichte nicht finden, aber ich habe gelesen, dass ein Mann, der nackt auf einer einsamen Insel liegt, schätzungsweise 30 Jahre brauchen würde, um eine Nadel zu schmieden.

Hauptproblem denke ich wäre:

Woran erkennt man die richtigen Steine/Boden

Wenn Sie keinen Geologen in der Gruppe haben, müssen Sie monatelang herumprobieren, bevor Sie die richtige Erde finden, um einen einfachen Ziegelstein herzustellen.
Und erst dann könnte man an einen Ofen denken

So erreichen Sie die Schmelztemperatur von Eisen

Sobald Sie den Ofen haben, ist die Herstellung von Holzkohle ziemlich einfach. Aber Eisen schmelzen?
Denken Sie darüber nach: Jahrtausendelang haben sich die Menschen auf Bronze verlassen. Es bedeutete, Kupfer und Zinn zu finden, die beide weniger verbreitet sind als Eisen. Dann kombiniere sie
. Der Grund ist nicht, dass sie nie an anderes Metall gedacht haben. Der Grund dafür ist, dass Sie eine sehr hohe Temperatur (1500 ° C) erreichen müssen.

Bearbeiten:

Dieses Video zeigt, wie man Eisen mit SEHR einfachem Material schmelzt. Aber das Ergebnis ist nicht gerade ein ordentlicher Eisenbarren https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

Die Verwendung von etwas anderem als Anthrazit oder Koks führt zu sehr schlechtem (sprödem) Eisen, da Verunreinigungen im Brennstoff (hauptsächlich Schwefel) an das heiße Metall gebunden werden.

Essen, Wohnen etc...

Ein Haus zu bauen und zu unterhalten braucht Zeit. der erste Monat wird wahrscheinlich nur das sein. Und selbst auf einer paradiesischen Insel sollte es etwa 2 Stunden pro Person dauern, um Essen und abgekochtes Wasser zu bekommen.

Bearbeiten: Was ist, wenn Sie Eisen vergessen und Aluminium schmelzen?

Dies hat nicht diesen "Lasst uns bei Null anfangen"-Appeal, aber Überlebende des Absturzes hätten Zugang zu Metallaluminium von der Absturzstelle.

Und im Himmel auf einer abgelegenen Insel finden Sie wahrscheinlich genug Bierdosen, um grobe Werkzeuge herzustellen.

Aluminiumlegierungen schmelzen bei etwa 700 °C. Das ist ziemlich einfach zu erreichen.

Sehen Sie sich noch einmal dieses Video an, um einen Ofen zu machen, der mehr als in der Lage ist, Aluminium zu schmelzen https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

Denken Sie daran, dass die Werkzeuge, die Sie wahrscheinlich im Sinn haben, aus einer Gesellschaft stammen, in der Stahl billiger als Wasser sein kann. Ötzi hatte eine funktionsfähige Axt mit nur wenigen Gramm Kupfer. Ein Aluminium kann genug Material für ein gutes Werkzeug liefern.

Auch erwähnenswert: Die Qualität des Eisens hängt himmlisch von der Qualität (insbesondere dem Schwefelgehalt) Ihrer Kohle ab. Anthrazit (selten) oder Koks (Tech aus dem 17. Jahrhundert) ist in Ordnung. Holzkohle macht supersprödes Eisen. Moor würde wahrscheinlich nichts schmelzen können.
Vielen Dank für Ihre Antwort. Es ist sehr interessant. Ich habe das Problem mit der Schmelztemperatur nicht erkannt. Denken Sie also, dass der Versuch, Metallurgie (einschließlich Bronze und Kupfer) zu betreiben, eine schlechte Idee für das langfristige Überleben ist? Sollten sie sich stattdessen nur auf andere Rohstoffe konzentrieren (Holz, Stein, Schlamm, Ton usw.)?
Wenn Sie Metallurgie machen wollen, kleben Sie auf Kupfer. Die Ötzi-Axt ist ein gutes Beispiel für ein praktisches minimalistisches Werkzeug / eine Waffe. Bronze ist eine weitere Stufe der Komplexität. iceman.it/en/axe
Sie können hohe Temperaturen erreichen, wenn Sie viel Luft in einen weitgehend geschlossenen Ofen blasen können. Diese Technologie war im mittelalterlichen Asien bekannt. Es ist das, was die Frauen in der Schmiede in Prinzessin Mononoke tun (Schande über dich, wenn du diesen Streifen nicht kennst). Schließlich braucht auch Kupfer 1000°C
in Tausenden von Jahren, auf die sich die Menschen verlassen haben, ist kein richtiges Argument. Wahrscheinlich wussten sie während des größten Teils dieses Zeitraums nichts über Kupfer/Zinn/Eisenerz, Brennstoffe mit höheren Temperaturen usw. Sehr wahrscheinlich hat jemand irgendwo am Ende dieser Zeit die Möglichkeit erkannt/entdeckt, dass andere Metalle schmelzen , und dies in 1-3 Generationen entwickelt. Ein moderner Unfallüberlebender weiß , dass das Schmelzen von Eisen (theoretisch) möglich ist.
Das Flugzeug besteht wahrscheinlich aus viel Aluminium. Aluminium hat einen etwas niedrigeren Schmelzpunkt (1.221 °F, 660,3 °C) und wäre nicht so empfindlich gegenüber dem Kohlenstoffgehalt des Kraftstoffs. Es ist nicht so stark wie Eisen, aber es würde für mittelschwere Sachen funktionieren. Mein Kollege gießt Dinge in Aluminium, damit man für benötigte Dinge eine Form aus Sand oder Ton herstellen kann.

Angesichts der Tatsache, dass Ihre Aussage zu implizieren scheint, dass sie es rekonstruiert haben, nehme ich an, dass jemand in der Gruppe einige grundlegende Fähigkeiten in der Metallurgie hat. Wenn die Gruppe also das Eisenerz findet, würde ich sagen, ja, sie sollten wahrscheinlich in der Lage sein, ziemlich einfaches Eisen herzustellen Werkzeuge wie eine Messerklinge oder eine primitive Harpune und mit etwas Glück wahrscheinlich ein Hammer.

Die Werkzeuge werden ziemlich primitiv, von geringer Qualität und mit geringem Widerstand und geringer Haltbarkeit sein, aber andererseits können sie nützlich sein, wenn sie nichts anderes haben.

Genau dieser Frage geht Jules Verne in seinem Roman „ Die geheimnisvolle Insel “ nach . In dieser Geschichte ist eine kleine Gruppe von Menschen monatelang auf einer unbekannten, aber gastfreundlichen Insel gestrandet, mit kaum mehr als der Kleidung auf dem Rücken. Eine Person in der Gruppe ist ein ausgezeichneter Ingenieur, der die Gruppe beim Bau der Werkzeuge anleitet, um die Werkzeuge zu bauen. Im Laufe des Buches erklimmen die Schiffbrüchigen den Technologiebaum von Lehmziegeln zu einem voll funktionsfähigen kabelgebundenen Telegrafennetz.

Basierend auf Vernes Schreiben: Ja, Ihre Schiffbrüchigen könnten das Eisenerz bearbeiten, solange sie wissen, wie sie ihre Werkzeugsammlung vom Steinmesser bis zur Eisenhacke entwickeln können. Es braucht mehrere Schritte – und es ist machbar.

Einverstanden, das ist ein gutes Buch und eine gut entwickelte Geschichte.

Naja, machbar ist es auf jeden Fall. Der Typ von Primitive Technology hat bereits erfolgreich Eisen geschmolzen, obwohl er noch nichts damit machen muss.

Die Reihenfolge, die er machte, war:

1 - Holzkohle

2 - Schmiedegebläse/Schmiede

3 - Ofen

4 - Verbessertes Gebläse

Wie Sie sehen können, ist das einzige "zivilisierte", was er benutzt, seine Kleidung, also wäre es definitiv möglich, es zu riechen.

Ich habe gerade meinen eigenen Post bearbeitet, bevor ich deinen gelesen habe: D Das ist in der Tat beeindruckend, aber wegen des Kraftstoffs ist es wahrscheinlich Eisen von sehr schlechter Qualität. Kupfer oder Aluminium (ab Bierdosen- oder Hobelreste) wären wahrscheinlich bessere Werkzeuge

In diesem Video stellt ein Australier einen Ofen mit natürlichem Zug nur aus wilden Materialien her.

Ich weiß zufällig ziemlich viel über Überlebens- und primitive Fähigkeiten und dergleichen, also werde ich hier nur grob erklären, was er tut, und ein bisschen darüber, wie man das metallische Eisen in ein Werkzeug verwandelt.

Als erstes muss also ein flaches Loch gegraben werden, was mit einem stumpfen Stock ziemlich gut gemacht werden kann, um den Boden des Ofens zu bilden. Machen Sie dann einen Kreis aus Steinen für den Boden, idealerweise etwa 25 cm im Durchmesser.

Jetzt das Material besorgen. Dafür könnten Sie Ton von einem Flussufer, einem Termitenhügel oder (da Sie erwähnt haben, dass es in der Nähe ein Moor gibt) Torf bekommen. Sie werden viel davon brauchen.

Werfen Sie den Ton in eine große Grube, gießen Sie ein wenig Wasser hinein und mischen Sie es dann mit einem langen Stock. Dann brauchen Sie eine Art faseriges Material (Er verwendet Palmblätter), das Sie in Stücke brechen und über den aufgewühlten, schlammigen Lehm streuen sollten.

Bringen Sie den Ton – der nass und klebrig sein sollte – zusammen mit einem Gefäß mit Wasser zu Ihrer Basis, um ihn bei Bedarf zu befeuchten. Reibe es auf den Steinkreis, bis es glatt ist.

Jetzt können Sie mit dem Mauerbau beginnen. Legen Sie den Ton in einem dicken Ring um den 25-cm-Kreis des Bodens und lassen Sie einen Abschnitt offen. Stapeln Sie weiter Ton auf diesen Ring, und nach etwa 3 Schichten können Sie auch über den offenen Abschnitt bauen und eine türrahmenähnliche Struktur bilden, aber legen Sie zuerst Reihen von Zweigen darunter, damit der Ton nicht herunterfällt in.

Der Ton wird eine ganze Weile brauchen, um zu trocknen, also wirst du wahrscheinlich nur ein paar Schichten am Tag machen. Sie sollten eine weitere Lage erst hinzufügen, nachdem die unteren ausgehärtet sind, und so weitermachen, bis der Ofen etwa 175 cm hoch ist.

Dann stellt er aus Ton etwas her, das man Blasdüse nennt, das ist ein Luftrohr. Stapeln Sie ein paar Schichten Tonringe, um einen Zylinder mit 7,5 cm Durchmesser zu erhalten.

Das nächste, was Sie tun müssen, ist, die Tür zu blockieren, was Sie mit mehr Ton tun können. Stellen Sie jedoch sicher, dass Sie Platz für Ihre Blasdüse lassen, die er in einem 15-Grad-Winkel nach unten in die Türöffnung stellt.

Wenn Sie zufrieden sind, dass die Tür versiegelt ist und die Düsennase im Inneren des Hochofens steckt, müssen Sie Ihr Erz finden, es in Stücke brechen und rösten. Machen Sie dazu eine Art Kochfeuer, das Kreuzfeuer genannt wird. Grundsätzlich zünden Sie Ihr Feuer an und legen dann ein Gitter aus Holzscheiten (das genügend Platz lässt, damit die Luft hindurchströmen kann) darauf.

Zerkleinere das Erz zu Pulver und sammle es in einem Behälter. Jetzt müssen Sie den Ofen zum Brennen bringen. Sie können Holz verwenden, aber Holzkohle funktioniert am besten. Ich werde nicht auf die Details der Holzkohleherstellung eingehen, aber es ist mehr oder weniger, ein Feuer unter einem großen Holzstapel anzuzünden und eine Tonschale darüber zu machen, die dann am nächsten Tag aufgebrochen wird, um Ihre Holzkohle zu finden.

Stapeln Sie die Holzkohle bis ganz nach oben in den Ofen und zünden Sie sie dann oben an. Der hohe, schmale Ofen erzeugt einen starken natürlichen Luftzug, und die Temperaturen im Inneren können bis zu 1.200 Grad Celsius erreichen, wenn nicht sogar noch höher.

Nach anderthalb Stunden Brennen erlöschen die Flammen schließlich. Wenn du denkst, dass es kühl genug ist, nimm den Türstopper und die Blasdüse weg und sieh nach, ob unten metallisches Eisen ist.

Wenn ja, machen Sie eine Form aus Ton in der Form des Werkzeugs, das Sie herstellen möchten. Schmelzen Sie das Eisen in einem sehr, sehr heißen Feuer und gießen Sie es vorsichtig in die Form, achten Sie darauf, dass Sie sich nicht verbrennen.

Das reicht aus, um Ihnen ein ziemlich gutes Eisenwerkzeug zu geben, aber wenn Sie mit einem Holz- oder Steinhammer auf das Metall schlagen, während es heiß ist, hilft es, es ein bisschen mehr zu formen.

Wenn diese Typen Experten für primitive Fähigkeiten, Technologie und Überleben sind, könnten sie dies möglicherweise tun, aber es würde enormes Fachwissen erfordern, um es in der Praxis durchzuführen.