Wären Betonfundamente und Einfahrten für eine Überlebensgruppe nach einer Katastrophe nützlich?

Ich hatte heute Morgen einige interessante Gedanken, als ich mit meinem Hund spazieren ging.

Nehmen wir an, es hat ein katastrophales Ereignis gegeben, das die Welt unbewohnbar macht, aber eine große Anzahl von Menschen (99 % der Weltbevölkerung) tötet und Regierungen und globale Lieferketten zusammenbricht. Alles, was übrig bleibt, sind kleine Gruppen von Überlebenden, die sich zusammenschließen und möglicherweise die einzigen Menschen für Dutzende von Kilometern sind.

Eine dieser Gruppen stößt zufällig auf eine Unterteilung und beginnt, Häuser auseinander zu reißen, um nach nützlichen Dingen zu suchen (sagen wir, sie haben sich in einem dieser Häuser oder in einer nahe gelegenen Gegend niedergelassen). Meine Erwartung wäre, dass der größte Teil des Hausrats als erstes geplündert wird (Lebensmittel, Geräte, Möbel usw.), gefolgt von den Materialien, aus denen das Haus besteht (Trockenbau, Verkabelung, Holzbalken, aus denen die Stützen bestehen). und Wände), aber ich kann nicht herausfinden, ob der Beton, aus dem das Fundament und die Einfahrten bestehen, in irgendeiner Weise nützlich wäre.

Gibt es eine sinnvolle Verwendung von Beton, die es wert wäre, ihn aufzubrechen und herauszuschleppen?

Ich kann zu diesem Thema keine verbindliche Antwort geben, aber es gibt zwei wichtige Möglichkeiten, wie Betonrecycling durchgeführt wird. Am naheliegendsten ist die Verwendung von aufgebrochenem Beton als Zuschlagstoffe, sodass weniger flüssiger Zement benötigt wird, um neuen Beton zu bilden. Die andere besteht darin, pulverisierten Beton zu nehmen, ihn zu Staub zu zerschlagen und den Bejesus daraus zu erhitzen, damit er tatsächlich wieder zu einer Betonmischung wird. Mehr oder weniger.
@SeanBody Genau richtig. Das Recycling von Beton zu Zement lohnt sich derzeit nicht, aber er wird zerkleinert und als Zuschlagstoff verwendet. In einer Welt mit Zementsäcken in jedem verlassenen Baumarkt hätte vorhandener Beton einen Wert als Zuschlagstoff. Die folgenden Antworten verfehlen die Tatsache, dass dies bereits geschehen ist und weiterhin geschehen würde!
Das Nützlichste, was man aus einem Haus reißen kann, ist das Haus . Ein Haus soll Schutz bieten , was Menschen immer brauchen. Das beste Haus ist ein intaktes. Alles, was Sie daraus herausreißen, wird seine Nützlichkeit in dieser Hinsicht nur verringern.
Sie müssen weit mehr als 99 % der Bevölkerung töten, wenn „kleine Gruppen von Überlebenden“ „die einzigen Menschen im Umkreis von Dutzenden von Kilometern“ sein sollen, außer in Regionen, die bereits dünn besiedelt sind. Ein Kreis mit einem Radius von 24 Meilen ist 1.800 Quadratmeilen groß, wenn Ihre „kleine Gruppe“ also aus 18 Personen besteht, ist das eine Person pro 100 Quadratmeilen. Das sind weniger als 0,01 % der derzeitigen globalen Bevölkerungsdichte (nur auf dem Land, ohne die Antarktis) von 142 Menschen pro Quadratmeile, also müssen Sie mehr als 99,99 % der derzeitigen Bevölkerung töten.
@MikeScott Ich meinte über 99% der Bevölkerung, aber ja, du hast Recht.
Es gibt so viel Beton (dazu noch verstärkt) auf Autobahnen und bewegliche Blöcke in mittleren Barrieren, dass ich nicht sicher bin, warum jemand zu einem Haus gehen und versuchen würde, das Fundament dafür zu brechen / zu zerreißen.
Wenn 99% der Bevölkerung ausgelöscht werden, hätten wir Beton (und viele andere Sachen) in großen Mengen. Also, es sei denn, Sie machen es zu etwas, das konsumiert werden kann ...

Antworten (13)

Nicht wirklich.

Kurz gesagt (schrecklich reduzierend) ist Beton für die moderne Technik unerlässlich, weil er es uns ermöglicht, auf Abruf überall auf der Welt einen beliebig geformten Stein herzustellen. Sobald es ausgehärtet ist, ist es praktisch ein seltsam geformter Stein. Während Steine ​​für den Bau nützlich sind, gibt es einfachere Steine, die abgebaut werden können, insbesondere wenn Ihre postapokalyptischen Überlebenden keinen Zugang zu den Werkzeugen haben, die zum Aufbrechen von Beton erforderlich sind. Moderner Zement baut sich auch langsam ab, wenn er Wasser ausgesetzt wird, was ihn als Baustein zu einer schlechten Wahl macht.

Wie jeder Stein könnte er etwas im Weg stehen, wie ein Feld oder ein Fundament. Wenn Ihre Überlebenden ein Gebiet besiedeln, kann ein Teil des vorhandenen Betons den landwirtschaftlichen Aktivitäten im Wege stehen und entfernt werden müssen, wahrscheinlich die minimale Entfernung, die möglich ist, da das Bewegen von Steinen harte Arbeit ist.

Das habe ich mir schon gedacht ... so sieht mein Plan aus, dass die Überlebenden in einen Vorort hinabsteigen und ihn der Natur zurückgeben, indem sie buchstäblich alles nehmen.
Die Menschen brechen Beton ab, um Zugang zum darunter liegenden Boden für die Gartenarbeit zu erhalten. Ich habe ein Buch über urbanes Gärtnern, das vorschlägt, dass die Leute betonierte Hinterhöfe aufbrechen sollten, um genau das zu tun. Sie könnten Ihre Überlebenden den Beton aufbrechen lassen, um Land für die Landwirtschaft zu roden. Anstatt es wegzuschleppen, konnten sie tun, was die kolonialen Neuenglander taten, als sie Steine ​​​​aus ihren Gärten räumten: es aufstapeln, um Felswände zwischen den Feldern zu errichten.
@MarshallTigerus Natur ist ein vages und willkürliches Konzept. Moderne asphaltierte Straßen werden sorgfältig aus Sand- und Kiesschichten gebaut, die vor Ort angeliefert wurden. Selbst wenn man den Asphalt und den Beton entfernen würde, wäre es ziemlich offensichtlich, wo früher die Straßen waren.
Ich bin mir nicht sicher, ob es immer ein paar "leichtere Steine ​​zum Abbauen" gibt
@Alexander In einer schrecklich reduktiven Nussschale wird es immer einfachere Steine ​​​​als Betonschutt geben. Ich bin mir sicher, dass es einige Grenzfälle oder praktische Lösungen gibt, bei denen Beton nützlich sein wird. Im Allgemeinen wird jedoch jeder andere Rock genauso gut oder besser sein.
@sphennings - Granit zum Beispiel sollte definitiv schwieriger abzubauen sein.
@MarshallTigerus: Beton wird mit der Zeit aufbrechen. (Vielleicht nicht so schnell wie Asphalt, aber es wird passieren). Die ersten Risse entstehen entweder durch Wasser + Frost-Tau-Zyklen oder durch Baumwurzeln, die es von unten nach oben drücken. Sobald das passiert, wurzeln Pflanzen in den Rissen und können die Risse vergrößern. Gewehter Schmutz sammelt sich an den Rändern, und Sie erhalten Bodendeckermatten, die von den Rändern über den Beton zu wachsen beginnen. Es kann 50-100 Jahre dauern (länger, wenn es nie unter den Gefrierpunkt fällt), aber es wird passieren.

Nicht der Beton, sondern die Bewehrung wäre noch lange nach dem Zusammenbruch der Gesellschaft nützlich.

Wenn Sie eine Stahlquelle suchen und bereits alle Autos und Großgeräte recycelt haben, wäre Fundamentbewehrung eine ziemlich reichliche Stahlquelle für Ihre wieder aufstrebende Schmiedeindustrie.

Die Einbettung in Beton würde auch Schutz vor Witterungseinflüssen bieten, wodurch der Stahl länger gegen die Umwelt beständig wäre. Nachdem alle Autos verrostet sind, könnten Sie immer noch in ein unbewohntes Gebiet ziehen und ein Fundament für etwas Stahl aufbrechen. Das sind die Eisenminen der Zukunft.

Rebar ist auch ideal geformt für Zäune, Käfige, Möbelbeine und -stützen, Stichwaffen oder Fallen (Speerspitzen, Pfeile und dergleichen) und eine Vielzahl anderer Anwendungen. Sie könnten es aus dem Beton brechen und verwenden, ohne es in eine brauchbare Form schmelzen zu müssen.
Wenn sie den Punkt erreicht haben, an dem sie die Bewehrung aus Beton herausziehen müssen, würde dies darauf hindeuten, dass dies eine Überlebensgruppe ist, die nicht mehr lange überleben wird. Es sind sehr hohe Energiekosten für nicht viel Belohnung.
Bewehrung in Einfahrten? Einige Fundamenttypen haben eine gewisse Verstärkung, aber das ist die Minderheit, und normalerweise eher Maschen als Stangen, aber Hauszufahrten bestehen fast ausschließlich aus Beton.
Es gibt keine Bewehrung in Einfahrten.
Ich habe auf jeden Fall gesehen (hellbrauner Beton, nicht Asphalt / Teer), dass Einfahrten mit einem bewehrungsähnlichen Netz poriert wurden. Ob es eine richtige Bewehrung ist, weiß ich nicht, aber es ist da.
@Fattie Das hängt vom Land ab. In Brasilien bestehen die meisten Häuser fast ausschließlich aus Beton und Ziegeln, einschließlich Einfahrten. Diese Art des Bauens verwendet überall in großem Umfang Bewehrungsstäbe - sogar Fenster haben stahlverstärkte Rahmen.
Eh? Bewehrungsstäbe rosten , selbst wenn sie sich in Beton befinden – in der Tat ist dies die Hauptgrenze für die Lebensdauer von Betonkonstruktionen (die, wenn sie nicht gewartet wird, erheblich kürzer ist, als man hoffen könnte).

Vielleicht.

Zement ist manchmal ein bequem geformter Stein. Eine Auffahrt ist ein dünner, breiter Felsen. Fundamente sind oft rund mit einigen darin eingebetteten Metallbefestigungspunkten. Wenn die Arbeit kein Problem darstellt, kann es sich für einige Dinge lohnen, es auszugraben und von Hand zu bewegen.

Zement ist selten dicker als einen Fuß und kann im Allgemeinen mit Handwerkzeugen abgerissen werden. Wenn Ihre Leute keine Erfahrung mit Steinbrüchen haben und es keine offensichtlich geeigneten Standorte in der Nähe gibt, könnten sie Zement als niedrig hängende Frucht nehmen.

Beachten Sie, dass Zement nicht dasselbe ist wie Beton. Und selbst ein unbewehrtes Betonfundament mit Handwerkzeugen aufzubrechen, ist eine bemerkenswert schwierige Aufgabe.

Nachdem ich im Laufe der Jahre einige Betonarbeiten durchgeführt habe, kann ich Ihnen sagen, dass es selbst mit Drucklufthämmern und gasbetriebenen Sägen erstaunlich arbeitsintensiv ist.

Die Dinge müssten nach der Apokalypse ziemlich düster sein, damit sich der Energieaufwand lohnt ...

Fundamente sind normalerweise etwa 6 bis 8 Zoll dick und mit Bewehrungsstäben verstärkt. Das Durchschneiden oder Durchschlagen kostet selbst mit den besten Werkzeugen viel Zeit und Kraft. Grundsätzlich können Sie alle Ressourcen, die Sie durch den Abbau eines Fundaments erhalten könnten, viel einfacher erhalten, indem Sie einen Baustoffhersteller oder ein Lagerhaus überfallen.

Big Box Stores werden am Anfang eine nützliche Alternative sein, aber ich würde weiter oben in der Lieferkette suchen. Beton und Asphalt sind schwer und der Versand ist offensichtlich zeitkritisch, da Asphalt abkühlt und gemischter Beton abbindet, sodass die meisten Städte ihre eigenen lokalen Hersteller haben werden. Diese Hersteller verfügen normalerweise über außerordentlich große Lagerbestände sowohl an Rohmaterialien als auch an gebrauchsfertigen Produkten.

Anstatt Zeit, Kraftstoff und Mühe in das Brechen, Bewegen oder anderweitige Recycling von Betonplatten zu stecken, könnten Sie einen winzigen Bruchteil der erforderlichen Ressourcen in die Suche und den Transport von Materialien vom Hersteller investieren, genau wie wir es in der guten alten Zeit vor dem getan haben Apokalypse.

Ich verstehe die Chemie von Beton nicht wirklich, aber einer der Hauptbestandteile ist Zement. Für Portlandzement ist Klinker der Schlüsselbestandteil. Für die Herstellung von Klinker werden enorme Mengen an Energie benötigt. Wenn Sie den Belit in Klinker mit Wasser und Zeit kombinieren, erhalten Sie Portlandit , ein seltenes, aber natürlich vorkommendes Mineral. Mit etwas Handwavium könnte vielleicht Portlandit oder die alkalische Lösung, die es bildet, wenn es in Wasser aufgelöst wird, etwas sein, das überlebenswichtig ist.

ziemlich geil!!

Ich würde nicht glauben, dass es nützlich wäre, es wegzuschleppen (einfacher ist es, einfach etwas bereits losen Kies auszugraben, wenn Sie kleine Steine ​​​​brauchen, um einen Weg oder ähnliches zu pflastern). aber warum belassen Sie es nicht an Ort und Stelle und nutzen es als Fundament für Ihre eigenen Gebäude?

Anders sieht es bei Betonplatten für Terrassen und Parkplätze aus. Sie können diese einfach herausheben und an anderer Stelle wieder verwenden.

Schon mal was von einem Tip-Up-Gebäude gehört?

Es hat Wände aus Beton, die senkrecht nach oben gekippt sind, als würde man eine Scheune aufstellen. Gut ausgewählte Größen von Betonplatten könnten ausgegraben und in die Wände eines Bauwerks gekippt werden. Die Fähigkeit, große Stücke zu bewegen, und die Höhe der Struktur hängen natürlich stark von der Festigkeit des Betons ab, dh von seiner Bewehrung, falls vorhanden.

Ein Dach aus gefundenem Beton würde ich sicher nicht wollen. Dafür musst du dir also etwas einfallen lassen.

Wenn das Land während des Beinahe-Aussterbens durch etwas in der Luft vergiftet wird, könnte vielleicht nur der Boden, der früher unter der Betonauffahrt lag, sauber genug sein, um Feldfrüchte usw. Eine Auffahrt aufzureißen wäre einfacher, als Gebäude auszugraben, um frische Erde zu bekommen.

Könnten Sie anstelle von Beton als Material die Betonplatte so verwenden, wie sie ist?

Ich war vor Chavez/Maduro in Venezuela, und eine Sache, die mir auf den Kaffeefarmen aufgefallen ist, war die Verwendung großer Betonplatten zum Trocknen von Kaffeebohnen. An einem sonnigen Tag trocknet die Oberfläche sehr schnell und speichert nachts die Wärme, was sie zu einer großartigen Oberfläche für diese Anwendung macht. Mit ein wenig gespültem Zaun, um die Tiere fernzuhalten, wäre es großartig zum Trocknen von Obst und Fleisch.

Welche Anwendungen würden als Nächstes eine harte Oberfläche erfordern, auf der keine Pflanzen wachsen? Wenn Sie einen intakten Keller haben, würde das Eindämmen von Seiten/Fenstern eine schöne Zisterne ergeben, wenn Sie in einem Gebiet mit Häusern mit Kellern leben. Wenn Sie einen Meißel haben, können Sie auch etwas auf den Beton schreiben.

Schließlich würden Sie für die "Stein" -Anwendung höchstwahrscheinlich nach einer Art Betonbohrer suchen (nur das Bit - der Rest wäre manuell), um Haltepunkte zu bohren, wonach Sie Stücke mit einem Hammer abbrechen würden. Dies ist die energieärmste Art, Beton aufzubrechen, aber laut den anderen Kommentaren wäre dies auf Fundamenten nicht so effektiv wie auf Terrassen oder anderen, dünneren Unterlagen.

Betonplatten könnten nützlich sein, da es sich im Wesentlichen um große, flache Steine ​​handelt, die Sie nur aufheben und tragen müssen, anstatt zuerst zu brechen und dann aufzuheben und zu tragen. Wie groß eine Platte nützlich sein wird, hängt davon ab, wie viel Gewicht die Überlebenden haben, um sich zu bewegen.

Dinge, die in den Beton eingebettet sind, könnten die Mühe wert sein, ihn auseinander zu reißen, wenn andere Quellen erschöpft sind. (Aber wahrscheinlich nicht vorher, Beton ist schwer aufzubrechen.)

Sobald die Überlebenden genügend Energie zur Verfügung haben, kann der Beton "recycelt" werden, indem er erhitzt wird, bis das Wasser aus der Chemie ausgetrieben ist und zu Kieselsteinen, Sand und Zement zurückkehrt. Dies erfordert ziemlich hohe Temperaturen, könnte jedoch mit einem Solarofen für eine relativ geringe Investition in Reflektoren durchgeführt werden. Natürlich ist Beton immer noch schwer, also hilft es nicht viel, ihn neu zu mischen und neu zu gießen, wenn sie nicht die Manpower haben, ihn dorthin zu transportieren, wo sie ihn brauchen.

Ich muss sagen, dass Beton als Schutz verwendet werden könnte

Dieses erste Szenario wäre, dass einige Strukturen übrig bleiben, die als Unterstände genutzt werden können.

Sie könnten ein Gebäude oder ein Haus nutzen, das sie schützen könnte, vielleicht mit einem Dach oder so, und prüfen, ob sie dort so lange wie möglich leben können, weil vier Wände ein guter Schutz gegen das Wetter und wilde Tiere sind. Sie könnten es auch verwenden, während sie Energie sammeln, um an anderen langweiligen Aufgaben teilzunehmen, vielleicht einen Ort finden, an dem die Ressourcen in der Nähe sind.

Das zweite Szenario wäre, dass keine Gebäude oder Häuser stehen, nur der Beton und die Einfahrt.

Ich würde immer noch denken, dass sie ein Gebiet untersuchen sollten, in dem es viel Beton und andere Ressourcen gibt, und dann schließlich eine Siedlung mit allen Materialien vorbereiten, die sie sammeln können, und den Beton als grobe Wände verwenden. Es kann die meisten wilden Tiere nicht abwehren, aber es ist immer noch besser als nichts.

Eine kleine Gruppe wird es schwer haben, Beton zu etwas Brauchbarem zu recyceln, es sei denn, sie können industrielle Abbruchgeräte (Bagger mit riesigem Bohrer, Steinbrecher) in die Hände bekommen. Oder jede Menge Sprengstoff.

Nein. Bis der Beton potenziell nützlich ist, werden sie keine Überlebensgruppen sein, sondern neue Zivilisationen. An diesem Punkt werden sie wahrscheinlich ein größeres Ärgernis als ein Nutzen sein.

Als Auffahrt sind sie große Felsen, die aufgrund ihres Gewichts im Grunde nicht zu bewältigen sind. Als kleinere Steine ​​sind sie woanders leichter erhältlich.