Was würde es brauchen, um Insulin in der Postapokalypse herzustellen?

In Post-Apokalypse-Fiktionen werden Diabetiker, falls sie überhaupt jemals erwähnt werden, typischerweise als völlig und unwiderruflich am Arsch dargestellt. Tatsächlich gab es ein ziemlich zynisches Beispiel in Dies The Fire (ein Buch über Technologie, die auf magische Weise für immer aufhört zu funktionieren), wo es ein mormonisches Ehepaar gab, das beide Diabetes hatte, weil ihr gesamter narrativer Zweck darin bestand, viele Ressourcen anzuhäufen, die die Helden verwenden konnten ( Mormone) und dann sterben, damit die Helden sie benutzen können (Diabetiker).

Aber angenommen, der Held oder zumindest eine der Hauptfiguren einer postapokalyptischen Geschichte wäre Diabetiker, und eine der Hauptmotivationen in der Geschichte wäre es, diesen Typen am Leben zu erhalten. Eine Sache, an der ich wirklich interessiert war, herauszufinden, ob es machbar ist.

Ich habe einige Nachforschungen darüber angestellt, weil ich daran interessiert bin, eine diabetische Figur in meiner Geschichte zu haben, die schließlich zu einer Post-Apokalypse werden wird, und was ich gelernt habe, war, dass es eine Hungerdiät gibt, mit der Sie eine Diabetikerin am Leben erhalten können (wenn nur kaum) für etwa ein oder zwei Jahre ohne Insulin, und ich erfuhr auch, dass es einen komplizierten chemischen Prozess gibt, mit dem man zerkleinerte Bauchspeicheldrüsen von Rindern in hausgemachtes Insulin verwandeln kann. Aber keine der Quellen, die ich finden konnte, gab einen Hinweis darauf, welche Art von Umfang oder Aufwand erforderlich wäre, um dies am Laufen zu halten, wie viel Insulin Sie aus einem einzelnen Schwein oder einer einzelnen Kuh herausholten, wie viel Land benötigt würde, um eine nachhaltige Viehzucht zu halten Bevölkerung, ob die Chemikalien und der Alkohol nach Ablauf der Vorräte und des Aufräumvorgangs noch mehr beschafft werden konnten oder welche Ausrüstung für den Betrieb erforderlich war.

Angenommen, ein entschlossener Doomsday-Prepper für Typ-1-Diabetes macht sich daran, eine vollständig vom Stromnetz getrennte Anlage zu entwerfen und zu bauen, die nach dem Bau völlig ohne Unterstützung durch das Stromnetz, die Wasserversorgung oder die Versorgungsnetze der Zivilisation einen einzigen Diabetiker ernähren könnte am Leben, und füttern, trinken und beherbergen ihn/sie und so viele Menschen, wie es nötig wäre, um eine solche Anlage zu unterhalten. Was müsste ein solches Gelände mindestens haben, wie groß wäre es und wie viele Leute wären nötig, um es zu betreiben?

„Post-Apokalypse“ ist ein Ausdruck, der eine immens breite Palette von Zuständen abdeckt. Bitte geben Sie die Bedingungen der Frage genau an. Ist die gesamte Produktion weg und wir sind nur noch Einzelpersonen, die durch ein Ödland wandern? Gibt es Fertigung auf kleinen Flächen? Sind Städte handlungsfähig? Ist Hightech verloren gegangen? Etc., etc. etc. Die Insulinherstellung lässt sich einfach über Google recherchieren. Was an dieser Recherche hat Sie dazu veranlasst, diese Frage zu stellen? Oder haben Sie nicht recherchiert?
@JBH Deckt „Zombie Apocalypse“ das nicht als Kurzschrift ab?
@JBH Was die Recherche betrifft, so habe ich recherchiert, was ich konnte. Ich erfuhr von der Prä-Insulin-Hungerdiät, mit der Sie ein oder zwei Jahre ohne Insulin gerade so überleben können. Ich habe auch gelernt, dass es möglich ist, Insulin aus der Bauchspeicheldrüse von Rindern und Schweinen durch einen komplizierten chemischen Prozess herzustellen. Aber ich habe keine Ahnung, wie genau diese Informationen sind, welche Art von Umfang der Prozess haben würde und was nötig wäre, um ihn am Laufen zu halten, oder ob es einen einfacheren Weg gibt, von dem ich noch nie gehört habe.
Natürlich nicht. Waren 99 % der Bevölkerung betroffen? 1%? Etwas in der Mitte? Sind Forschungs-/Produktionseinrichtungen in kleineren Gebieten rentabel? Wie schwer ist es, deine Zombies zu töten? Etc. Sie (der Autor) können einen Weltzustand schaffen, in dem Insulin unmöglich hergestellt werden kann, und Sie können einen schaffen, in dem Insulin leicht hergestellt werden kann. Ohne die Einzelheiten ist die Frage bestenfalls POB, schlimmstenfalls zu geschichtenbasiert.
Gut, wenn Sie so recherchieren, sollten Sie es in Ihre Frage aufnehmen, um den Kontext bereitzustellen.
@JBH Aktualisiert. Hoffentlich funktioniert das neue fettgedruckte Ziel.
Ich verstehe diese Frage wirklich nicht. Die Insulinproduktion ist leicht zu erforschen. Grundsätzlich wird das meiste Insulin aus der Bauchspeicheldrüse von Schweinen und Kühen extrahiert und dann mit fortschrittlicher Chemie gereinigt. und eine kleinere, aber signifikante Menge wird aus gentechnisch veränderten Bakterien oder Hefen hergestellt. Während Insulin chemisch synthetisiert werden kann, wird das Verfahren nicht kommerziell genutzt, da es sehr kostspielig ist . Die Frage hat also zwei offensichtliche Antworten: Entweder ist das „Compound“ ein Land mit mehreren Millionen Einwohnern, oder das „Compound“ ist ein großer Kühlschrank voller Insulinfläschchen.
@AlexP Die Antwort lautet also im Grunde "nein, ohne moderne Infrastruktur sind Diabetiker auf jeden Fall am Arsch"?
Jep. Und Insulin wirkt nur bei Typ-1-Diabetes; Typ-2-Diabetiker sind, wie Sie sagen, selbst mit moderner Infrastruktur am Arsch. Die gute Nachricht ist, dass Sie nicht wirklich eine aktuelle moderne Infrastruktur benötigen, um Insulin zu reinigen; Infrastruktur aus der Zeit des Ersten Weltkriegs oder sogar Infrastruktur aus dem späten 19. Jahrhundert ist genug, wenn man weiß, was sie tun. Andererseits funktioniert es in der modernen Welt, Diabetiker am Leben zu erhalten, weil Schweine sehr billig sind; Was kostet ein Schwein in dieser postapokalyptischen Welt?
@AlexP, das wäre die Grundlage für eine gute Antwort auf eine andere Frage. Was kostet ein Schwein? Im Geiste der alten PBS-Show Connections (und des Buches, auf dem sie basierte) hängt alles von anderen Dingen ab, von denen einige scheinbar belanglos sind. Diese kleinen Details sind oft der Unterschied zwischen erfolgreichen und erfolglosen Büchern.
@AlexP kein Insulin wirkt auch bei Typ-2-Diabetikern, ich bin Typ-2-Insulin-abhängig und lebe noch. Der Grund, warum Mediziner es vorziehen, orale Medikamente wie Metaformin und Gliclazid zuerst zu verwenden, ist, dass sie billiger sind und weniger Nebenwirkungen haben, aber wenn sie nicht mehr so ​​​​wirksam sind, kann Insulin verwendet werden.
@AlexP Die meisten Menschen mit Typ-2-Diabetes brauchen überhaupt kein Insulin.
@John: Und habe ich etwas anderes gesagt? Wie auch immer, die Frage wurde bearbeitet, um sie auf Typ-1-Diabetes zu beschränken.
@AlexP, Typ 2 kann in den meisten Fällen durch Abnehmen geheilt werden, das postapokalyptische Leben wird dieses Problem wahrscheinlich in kurzer Zeit lösen
@AlexP - Ihre Informationen sind bestenfalls veraltet. Die wesentliche Mehrheit des modernen "Insulins" sind gentechnisch hergestellte Insulinanaloga. Tierisches Insulin wird zumindest in den Industrieländern hauptsächlich als kostengünstige Alternative verwendet. Und Typ 2 wäre in den meisten Post-Apoc-Umgebungen ein relativ kleines Problem, da körperliche Bewegung die Insulinsensitivität stark erhöht, was das Hauptproblem bei Typ 2 ist. Dies würde auch den Insulinbedarf von Menschen mit Typ 1 erheblich reduzieren – und könnte dazu führen Hauptprobleme mit Hypoglykämie, bis Sie sich darauf eingestellt haben.
Farm es von den Zombies, sie benutzen es nicht.

Antworten (4)

Viele Typ-II-Diabetiker verwenden Insulin und andere können andere Medikamente verwenden, die die Insulinproduktion und -verwendung beeinflussen, jedoch auf langsamere Weise. Diät funktioniert bei den meisten Menschen hier. Essen Sie sehr kohlenhydratarm. Es ist nicht „Hunger“.

Typ-I-Diabetiker produzieren kein Insulin und benötigen es, um ihre Nahrung zu verstoffwechseln. Eine sehr kohlenhydratarme Ernährung (wiederum kein Hungern) kann den Bedarf an Insulin stark reduzieren, so dass jeder vorhandene Vorrat oder neue Vorrat viel länger reicht.

Ich gehe davon aus, dass sich Ihre Frage auf Typ I bezieht (obwohl Ihre Frage in ihrer aktuellen Form nicht spezifiziert ist).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9416027 (Zusammenfassung)
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/014572179702300603 (erste Seite Volltext)

Fett verändert den Blutzuckerspiegel nicht. Protein auch nicht, aber überschüssiges Protein wird im Körper teilweise in Glukose umgewandelt. Dieser Artikel legt nahe, dass bei Vorhandensein von ausreichend Insulin (unabhängig davon, ob es natürlich produziert oder von außen ergänzt wird) die Proteinzufuhr den Blutzucker nicht beeinflusst. Es ist unklar, welche Auswirkungen Protein bei Menschen hat, die kein Insulin haben (ich kann den vollständigen Artikel nicht lesen).

Es stimmt zwar, dass es Diabetikern vor der Erfindung der Insulinergänzung schwer fiel, sich allein durch die Ernährung zu erhalten, aber vieles davon lag daran, dass es lange dauerte, bis die Diagnose gestellt und die Bedeutung der Ernährung und die Einzelheiten ihrer Umsetzung erkannt wurden. Bei jemandem, der bereits diagnostiziert wurde und genug Insulin für eine Umstellung zur Verfügung hat, kann dies möglich sein.

Heutzutage haben Menschen, die in einer Welt leben, in der Nahrungsressourcen knapp sind, möglicherweise nicht den Luxus, ihre Ernährung selbst zu bestimmen. Kohlenhydratreiche Lebensmittel wie Getreide und Hülsenfrüchte sind am einfachsten zu lagern.

In diesem Artikel: http://www.jbc.org/content/106/1/305.full.pdf
Die Autoren fanden heraus, dass fötale Kühe etwa 30 IE Insulin pro Gramm Bauchspeicheldrüse abgaben (ich bin mir nicht sicher über das Gewicht von der Bauchspeicheldrüse pro Tier).

Es ist ein Mythos, dass die einzige Quelle Schweine sind. Das ist genau das, was passiert, um kommerziell verwendet zu werden. Ein Artikel besagt, dass die Bauchspeicheldrüse von Fischen mehr Insulin liefert, aber die Extraktion wäre natürlich schwierig.

Ich bin mir nicht sicher, wie viel des gesamten Prozesses Sie benötigen würden, um das Insulin zu erhalten. Meistens sind es Alkohol und Essigsäure, die beide leicht aus Lebensmitteln herzustellen sind, wenn diese Versionen funktionieren. Es ist auch möglich, dass Sie einfach die frische Bauchspeicheldrüse essen müssen.

Getrocknete Bauchspeicheldrüse hat weniger Insulin (obwohl ich keine Zahlen gefunden habe), aber sie kann auch gelagert werden. Überfallen Sie die Nahrungsergänzungsmittelabteilung eines Naturkostladens.

Ich vermute also, dass Sie ein Gelände mit genügend Platz, Wasser und Weide für eine Rinderherde und einige andere Tiere, einen Gartenbereich zum Anbau von gesundem Gemüse mit niedrigem Stärkegehalt und genügend Menschen für die Pflege benötigen. Ich würde sagen, Sie wollen etwas, das groß genug ist, um nicht von ein paar Tieren abhängig zu sein. Sie brauchen eine Herde, damit sie sich selbst erhalten. Verwenden Sie Milch, Eier und Fleisch als Hauptstützen der Ernährung, zusammen mit Blattgemüse und anderem kohlenhydratarmen Gemüse. Bauen Sie etwas Getreide und Hülsenfrüchte an, um die Ernährung der Tiere im Winter (in kalten Gebieten) oder Sommer (in Gebieten mit mediterranem Klima) zu ergänzen und die Menschen ohne Diabetes zu ernähren.

Also ... vielleicht mehr als 20 Kühe auf 40 Hektar Weide (mit Rotation, um zusätzliches Heu anzubauen), 5 Hektar, um Getreide und Gemüse für 25 Personen anzubauen, fügen Sie einen oder 3 Hektar hinzu, um Geflügel zu füttern, eine oder zwei Milchkühe, vielleicht ein Fischteich. Und ein weiterer Morgen, um Ihre Leute und Vorräte unterzubringen. Diese Zahlen sind Näherungswerte, da dies Ihre Forschung ist, nicht meine.

Quellen:

USDA : 11 Fleischkühe pro 20 Acres.

Quora : „Ein Morgen Weizen, der 50 Scheffel in einem Jahr produziert (unter der Annahme von nur einer Erntesaison), könnte etwa 2.250 Menschen für einen Tag (nur Brot essen) oder 6,2 Menschen für ein Jahr ernähren.“

"Es ist auch möglich, dass Sie einfach die frische Bauchspeicheldrüse essen müssen": Insulin kann nicht oral eingenommen werden, da es im Magen hydrolysiert wird. Die Suche nach einer Form von Insulin, die oral eingenommen werden kann, ist im Gange, wobei Pharmafirmen große Summen für die Suche nach diesem heiligen Gral ausgeben -- jedes Unternehmen, das eine Form von Insulin entwickelt, die oral eingenommen werden kann, wird mit Sicherheit immens ernten Gewinne.
Es ist unwahrscheinlich, dass Kühe ideal sind, es sei denn, sie werden in einer riesigen Gemeinschaft betrieben. Kleine Tiere, die regelmäßig geschlachtet werden (und nicht nur selten), wären wahrscheinlich besser geeignet, um eine konstante Versorgung mit Bauchspeicheldrüse für die Extraktion bereitzustellen (wählen Sie eine stabilere Versorgung in kleineren Mengen anstelle von enormen Vorräten, die verarbeitet werden müssen, aber selten verfügbar sind). ).
AlexP: Danke für die Korrektur. Pluckedkiwi: Ja, ich stimme zu, aber das einzige Dokument, das ich mit tatsächlichen Zahlen gefunden habe, war für Kühe, also habe ich sie in meinem Beispiel verwendet. OTOH, wenn die Verarbeitung schwierig ist und keine Kühlung vorhanden ist (Trocknen verringert den Insulinspiegel), ist die Herstellung großer unregelmäßiger Chargen möglicherweise die bessere Option. Mit mehr Forschung kann das OP Entscheidungen über die besten Tiere treffen und dann eine Gemeinschaft darum herum bilden.
Vielen Dank dafür, das ist wirklich hilfreich! Obwohl es ermutigend ist zu wissen, dass es zumindest möglich ist, lässt mich das Wissen, wie groß eine Operation ist, überdenken, wer genau in der Geschichte Diabetes haben wird, da es sich anfühlt, als wäre es sowohl in Bezug auf das Setting als auch ziemlich aufmerksamkeitsintensiv die Handlung, noch mehr, als ich dachte, es wäre.
Ich hoffe, Sie können es schaffen. Zu oft werden Menschen mit Behinderungen einfach aus dem Gespräch ausgeschlossen. Oder sie haben eine Behinderung, die „sie nicht aufhält“ und die magische Eigenschaft hat, ihr Leben nicht zu beeinträchtigen. Ich finde es toll, dass Sie darüber nachdenken, wie Sie Behinderungen in Ihre Welt integrieren können.
"Es ist unklar, welche Auswirkungen Protein bei Menschen hat, die kein Insulin haben" Wenn sie wirklich kein Insulin in ihrem System haben, werden sie nicht lange genug leben, um eine aussagekräftige Studie durchzuführen. Ketoazidose würde sie innerhalb von höchstens ein paar Wochen töten. (Ketoazidose ist oft mit hohen Glukosespiegeln verbunden, wird aber nicht durch hohe Glukose verursacht. Sie wird durch Insulinmangel verursacht, der auch den Glukosestoffwechsel verhindert, was zu hohen Glukosespiegeln führt.)
Ich bezog mich auf die Worte der Studie. Da ich nicht auf die vollständige Studie zugreifen konnte, konnte ich ihre Ergebnisse dafür nicht sehen. Die Zusammenfassung und die erste Seite, die ich sehen konnte, sagten Mehrdeutigkeit aus, also habe ich sie zitiert.

Eva Saxl produzierte im besetzten Shanghai mit einem ähnlichen Verfahren extrahiertes Insulin . Wie Sie sehen können, gibt es viele spezifische Chemikalien. Ich denke, eine Gesellschaft mit einer Bevölkerung von etwa 100.000 Menschen und der Technologie des 19. Jahrhunderts würde damit umgehen. Oder nur Leute, die Zugang zu Chemikalienvorräten während der Apokalypse haben.

Rekombinantes Insulin war das erste menschliche Hormon, das massenhaft durch Gentechnik in E. Coli (ursprünglich 1973) produziert wurde. Und derzeit wird es auch in Bierhefe hergestellt ( seit 1987 ).

Was würde es brauchen? Zur Konservierung einer funktionierenden Humaninsulinhefe . Vielleicht nicht die aktuelle, aber eine fortschrittlichere und benutzerfreundlichere.

Kennen Sie Kefir ? Es ist ein uraltes Getränk, das mit einer uralten Mikrobiota (Gleichgewicht zwischen mikrobiologischen Lebensformen) hergestellt wird. Stellen Sie sich dasselbe vor, aber mit Insulin.

Das ist eigentlich ein guter Punkt. Auch wenn die Post-Apoc-Menschen nicht über die Technologie verfügen würden, um die Gentechnik selbst durchzuführen, haben sie möglicherweise immer noch die Fähigkeit, bestehende insulinproduzierende Mikroben am Leben zu erhalten und zu produzieren.

die altmodische Art

Die altmodische Methode zur Gewinnung von Insulin besteht darin, es aus der Bauchspeicheldrüse von Nutztieren wie Schafen oder Schweinen zu entnehmen.

Alles, was es braucht, sind medizinisches Wissen und Spritzen. Du musst es richtig machen oder dein Körper wird es abstoßen und das Immunsystem wird ausflippen und dich töten.

https://www.diabetes.co.uk/insulin/animal-insulin.html

In vielerlei Hinsicht wäre dies einfacher und sicherer als die Aufrechterhaltung und Verarbeitung einer mikrobiellen Insulinversorgung. Erfordert viel Wissen in mehreren Bereichen mit vielen Schritten, die schief gehen können.

Was würde es brauchen, um Insulin in der Postapokalypse herzustellen?
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