Kompositionstraining (bei Hindemith)

Ich möchte wieder in die Komposition einsteigen und versuche, Ratschläge zu Lehrbüchern zu erhalten.

Als Hintergrund ist meine größte Belastung mein Mangel an formeller Ausbildung (ich habe keine). Während meiner frühen Teenagerjahre arbeitete ich jede Übung in Fux' Gradus ad Parnassum durch – dreimal von vorne nach hinten, bis ich mit einiger Leichtigkeit mit zwei- und dreistimmigem Kontrapunkt arbeiten konnte.

Allerdings habe ich nie meine Übungen gespielt. Es waren mehr oder weniger Rechenspiele. Wenn ich acht Jahre später zur Musik zurückkomme, möchte ich (1) mein Studium praktischer gestalten – indem ich daran arbeite, echte Musik zu machen und (2) meine grundlegende Musikalität verbessern – ich kann auf dem Klavier anständig vom Blatt lesen, aber nicht eine Melodie auf Anhieb singen.

Um bei beiden zu helfen, denke ich daran, Hindemiths Elementare Ausbildung für Musiker sowie seine zweibändigen Werke über Harmonie und/oder das Handwerk der musikalischen Komposition durchzuarbeiten.

Zwei Fragen:

  1. Ist es überhaupt möglich, von der Grundausbildung für Musiker ohne Lehrer zu profitieren? Ich habe keine Träume von großem Musiktalent, aber ich habe es mir durch Fux selbst beigebracht. Suche hier nach einer ehrlichen Einstellung.

  2. Empfehlen Sie, mit Hindemiths Harmoniewerken oder seinem Handwerk der musikalischen Komposition zu beginnen?

Ich freue mich darauf, Ihre Gedanken zu hören.

@Noah Schoenberg hat tatsächlich mehr tonale Musik geschrieben als pantonal (ein Begriff, den er "atonal" vorzog).
Die Harmoniebehandlung ist nicht wie seine Musik, wenn man bedenkt, dass Kapitel 14, „an den Grenzen der Tonalität“, von verminderten Septimen und dergleichen spricht.
@Noah, die Dinge, die man über Schönberg wissen sollte, waren 1) er konnte außerordentlich gute tonale Musik schreiben (nämlich Verklärte Nacht und besonders Gurrelieder ), 2) er lehrte hauptsächlich tonale Komposition, 3) er war wahrscheinlich der beste Kompositionslehrer des letzten Jahrhunderts (sehen Sie sich irgendwann die Liste seiner Schüler an) und 4) seine Prosa war sehr gut.
"Aber ich habe meine Übungen nie gespielt." Das war ein großer Fehler, wie Sie anscheinend erkannt haben. Kodály hat eine hervorragende Definition von musikalischer Bildung gemacht: zu hören, was man sieht, und zu sehen, was man hört.

Antworten (2)

Meine Antwort wird auch nicht vollständig sein, aber ich habe mehr zu sagen, als ein Kommentar zulässt.

Ist es überhaupt möglich, von der Grundausbildung für Musiker ohne Lehrer zu profitieren? Ich habe keine Träume von großem Musiktalent, aber ich habe es mir durch Fux selbst beigebracht. Suche hier nach einer ehrlichen Einstellung.

Ja absolut. Wie bei allem, was Sie sich selbst beibringen, ist das größte Hindernis wirklich, dass Sie keine Aufsicht haben - jemanden, der überprüft, ob Sie etwas falsch lernen. Das heißt, wenn Sie sich von Zeit zu Zeit bei einem professionellen Musiker / Lehrer erkundigen, Ihre Nachforschungen anstellen und dabei treu bleiben, sollte es Ihnen gut gehen. Wie bei allen Dingen, wenn Sie feststellen, dass es über Ihnen liegt, müssen Sie zurückgehen, bis Sie etwas finden, das Ihrer Geschwindigkeit entspricht.

Empfehlen Sie, mit Hindemiths Harmoniewerken oder seinem Handwerk der musikalischen Komposition zu beginnen?

Ich empfehle, mit dem Handwerk der musikalischen Komposition zu beginnen. Seine Sprache finde ich etwas wortreich und blumig, aber dennoch hilfreich. Ich bin kein großer Fan seiner harmonischen Sprache, und Sie verbringen den größten Teil Ihrer Zeit damit, bezifferten Bass durch vierstimmige Harmonieübungen zu realisieren. Es war eine gute Übung für die Stimmführung (ein Kompositionslehrer sagte einmal, dass meine Stimmführung für einen bestimmten Abschnitt zu glatt sei), aber ich habe nichts für meine harmonische Werkzeugkiste weggenommen.

Ich besitze Hindemiths komplette Reihe und habe die Bücher durchgearbeitet.

Hindemith konzentriert sich hauptsächlich auf Rhythmus und Tonhöhe, in der Annahme, dass diese beiden Dinge der handwerklichen musikalischen Komposition entsprechen. Erstens gibt es mehrere andere Grundlagen der Musik, die nicht angemessen angesprochen werden, wie z. B. Klangfarbe, Textur und Form, um nur einige zu nennen. Zweitens sollten sie, wie alle Theoriebücher, als Grammatikbücher betrachtet werden – Musikgrammatikbücher. Sie können nicht lernen, Geschichten zu schreiben, indem Sie nur Grammatikbücher studieren. Sie müssen Geschichten schreiben.

Dies ist keineswegs eine vollständige Antwort, aber es könnte nützlich sein, einige meiner Erfahrungen zu teilen. Ich bin in einer ähnlichen Situation, habe viele Jahre klassische Gitarre gespielt und mir selbst etwas Kontrapunkt beigebracht, bin aber nie wirklich weiter gekommen, als es als eine Art musikalisches Sudoku-Puzzle zu behandeln - darin, dass ich ein (möglicherweise?!) Anständiges machen könnte versuchen, einige Kontrapunktübungen zu lösen, ohne es jemals richtig hören zu können. Alles, was über den zweistimmigen Kontrapunkt hinausgeht, wird für eine Gitarre ziemlich hart (zumindest für mich).

Ich habe einige Teile einiger Bücher von Hindemith durchgearbeitet und aus meiner Erfahrung:

Grundausbildung für Musiker:

Unglaublich nützlich, um einige ziemlich komplizierte Rhythmen zu beherrschen, all die feineren Details der Notenschrift zu beherrschen und wahrscheinlich einige andere Dinge, die ich noch nicht gemacht habe (Gehörbildung, Dirigieren, ...). Ich tauche regelmäßig in dieses ein und komme immer mit etwas davon, was ich gewonnen habe.

Das Handwerk der Musikkomposition Buch 1: Theorie

Ich fand diesen unglaublich theoretisch und ziemlich trocken. Ich könnte irgendwann etwas davon haben, aber ich habe Mühe zu verstehen, welche Vorteile wirklich daraus zu ziehen sind.

Traditionelles Harmoniebuch 1

Jetzt, da ich angefangen habe, Klavier zu lernen, und einige der Lösungen, die ich für seine Übungen erstelle, tatsächlich spielen kann, habe ich festgestellt, dass diese eine hervorragende Einführung in die Grundideen der Harmonie ist. Obwohl ich bisher nur die ersten paar Kapitel behandelt habe, kann ich dieses nicht genug empfehlen.

In Bezug auf Ihre Frage 1 würde ich sagen, dass Sie auch ohne Lehrer eine Menge aus dem Buch gewinnen könnten, aber seien Sie darauf gefasst, dass es lange dauern wird, alles durchzuarbeiten (nicht sicher, ob ich lange genug leben werde um das ganze Buch mit meiner derzeitigen Fortschrittsrate fertigzustellen!)

Mag sein, dass das Handwerk der musikalischen Komposition nach Band 1 interessanter wird, aber das muss ich anderen Antworten überlassen, da ich bisher nur Band 1 habe.

Die Bände 2 und 3 der Unterweisung im Tonsatz umfassen zwei- bzw. dreistimmige Übungen. Band 2 ist in englischer Sprache erhältlich; Vol. 3 ist nicht.
Das ist interessant! Laut der Rückseite meines Exemplars von Buch 1 scheint es darauf hinzudeuten, dass die beiden anderen Bücher verfügbar sind (mit den Codenummern AP 67 bzw. AP 8189) - aber eine Suche bei Amazon scheint darauf hinzudeuten, dass Sie Recht haben es gibt keine englische Version des 3-teiligen Buches.
@OldJohn Vielen Dank für die nachdenkliche Antwort. Ich plane, Grundausbildung und entweder The Craft of Musical Composition oder Traditional Harmony – wahrscheinlich traditionelle Harmonielehre – durchzuarbeiten.
@OldJohn Das Gleiche ist mir beim dritten Band von The Craft aufgefallen. Wäre schön, wenn das veröffentlicht wird.