Bewegen sich Akkordfolgen normalerweise um Quinten?

Ich frage mich, ob sich Akkorde normalerweise um Quinten nach unten bewegen . Das Diagramm sieht so aus, also iii zu vi, vi zu ii, ii zu V, V zu I usw. Andere Akkorde können auch so gedacht werden, weil IV/ii und V/vii oft austauschbar sind. IV -> V kann also als ii -> V angesehen werden.

Akkordfolge-Flussdiagramm

Ist das die typischste Bewegung einer Akkordfolge?

Siehe 4:55 im Video unten. Dies ist einer von vielen Lehrern, die diesen Fluss erklären. Ich habe diesen Fluss selbst in vielen Songs gesehen, die ich gespielt habe.

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Antworten (6)

Ich frage mich, ob sich Akkorde normalerweise um Quinten nach unten bewegen.

Eine schwerfällige Frage. Es ist einfach in der Präsentation, aber je nach Hintergrund des OP schwer zu beantworten. Um diese Frage richtig beantworten zu können, muss sie richtig entpackt werden:

  1. Erstens nehme ich an, dass das OP beabsichtigt zu fragen, ob sich Akkordwurzeln normalerweise um Quinten bewegen. Angenommen, dies ist wahr, müssen wir verstehen, dass die Antwort, obwohl sie scheinbar weit gefasst ist, tatsächlich ziemlich spezifisch ist:
  2. Erst um die Zeit der Renaissance / des Frühbarocks begannen Komponisten, über Musik im Sinne vertikaler Harmonien nachzudenken. Harmonische vertikale Beziehungen waren ein reaktionäres Nebenprodukt des horizontalen Denkens. Komponisten entwickelten diese Beziehungen dann über mehrere hundert Jahre bis zur Einführung pantonaler (dh nicht funktionaler) harmonischer Sprachen im frühen 20. Jahrhundert. Ja, es gibt viele, viele Beispiele früherer Komponisten, die nichtfunktionale Harmonien verwenden, aber das fällt nicht in den Bereich dieser Antwort.
  3. Die überwiegende Mehrheit der Musik, die nach dem frühen 20. Jahrhundert geschrieben wurde, verzweigt sich in unzählige Richtungen. Während es fast unmöglich ist, harte Daten zu quantifizieren, bedeutet die extreme Prävalenz der Pantonalität Mitte des 20. Jahrhunderts, das Aufkommen des Minimalismus und die Rolle der Technologie, nicht traditionell gebildeten Musikern eine Stimme zu geben, dass es weniger wahrscheinlich ist, Progressionen überhaupt zu integrieren Diese Fortschritte werden funktional sein, geschweige denn funktional in der Art und Weise, wie das OP es beschreibt.

  4. Darüber hinaus ist es wichtig anzuerkennen, dass sich das OP nur auf Musik beziehen darf, die in der westeuropäischen klassischen Tradition geschrieben wurde. Viele, viele, viele andere Arten von Musik auf der ganzen Welt beinhalten keine funktionale Harmonie, wie wir sie beschreiben, neben vielen anderen Dingen.


Nachdem wir nun den Kontext entpackt haben , schauen wir uns die eigentliche Frage an:

Ich frage mich, ob Akkorde [Progressionen, die in der westeuropäischen klassischen Musiktradition zwischen den Jahren 1600–1930 geschrieben wurden] normalerweise [die Grundbewegung enthalten], sich um Quinten nach unten zu bewegen.

Und hier ist die Antwort: Es kommt darauf an

Sie sehen, Progressionen stammen aus Kadenzen . Kadenzen haben unterschiedliche Stärken. Nicht alle sind gleich und unterschiedliche Kadenzen werden aus unterschiedlichen Gründen verwendet. Dies ist das Ergebnis des Aufbaus und Lösens von Spannungen. In der westeuropäischen klassischen Musiktradition ist eine authentische Kadenz die stärkste (wobei ein PAC die stärkste der beiden ist). Das Intervall von der Tonika zur Dominante ist die Quinte.

Wenn wir rückwärts radeln, stoßen wir auf das, was als vorherrschend bekannt ist . Der Grundton für den IV-Akkord ist als "Subdominante" bekannt, da er eine Quinte unter dem Tonikum liegt.

Betrachten wir also den folgenden Verlauf:

I–IV–V–I

Wir sehen, dass, während die Grundtöne beider Zwischenakkorde tatsächlich eine perfekte Quinte vom Grundton entfernt sind, die Grundbewegung zwischen ihnen tatsächlich nur eine große Sekunde ist. Mit anderen Worten, es bewegt sich nicht "um Quinten nach unten".

Warum sind diese Akkorde so beliebt?

Wie das OP feststellte, ist das perfekte Fünftel das harmonisch reinste Intervall nach der Oktave und dem perfekten Unisono. Die obigen Akkorde sind daher in Bezug auf ihr Intervall am besten geeignet, um die stärkste Progression zu erzielen.

Was ist nun mit dem ii6/5?

Dieser Akkord ist wunderbar, da er den Eindruck von IV-V vermittelt, während er eine absteigende Grundtonbewegung von perfekten Quinten ergibt. Obwohl diese Progression sehr beliebt ist (insbesondere während der Barockzeit, in der die deutlichsten Beispiele für Grundtonbewegungen in absteigenden Quinten zu finden sind), macht sie nicht den Großteil der geschriebenen Musik aus und kann dies auch nicht.

Okay, kluger Kerl, was ist mit den anderen Akkorden?

Ach, Ersatz?

Sicher, ii kann IV ersetzen, wie ich oben beschrieben habe. Andere Akkordsubstitutionen sind schwächer: iii für I oder V zum Beispiel, vi für I oder IV. Wenn Sie V durch vii ersetzen, erhalten Sie einen Leittonakkord, der eine Grundtonbewegung um eine kleine Sekunde hat und nicht zur Theorie "Abstieg um Quint" passt. Lassen Sie uns einige dieser Ersetzungen in einen Kontext stellen:

iii–V–I (Grundbewegung von 3. dann 5.) vi–V–I (2. dann 5.) vii–V–I (2. dann 5.)

Wie Sie sehen können, erzeugen Substitutionen nicht automatisch eine Wurzelbewegung, die zu Ihrem Modell passt.

Aber bei all dem geht es nur darum, wie Grundbewegungen durch die Quinte möglicherweise verwendet werden, nicht ob Komponisten sie mehr als jede andere Progression verwenden oder nicht . Tatsache ist, dass es unmöglich ist, mit 100%iger Genauigkeit zu antworten, es sei denn, eine Person hat Daten für die gesamte geschriebene Musik zusammengestellt . Allerdings müssen wir darüber nachdenken, was das "Wahrscheinlichste" ist.

Tatsache ist, dass Komponisten eine Vielzahl von Akkordfolgen (und Regressionen) verwenden, um ihren Bedürfnissen gerecht zu werden. Die Theorie wird entwickelt, um zu versuchen zu erklären, wie sie die Musik machen, die sie machen. Die Theorie kommt nach der Musik, nicht vorher, und das ist eben eine Theorie . Nur etwas wahr sein zu wollen, macht es noch lange nicht wahr.

Also Grundbewegung um Quinten? Während einer Periode der Menschheitsgeschichte im Zusammenhang mit einer Musiktradition war es ein weit verbreitetes Musikmittel.

Es kann nicht nur auf die Common Practice Period beschränkt werden. Jazz, Pop, Rock, Edm, Rap, sie alle machen es. Schauen Sie sich einfach die Top-Hits von heute an.
@foreyez – bist du hier, um zu lernen, oder bist du hier, um deine eigene Sichtweise zu verankern? Einer dieser Wege ist produktiv, der andere nicht. Die Natur Ihrer Frage ignoriert eine erstaunliche Menge an Weltmusik. Ich habe nie gesagt, dass es in anderen Zeiten oder Genres nicht offensichtlich war. Du hast gefragt, wann das normalerweise passiert, und ich habe geantwortet. Am transparentesten geschah dies während der Common Practice. Wenn Sie nicht zufrieden sind, stellen Sie die falsche Frage.
Die Frage war nicht "weit verbreitet", sondern "normalerweise bewegen". Entscheidend ist der Unterschied in der Formulierung.

Bewegen sich Akkordfolgen normalerweise um Quinten?

NEIN.

Ich denke, Sie übersehen einen wichtigen Teil dieses Flussdiagramms: Der gebogene Pfeil rechts von bedeutet, dass I"der Tonika-Akkord zu jedem anderen Akkord wechseln kann".

Das führt also zu einer supergemeinsamen Progression I ii6.

Der Rest des Flussdiagramms zeigt absteigende Quintfolgen mit einigen Optionsvariationen wie IV iiund vii0 V.

Natürlich IV Vist es absolut notwendig für eine funktionelle Harmonie, und das ist eine schrittweise Wurzelprogression.

Die schrittweise Bewegung der 1. Inversionsakkorde fehlt vollständig im Flussdiagramm.

Denken Sie daran, dass viele Harmonien durch absteigende/aufsteigende Quint als sequentielle Harmonie auftreten . In Bezug auf Phrasierung und Struktur in der gängigen Praxis passieren diese aufeinanderfolgenden Passagen nicht einfach irgendwo. Es sind strukturelle Konventionen zu beachten.

Wie auch immer, IV V, I ii6, und V visind so sehr verbreitet, dass wir wirklich nicht sagen können, dass Fortschreiten in Quinten die übliche Bewegung ist.

Das Flussdiagramm ist nicht "falsch", aber es lässt viele wichtige Informationen über formale Strukturen und harmonische Konventionen in der gängigen Übungsmusik aus.

Ich mache mir große Sorgen, dass die Leute an alles glauben, was sie im Internet finden. Etwas finden, posten und plötzlich ist es glaubwürdig. Es macht mir Sorgen, dass Menschen so wankelmütig sein könnten. Ich kann nicht mehr sagen. Vielleicht glaubt mir jemand...
Dieses Flussdiagramm findet sich in vielen Formen, aber die ursprüngliche Quelle ist Kostka, Payne, Tonal Harmony. Also wird es im Internet neu präsentiert , abzüglich der 400 Seiten Text des Originalbuchs. Das lässt viele ahnungslose Internetnutzer denken, dass sie den heiligen Gral der Harmonie in einem einzigen Diagramm gefunden haben. Ich wünschte, die Regel der Oktave wäre stattdessen das Google-Ergebnis zu übertreffen!
IV -> V kann auch als ii -> V angesehen werden, da ii und IV vertauscht werden können. Sie haben Recht, dass es vom Tonikum zu jedem Akkord gehen kann, aber dann tendiert es dazu, sich in Quinten zurück zum Tonikum zu bewegen.
Sie sollten das wahrscheinlich ii6austauschbar machen mit IV- dann bekommen wir wirklich die Vorstellung, dass die Höhenstimme optional ^1oder ^2und nicht annähernd so harmonisch wichtig ist wie der Bass.
Beachten Sie auch, dass ich "normalerweise" gesagt habe, was die meiste Zeit bedeutet. Wenn es nicht die meiste Zeit ist, welches Intervall ist es dann? Wurde dazu keine Oberschwingungs- / Frequenzanalyse durchgeführt?
Achten Sie darauf, „üblich“ nicht als ein Wieselwort zu verwenden, um eine allzu vereinfachende Sichtweise zu rechtfertigen. Die häufigsten Wurzelprogressionen sind absteigende Quinten, Quarts und Terzen und aufsteigende Schritte ... alle sehr häufig, sehr üblich.

Es gibt zwei melodische Klauseln - wahrscheinlich die gebräuchlichsten:

  1. soso lati dododo (und sein kleiner Verwandter: mi fi si la

  2. Sofa mire do ... (miredoti la)

Beide führen eine Quarte nach oben oder eine Quint nach unten.

auch die übliche Basslinie, die do re mi do, fa so la fa oder so la ti so, do re mi do usw.

Sie werden durch Kontrapunkt entwickelt und sind die Grundlage für harmonische Progressionen! (Seit Barock - wenn nicht sogar Gregorianik - bis zu vielen Popsongs und Walking Bass im Jazz.

Übrigens: Diese Frage hängt mit einer anderen zusammen, die kürzlich zum Quintenzirkel gestellt wurde, der eigentlich ein Quartenzirkel ist.

Ein weiterer Grund ist, dass Dominant- und Sekundärdominante-Akkorde zwei Töne gemeinsam haben.

Die andere häufigste Progression ist IV-V. Wir wundern uns, dass es hier keine gemeinsamen Töne gibt. Eine mögliche Antwort/Erklärung könnte sein: Die Progression IV-V ist eigentlich eine ganze Umdrehung, die den ganzen Kreis überspringt. (Das habe ich in meinem ersten Theoriebuch gelesen, das ich mit 17 Jahren in der Hand hielt.)

Über "normalerweise" lässt sich streiten. Nicht jede Akkordfolge ist nur um Quinten abwärts, aber es gibt etwas, was für diesen Klang einer absteigenden Quinte gesagt werden kann.

Viele gängige Akkordbewegungen folgen diesem Muster. Das in der Jazzmusik allgegenwärtige ii-VI ist zwei aufeinanderfolgende Grundsätze um eine Quinte tiefer. Im Allgemeinen scheinen Auflösungen um eine Quinte nach unten endgültiger zu sein als andere, aber natürlich gibt es für solche Dinge keine festen Regeln.

Ich habe diese genaue Art von Diagramm in einigen meiner Ausbildungen gesehen (ta-da!)

Diatonische Akkordbewegung

, du bist also nicht allein. Das Bild kennzeichnet die Arbeit von www.scaletrainer.com, aber ich bin von einem Ausbilder in den Besitz davon gekommen. Ich habe sogar das gleiche Diagramm auf musictheory.net gesehen (scrollen Sie nach unten). Aber ich habe schnell die Grenzen des Diagramms erkannt, und ich habe das Gefühl, das Sie bereits haben.

Warum führt die Dominante zum Tonikum? hat eine Erklärung der absteigenden 5. Grundtonbewegung, während er sich auf einige andere Aspekte der harmonischen Auflösung konzentriert. Diese Grundbewegung der dominanten Tonleiterstufe zum Tonikum scheint eine ganze Akkordfolge selbst zu implizieren, selbst wenn sie alleine gespielt wird!

Die überwiegende Mehrheit der Akkordfolgen in der klassischen Theorie bewegt sich vier Schritte vorwärts, einen vorwärts oder drei Schritte zurück. Das ist der einfachste und beste Weg, um zwischen den Akkorden zu wechseln.

"Vier vor, einer vor oder drei Schritte zurück" hat das nicht ganz hinbekommen. Beispiel?

Nein. Es geht nicht ALLES um den Quintenzirkel. Diesen musst du wirklich loslassen!

Der Lehrer in diesem Video sagt „Regeln“, die es einfach nicht gibt. (Ich glaube, sie ist auch besessen von dem 'Kreis' :-) )

Ja, Dominanten, die sich zu Tonika auflösen, und die sekundäre Erweiterung - Dominanten von Dominanten von Dominanten, die sich zu Tonika bewegen) sind sehr häufig in tonaler Musik zu finden. Aber andere Dinge sind es auch.

haha, du hast es kapiert :). aber ich denke wirklich, dass es das ist. Um Ihnen ein Beispiel zu geben, gestern habe ich etwas gespielt, das ich spiele, seit ich ungefähr 8 Jahre alt bin, auf dem Klavier, ich wusste nie, was es war. es war nur ein Jingle, den ich immer im Kopf hatte. Es stellte sich heraus, dass es der Quintenzirkel war. nicht nur das, heute bin ich auf das Leadsheet von „all the things you are“ gestoßen, einem Jazzstandard, der ebenfalls auf dem Kreis basiert. dann fand ich heraus, dass 'herbstlaub' auch auf dem kreis basiert. und so ziemlich jeder Popsong, den ich finde, bildet Bögen auf dem Kreis.
Und ich wage es zu sagen - die Titelmelodie für "Coronation Street" (eine britische Soap, also mehrmals pro Nacht zu hören) enthält dieselbe Sequenz ...
@foreyez ... außer wenn es nicht um Desc 5ths geht, wie Tritone Sub, Modal Jazz, Giant Steps usw. Roots by Quint ist ein harmonisches Essential, aber übersehen Sie nicht die anderen Harmonie Essentials !
@MichaelCurtis nicht übersehen, aber ich habe nur gefragt, was in über 51% der Fälle passiert. Nach diesem Diagramm und den vielen Songs, die ich gespielt habe, sieht es aus wie Quinten.
@foreyez Sie werden wahrscheinlich nie mit Antworten zufrieden sein, wenn Sie versuchen, es zu quantifizieren wie "was in über 51% der Fälle passiert". Basierend auf Ihrem Stil und Ihrem Ziel ist das, was erwartet wird und was passiert, sehr unterschiedlich, und der Versuch, alle Akkordfolgen in diese allgemeine Richtung einzuordnen, ist nicht sehr nützlich.
auch sie ist nicht die einzige, die darüber spricht. Ich habe viele Lehrer gesehen, die über diesen Fortschrittsfluss sprachen. Dieses Akkordflussdiagramm wird beispielsweise auf vielen, vielen Websites angezeigt.
Sie erweckt den Eindruck, dass die Methode des Quintenzirkels, um zu entscheiden, welcher Akkord als nächstes kommt, der „richtige“ Weg ist. Es ist EINE Möglichkeit, unter EINIGEN Umständen. Ever in ganz einfacher Musik.
@LaurencePayne Niemand hat gesagt, dass dies der einzige Weg ist, um anzuzeigen, was die Leute zu hören erwarten, was normalerweise in der Popmusik passiert. wenn man es anders macht, ist es eigentlich auch gut so. mein lieblingskünstler elliott smith bewegt seine progressionen oft in terzen, das ist sein charakteristischer sound. Außerdem ist sie nicht die einzige, die den Kreis bewundert. Der Typ hier hat sich bei 0:40 das verdammte Ding auf den Arm tätowiert. youtu.be/50CpDZvTWks?t=40