Konnten die Menschen in der Antike die Farbe Blau wahrnehmen?

Dieser Artikel behauptet, dass keine alte Sprache irgendwo auf der Welt das Wort für "blau" hatte, dass zum Beispiel Homer das Meer als "weindunkel" beschrieb und dass die Farbe Blau erst in jüngerer Zeit in Sprachen auftaucht, mehr oder weniger bei zur gleichen Zeit auf der ganzen Welt. Aber macht sich nicht die Mühe, uns zu sagen, wann .

Es wird auch behauptet, dass die Himba in Namibia Blau nicht von Grün unterscheiden können, aber irgendwie einige Grüntöne sehen können, die wir nicht sehen können .


Die erste Behauptung scheint mir völlig verrückt zu sein, mag einen kleinen Körnchen Wahrheit enthalten, ist aber im Großen und Ganzen erfunden: Ich glaube wirklich nicht, dass es möglich ist, dass die gesamte Bevölkerung der Erde plötzlich dieselbe genetische Veränderung im selben Moment hat , vor allem, wenn es nicht einmal etwas ist, das Ihnen einen großen Vorteil verschaffen würde.

Die zweite Behauptung mag wahr sein: Ein gewisser regionaler genetischer Unterschied ist durchaus möglich … aber da der Artikel auf Wikipedia so etwas nicht ausdrücklich erwähnt, bin ich mir nicht sicher.


Ich habe versucht zu googeln, aber wenig überraschend finde ich eine ganze Reihe von Artikeln über das Dressgate und sonst nichts.

Kann jemand etwas Licht ins Dunkel bringen? Speziell:

  • Ist die erste Behauptung so falsch, wie sie klingt?
  • Wenn es einen Samen der Wahrheit enthält, welcher ist es?
  • Was ist mit der zweiten Behauptung?

PS: Ich habe in einem italienisch-lateinischen Wörterbuch das Wort "caeruleum" für "blau" gefunden, aber es ist nicht nützlich, da es meines Wissens mittelalterliches Latein gewesen sein könnte (obwohl ich es bezweifle).

Guy Deutscher hat genau dieser Frage einen großen Teil seines Buches Through the Language Glass, Why the World Looks Different in Other Languages ​​gewidmet.
Die Radiolab „Colors“-Episode hatte einen Abschnitt darüber: Warum ist der Himmel nicht blau?
Sie sollten Bücher von Michel Patoureau lesen (eines handelt ausschließlich von der Wahrnehmung der blauen Farbe im Laufe der Zeit). Die alten Griechen und Römer hatten kein Wort für Blau, aber das bedeutete nicht, dass sie das, was wir heute Blau nennen, nicht sehen konnten. Die Art und Weise, wie wir Farben benennen, ist völlig kulturell und daher willkürlich.
Steht möglicherweise nicht in direktem Zusammenhang mit der Behauptung, aber als allgemeines "kann Blau nicht von Grün unterscheiden" enthält der Wikipedia-Artikel einige Informationen darüber, weil ich gelesen habe, dass die ältere Generation von Japanern es nicht unterscheiden konnte.
IIRC, darüber wurde in der Radiolab-Episode über Farben gesprochen!
Die erste Behauptung besagt nicht, dass (von der Frage paraphasiert) "die gesamte Bevölkerung der Erde plötzlich eine genetische Veränderung hatte". Es sagt etwas über das Vorhandensein eines einzigartigen Wortes aus, nicht über die Unfähigkeit, die Sache wahrzunehmen, die das Wort bedeutet.
@Andrew T.: Sie müssen verstehen, dass es einen Unterschied zwischen "konnte es nicht unterscheiden" und "eine Reihe von Farben unter demselben Wort gruppieren" gibt, was beim japanischen Wort "ao" = blau & grün der Fall ist. Zum Beispiel habe ich Bekannte von Innenarchitekten, die zwischen „Ecru“, „Beige“ und vielen anderen Farbtönen unterscheiden en.wikipedia.org/wiki/Ecru , aber für mich sind sie alle nur cremefarben.
@jamesqf - erinnert mich an einen Witz, den ich vor ein paar Jahren gehört habe: "Das menschliche Auge kann über 300.000 Farbtöne unterscheiden; und Frauen haben sie alle benannt."
Die Idee, dass man das Konzept nicht erfahren oder verstehen kann, wenn man kein bestimmtes Wort für ein Konzept hat, ist eine extreme Form der Sapir-Whorf-Hypothese, die von Linguisten gründlich entlarvt wurde. Englisch hat keine unterschiedlichen Wörter für männliche und weibliche Cousins ​​wie viele andere Sprachen - bedeutet dies, dass englischsprachige Menschen nicht zwischen männlichen und weiblichen Cousins ​​unterscheiden können?
@JacquesB Der klassische Sapir-Whorf feiert möglicherweise ein Comeback. Sehen Sie sich die Radiolab-Episode „Worte“ an, um eine Einführung zu erhalten. Erwachsene ohne ein Wort für "Denken" können den Theory-of-Mind-Test nicht bestehen, den die meisten Kinder im Alter von 4 Jahren bestehen können. Nachdem sie das Wort erworben haben, sind sie plötzlich in der Lage, das Konzept anzuwenden. Und denken Sie an den Mann, der im Alter von 27 Jahren Sprache erlernte, als es bei ihm plötzlich klick machte, dass die Dinge Namen haben . Er sagt jetzt, dass er sich nicht einmal daran erinnern kann, wie es war, sprachlos zu sein. Er kann nicht mehr so ​​denken wie früher.
Der Teint von Krishna wird im Mahabharata als "dunkelblau" beschrieben.
Viele Texte beziehen sich auf Alexander den Großen, der Lapislazuli aus dem Nahen Osten nach Europa brachte. Sie haben genau dort ein altes Wort für Blau ("Lazuli").

Antworten (8)

Wenn Homer über das dunkle Weinmeer spricht, scheint er auch über die „blauen Augenbrauen von Poseidon“ zu sprechen. Sie können hier über Homers farbenfrohe Beschreibungen lesen , die Rednern halfen, sich an die Verse seiner Gedichte zu erinnern.

κυανό ist für die alten Griechen als "blau" bekannt und wurde im Englischen zu "cyan".

In diesem Buch über Homers Schriften steht der Eintrag κυανό für „smaltes, blaues Glas“.

Es scheint also, dass die alten Griechen die blaue Farbe kannten. Vieles in diesem Artikel ergibt also keinen Sinn.

(Was das spätere Latein betrifft, so wird Caeruleum in Julius Cäsars Gallischen Kriegen verwendet, um den Feind mit bemaltem Gesicht zu beschreiben. Siehe 5:14 „eine bläuliche Farbe“.)

Es stimmt auch, dass das Meer oft nicht blau erscheint.
@jamesqf Richtig. Das Meer in einem bestimmten Gebiet kann je nach Tageszeit, Jahreszeit, Wetter usw. viele verschiedene Farben haben. Dies gilt insbesondere für flache Gewässer.
Ich habe kein Gefühl für die Genauigkeit dieser Übersetzung, aber in Buch 1 der Ilias haben wir "das Schiff flog durch das tiefblaue Wasser" .
Das Mittelmeer ist in diesen Tagen blau .
Natürlich hängt die Farbe des Meeres von vielen Dingen ab.
@ChrisW: Ich habe keine Erfahrung aus erster Hand mit dem Mittelmeer, aber ich lebe in der Nähe eines großen Gewässers mit noch geringerem Gehalt an Mikroorganismen (Lake Tahoe) und kann feststellen, dass es oft nicht blau erscheint. Und zu anderen Zeiten scheint ein so dunkles Blau zu sein, dass der Begriff „weindunkel“ passend erscheint.
Nachdem ich mehrere Bücher des Farbhistorikers Michel Patoureau gelesen habe, muss ich widersprechen. Griechische und römische Sprachen hatten kein Wort für Blau, und es liegt nicht daran, dass ein griechisches Wort im Englischen manchmal als Blau übersetzt wurde, dass dasselbe Wort nicht auch andere Farben bedeuten konnte. Im antiken Griechenland hatten nur Schwarz, Weiß und Rot klar definierte Wörter.
Es scheint, als hätten sie ein Wort für Kobaltpigment (smalt)
Ein Punkt, der übersehen worden zu sein scheint, ist, dass wir, wenn wir über „dieses Buch über das Schreiben Homers“ sprechen, vergessen haben, dass Homer nicht geschrieben und keine Prosaerzählungen geschaffen hat. Seine Werke waren epische Gedichte, die jahrhundertelang auswendig gelernt und mündlich vorgetragen wurden, bevor sie niedergeschrieben wurden: muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=/journals/… Also werden Wörter ausgewählt, die zu Reimen und Metren und Standardphrasen passen wie „Wein-dunkles Meer“, „in geflügelten Worten gesprochen“, „Athena mit ihren blitzenden Augen“ verwendet werden.
@jamesqf Daher "das half Rednern, sich an die Verse seiner Gedichte zu erinnern." Natürlich wissen wir nicht viel über die wahren Autoren dieser Gedichte, aber wichtig ist der Zeitraum, in dem sie geschrieben wurden.
@DigitalTrauma: Das Wort in Il. 1.482 ist πορφύρεον (Porphyreon), was wörtlich „lila“ bedeutet (vergleiche „Porphyrie“). Allerdings würde ich da nicht zu viel hineinlesen. Homer verwendet es, um "vom Meer" zu bedeuten, und daher im weiteren Sinne "wogend" oder "sprudelnd".

Die erste Behauptung basiert auf der Forschung von Berlin und Kay "Basic Color Terms" , die die Hypothese aufstellt, dass Sprachen Farbbegriffe in der folgenden Reihenfolge entwickeln und dass alte Sprachen daher keine separaten Begriffe für Blau und Grün hatten:

  • Stufe I: Dunkel-kühl und hell-warm
  • Stadium II: Rot
  • Stufe III: Entweder grün oder gelb
  • Stufe IV: Sowohl grün als auch gelb
  • Stufe V: Blau
  • Stufe VI: Braun
  • Stadium VII: Lila, rosa, orange oder grau

Mehrere Gegenbeispiele wurden gefunden, nachdem das Originalpapier veröffentlicht wurde (und viele davon wurden hier veröffentlicht), und die Autoren haben diese Beschränkungen gelockert, um nicht absolut zu sein, sondern mehr in Richtung eines allgemeinen Entwicklungspfads von Sprachen Artikel, dass keine alte Sprache das Wort "blau" hatte, ist falsch.

Ich habe eine Literaturrecherche über das Himba-Experiment durchgeführt, als ich diesen Artikel letzte Woche zum ersten Mal sah, und in diesem Artikel wurde gezeigt, dass die Himba tatsächlich die beiden Farben unterscheiden konnten, wie im Video gezeigt, aufgrund ihrer 5-Term-Farbe Das Vokabular hatte eine Farbgrenze, die die beiden Grüntöne überspannte.

Die Autoren versuchten gezielt, den konflationierenden Effekt genetischer Unterschiede als Faktor zu reduzieren, indem sie die Fähigkeit zur Farbunterscheidung in Bezug auf das Alter der Kinder maßen. Kinder gleichen Alters (und damit sprachlicher Fähigkeiten) wurden getestet, und die Unterschiede zwischen Englisch- und Himba-Sprechern nahmen mit dem Alter zu, wodurch es weniger wahrscheinlich wurde, dass hier die Genetik eine Rolle spielte.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und ohne auf die Linguisten herabfallen zu wollen, denn es ist nicht ihre Schuld, dass die Leute ihre Ergebnisse falsch interpretieren: Nur weil jemand keine unterschiedlichen Wörter für Dinge hat, heißt das nicht, dass er sie "nicht unterscheiden kann". Ich kann viele Violett-Töne unterscheiden, aber im Gegensatz zu einigen meiner lila-liebenden Freunde entscheide ich mich nicht, sie sorgfältig zu taxonomisieren. Ich kenne den Definitionsunterschied zwischen "lila" und "violett" nicht wirklich, obwohl ich mir der Wörter bewusst bin, aber ich bin zuversichtlich, dass ich zwei violette Objekte betrachten und Ihnen sagen kann, welches blauer, röter oder mehr ist weniger gesättigt.
@SteveJessop Das Experiment zeigte, dass die Himba die beiden Grüntöne unterscheiden konnten, aber nicht in der Lage waren, Blau und Grün zu unterscheiden (die beide in Himba als "burou" gelten). Sie behaupten daher, es sei ein Beweis für die Sapir-Whorf-Hypothese.
Um es klar zu sagen, wenn eine blaue Karte gezeigt wird und dann dieselbe Karte neben einer grünen Karte (beide Burou) und gefragt werden, welche Karte ihnen zuvor gezeigt wurde, sind Himba-Leute in der Lage oder nicht in der Lage, die Aufgabe zu erfüllen? Ich vermute, dass Nicht-Linguisten "kann nicht unterscheiden" und "blau nicht wahrnehmen" wie in der Frage so verstehen, dass sie dies nicht können und von einem Nicht-Himba-Arzt als blau-grün farbenblind beurteilt würden. Daher das Gerede des Fragestellers über die genetische Veränderung.
@SteveJessop Sie sollten die Zeitung lesen, aber ja, Sie haben Recht, da ihnen die beiden Farben auf einer Karte (Computermonitor im zweiten Experiment) gezeigt wurden und sie die beiden nicht unterscheiden konnten. static4.uk.businessinsider.com/image/…
Dieses Video vidipedia.org/vidipedia-the-video-encyclopedia/viewvideo/166413/… , das im Artikel von OP verlinkt ist, zeigt die Methodik des zweiten Experiments. Das in meiner Antwort zitierte Papier ist das erste Experiment, ich konnte das zweite Experiment nicht in veröffentlichtem Format finden.
@SteveJessop: Wenn es Geräusche gibt, die Sie mit einem ungeübten Ohr nicht unterscheiden können, oder Texturen, die Sie mit ungeübten Fingern nicht unterscheiden können, warum sollte das visuelle System anders sein?
@Jonas: klar, aber uns soll es nicht interessieren, ob es auf dieser Seite nicht anders sein sollte, sondern was diese Experimente darüber zeigen, in welchen Punkten es nicht anders ist :-) Ich wollte nur feststellen ob "nicht unterscheiden" mit Worten dasselbe ist wie "überhaupt nicht unterscheiden", worauf die Antwort lautet "naja, sie können ein bisschen unterscheiden, finden es aber schwierig".
@SteveJessop: Ich stimme zu, dass ein Plausibilitätsargument für die Site nicht ausreicht (weshalb es ein Kommentar und keine Antwort ist). Danke für die Erläuterung Ihres Arguments; Es macht Sinn, mit der Arbeit vorsichtig zu sein.
Eine Farbübersicht aus dem Jahr 2010 als moderner Kontrast zu den beiden gezeigten Charts.
@SteveJessop Hmm, ich frage mich, ob zukünftige Generationen sagen werden, dass die Amerikaner des 21. Jahrhunderts den Unterschied zwischen dem Staufach eines Autos und der Nase eines Elefanten nicht kannten, weil sie für beide dasselbe Wort verwendeten. :-)
Zweideutigkeit vom Feinsten
Im Russischen gibt es zwei Wörter für Blau: Hellblau und Dunkelblau, die nicht austauschbar verwendet werden können, genauso wie im Englischen Rot und Pink nicht austauschbar verwendet werden können, obwohl sie sehr ähnliche Farben sind. Auch innerhalb einer einzigen Sprache können Menschen Farben unterschiedlich unterteilen! Mir wird oft gesagt, dass eine Farbe rosa ist, wenn ich sage, dass es lila ist!
@March Ho: Business Insider hat die Behauptung offenbar falsch verstanden. Die Himba-Teilnehmer konnten die Grün- und Blautöne unterscheiden; die Unterschiede zwischen ihnen und den englischen Teilnehmern bestanden in der Geschwindigkeit der Erkennung eines Ausreißers. languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=18237
Oder besser gesagt, der BI-Artikel hat die Behauptung übertrieben: Ich merke, dass der Autor ein Qualifying hinzufügt, "oder diejenigen, die einen Unterschied sehen konnten, haben viel länger gebraucht und mehr Fehler gemacht, als für uns sinnvoll wären." Laut Debi Roberson in dem verlinkten Language Log-Artikel ist bei dieser Art von Experiment jedenfalls der Geschwindigkeitsunterschied tatsächlich der gefundene Hauptunterschied, ein Unterschied in der Anzahl der Fehler ist kleiner und wird nur manchmal gefunden, und "fail[ing] to spot an oddball" ist nicht bekannt zu finden.

Das alte Hebräisch hat das Wort תכלת für blau (oder genauer gesagt azurblau), wie in der Bibel bezeugt:

Numeri 15:38 :

Rede mit den Kindern Israel und sage ihnen, dass sie sich Fransen an den Ecken ihrer Kleider machen sollen für alle Generationen, und sie sollen einen Faden aus himmelblauer [Wolle] an den Fransen jeder Ecke anbringen.
" _ _

Exodus 28:6 :

und sie sollen das Ephod aus goldener, blauer , purpurner und purpurroter Wolle und gezwirnter feiner Leinwand machen, das Werk eines Meisterwebers.

וְעָשׂוּ אֶת הָאֵפֹד זָהָב תְּכֵלֶת ְאַרְגָּמָן ְאַרְגָּמָן תּוֹלַעַת שָׁנִי וְשֵׁשׁ מָשְׁזָר מַעֲשֵׂה חשֵׁב:

Wir sehen also, dass alte Menschen sicherlich die Farbe Blau wahrnehmen konnten.

Dies widerspricht nicht der Behauptung im Artikel. Es gibt keinen bekannten Hinweis auf Blau in hebräischen Texten, die vor dem babylonischen Exil liegen. (Es ist auch erwähnenswert, dass, obwohl wir nicht genau wissen, wann Homer lebte, er 300-500 Jahre älter war als der Pentateuch.) Außerdem ist es sehr wahrscheinlich, dass sich das Wort "Tekhelet" auf einen bestimmten Farbstoff bezog, wahrscheinlich Murex (dasselbe wie Tyrian Purple), das blau wird, wenn Sie es ultraviolettem Licht aussetzen. Es scheint möglich, dass die Entdeckung des Farbstoffs dazu führte, dass die Farbe einen Namen erhielt.
Was ist mit כחול? Wann erscheint das?
@NoachmiFrankfurt Es sieht so aus , als hätte es das schon in talmudischen Zeiten gegeben. Davor bin ich mir nicht sicher.
Natürlich haben wir zu diesem Zeitpunkt andere Bezüge zu Blau. Nebenbei bemerkt, ich war im Sommer für ein Wochenende im Westen von Massachusetts. Es gab ein kostenloses Museum im Techum, also ging ich hin und sie hatten einige alte assyrische Kunstwerke, die laut chemischer Chromatographie, die sie durchgeführt hatten, Pigmente auf Lapislazuli-Basis enthielten. Ich habe mehr dazu für Chat.J.SE

Damit wird die zweite Behauptung adressiert.

Es gibt 4 Arten von photorezeptiven Neuronen in Ihrem Auge. Eines ist das Stäbchen, das für Grün empfindlich ist, aber eine Schwarz/Weiß-Wahrnehmung erzeugt (für "skotopisches" oder nachtangepasstes Sehen), und die anderen 3 sind Zapfen mit verschiedenen Arten von Rhodopsin, einem Rezeptor, der für Photonen empfindlich ist.

Bei einer normalen, nicht mutierten (nicht farbenblinden) Person sind die 3 Arten von Rhodopsin auf die Farben Rot, Grün und Blau abgestimmt. Das Gehirn synthetisiert verschiedene Aktivierungsmuster dieser Neuronen, um Wahrnehmungen anderer Farben zu erzeugen, wie zum Beispiel die „nicht echte“ Farbe Magenta, die keiner einzelnen Lichtwellenlänge entspricht.

Zwischen dem ersten Einfangen eines Photons und der Aussage des Gehirns „Ich sehe eine bestimmte Farbe“ gibt es noch viele andere Schritte, die natürlich auch mutiert sein könnten.

Das alles spricht dafür, dass normale Menschen definitiv in der Lage sein werden, die Farbe Blau zu sehen. Die Mutation der Photorezeptoren im Auge führt tatsächlich dazu, dass Farben, die nicht blau sind (oder grün oder eine andere Farbe, je nach Mutation), als blau wahrgenommen werden.

Die Behauptung, dass die Himba nicht zwischen Blau und Grün unterscheiden können, ist also vernünftig. Die einfachste Erklärung wäre, dass sie das gleiche/ähnliche Rhodopsin sowohl in den normalerweise blau abgestimmten als auch in den grün abgestimmten Zapfen haben.

Die Behauptung, dass sie zusätzliche Grüntöne sehen können, ist ebenfalls sinnvoll, würde jedoch eine Mutation weiter unten auf dem Sehweg erfordern. Wenn die Mutation nur in den Zapfen wäre, würde die Theorie der markierten Linien nur besagen, dass Blau und Grün nicht unterscheidbar wären (oder willkürlich als einander erscheinen würden). Es wäre viel schwieriger, die genaue Mutation herauszufinden, die die Anzahl der Farbwahrnehmungen erhöhen könnte.

Es gibt Scheiben aus neuralem Gewebe, die im visuellen Kortex in Keile unterteilt sind. Grob gesagt entspricht die Anzahl der Keile der Anzahl der wahrnehmbaren Farben. Eine Mutation könnte hier theoretisch die Wahrnehmung von Farben hinzufügen, subtrahieren oder verändern. Die neuronale Schaltung ist etwas zu hochrangig, als dass ich sie genauer kommentieren könnte.


Ich möchte die Neuroplastizität und ihre Rolle bei der Farbwahrnehmung kommentieren.

Neuroplastizität kann sicherlich beeinflussen, wie Farben vom Gehirn wahrgenommen werden. Da die Schaltungen wiederum so unglaublich konvergent und/oder divergent sowie hochrangig sind, sind die genauen Auswirkungen nicht gut verstanden. Da Rhodopsin jedoch über die chemischen Eigenschaften seiner Bestandteile abgestimmt wird, ist die Fähigkeit, eine neuronale Reaktion auf eine bestimmte Lichtfarbe zu erzeugen, „fest verdrahtet“. Da verschiedene Arten von Rhodopsin über getrennte markierte Leitungen mit dem Gehirn verbunden sind, sind diese Reize auch intrinsisch voneinander unterscheidbar.


Verweise

  • Cacace, Anthony T. "Erweiterung der biologischen Basis von Tinnitus: Crossmodale Ursprünge und die Rolle der Neuroplastizität." Hörforschung 175.1 (2003): 112-132.

Neuroplastizität (Reorganisation oder Re-Mapping) scheint eine normale Folge der Reaktion des Gehirns auf eine Verletzung zu sein (Chen et al., 2002). Es ist jedoch nicht immer möglich, a priori vorherzusagen, ob die verletzungsinduzierte Plastizität kompensatorisch oder pathologisch ist. Plastische Veränderungen können auf modalitätsspezifische Hirnareale beschränkt sein und/oder modalitätsübergreifende Effekte können beteiligt sein.

Es ist allgemein anerkannt, dass Neuroplastizität in frühen Entwicklungsstadien am robustesten ist, sich aber während der gesamten Lebensspanne fortsetzt. In der Neugeborenenperiode wurde der Nachweis, dass funktionale crossmodale Schaltkreise experimentell zwischen zentralen visuellen und zentralen auditiven Bereichen induziert werden können, als Beweis dafür verwendet, dass ein sensorisches System durch ein anderes ersetzt werden kann

  • Salzmann, Matthias F. Valverde, et al. "Farbkleckse in den kortikalen Bereichen V1 und V2 des Neuweltaffen Callithrix jacchus, die durch nicht-differenzielle optische Bildgebung sichtbar gemacht wurden." Das Journal of Neuroscience 32.23 (2012): 7881-7894.

Bei jedem der drei Affen (M1, M2, M3), die für diese Studie verwendet wurden, führte die visuelle Stimulation mit Rot/Grün-Flimmern mit einer niedrigen zeitlichen Frequenz von 1,5 Hz zu intrinsischen Signalkarten, die eine lückenhafte säulenartige Verteilung von Signalspitzen im Primärbereich zeigten und sekundäre Sichtbereiche (Abb. 2A, C, E). Die Patches waren deutlich von benachbarten Patches durch Zonen geringer intrinsischer Signalantworten getrennt, was auf eine geringe Stimulusspezifität hinweist. Somit zeigten diese Muster das typische Erscheinungsbild von funktionellen Farbdomänenmustern, über die in früheren Studien bei Makaken berichtet wurde (Lu und Roe, 2008). Im Gegensatz dazu führte Schwarz/Weiß-Flimmern, das denselben Tieren präsentiert wurde, zu Karten ohne offensichtliche Musterbildung (Abb. 2B, D, F). Jedoch, Wir fanden schwache Flecken mit erhöhten Reizantworten im Bereich V2 der Fälle M1 und M3, die grob mit den Flecken übereinstimmten, die in den rot/grünen Zustandskarten zu sehen waren (siehe Pfeile). Diese Kolokalisation stimmt mit Ergebnissen überein, die für den Makaken berichtet wurden, dass Farb- und Luminanzreize dieselben funktionellen Regionen in V2 aktivieren (Roe et al., 2005a).

Referenz: http://neuroscience.uth.tmc.edu/s2/chapter14.html

Farbsehen

Farbsehen ist die Fähigkeit, Unterschiede in den Wellenlängen des Lichts zu erkennen, wird als Farbsehen bezeichnet. Klinisch kann es mit einem Ishihara-Diagramm getestet werden: ein Diagramm mit Flecken unterschiedlicher Farbe, die räumlich angeordnet sind, um Zahlen zu bilden, die sich für "normale" und farbenblinde Augen unterscheiden.

Wie oben erwähnt, hat der Mensch ein trichromatisches Sehsystem, wobei sichtbare Farben durch eine Mischung aus rotem, grünem und blauem Licht erzeugt werden können. Die häufigste Form der Farbenblindheit führt zu einer Verwechslung von Rot- und Grüntönen (dh Rot-Grün-Farbenblindheit). Die meisten Fälle von Farbenblindheit resultieren aus einem fehlenden oder defekten Gen, das für die Produktion des roten oder grünen Photopigments verantwortlich ist (Protanopie, das Fehlen von Rot; und Deuteranopie, das Fehlen von Grün). Da sich diese Gene auf dem X-Chromosom befinden, ist Farbenblindheit bei Männern häufiger als bei Frauen.

Stäbchen und Zapfen

Stäbchen sind für die Initiierung des skotopischen Sehvorgangs verantwortlich. Stäbchen enthalten das Photopigment Rhodopsin, das zerfällt, wenn es einer breiten Lichtbandbreite ausgesetzt wird (dh es ist achromatisch). Rhodopsin ist auch lichtempfindlicher und reagiert bei geringeren Lichtstärken als die farbempfindlichen (bunten) Zapfenpigmente. haben längere äußere Segmente, mehr äußere Segmentscheiben und enthalten folglich mehr Photopigment. sind lichtempfindlicher und funktionieren bei skotopischer (niedriger) Beleuchtung. dominieren in der peripheren Netzhaut (Abbildung 14.21A), die farbunempfindlich ist, eine schlechte Sehschärfe hat (Abbildung 14.21B), aber empfindlich auf schwache Beleuchtung reagiert.

Zapfen sind für die Initiierung des photopischen Sehvorgangs verantwortlich. Zapfen enthalten Fotopigmente, die in Gegenwart einer begrenzten Lichtbandbreite zerfallen (dh Zapfen-Fotopigmente sind chromatisch). sind farbempfindlich. sind weniger lichtempfindlich und benötigen eine hohe (Tageslicht-)Beleuchtung. in der Fovea konzentriert sind (Abb. 14.21A) In der Fovea wird ein Bild des zentralen Gesichtsfelds auf sie projiziert. in der Fovea sind verantwortlich für photopisches, lichtadaptiertes Sehen (d. h. hohe Sehschärfe und Farbsehen) im zentralen Gesichtsfeld (Abb. 14.21B)

Farbwahrnehmung im visuellen Kortex http://www.fss.uu.nl/psn/web/people/personal/dumoulin/PDFs/Wandell-Encyclopedia-2009.pdf

Die Grundlage für den Zusammenhang zwischen funktioneller Spezialisierung und Wahrnehmungserfahrung stammt aus neurologischen Befunden: Schäden an bestimmten extrastriatischen Regionen im ventralen Cortex führen zu spezifischen Sehbehinderungen. Vier kortikale Regionen, in denen Schäden ein spezifisches Wahrnehmungsdefizit hervorrufen können, sind in Abbildung 8 dargestellt. Die hier dargestellten neurologischen Defizite sind Unfähigkeit, Gesichter zu erkennen und Gesichtsausdrücke zu interpretieren (Prosopagnosie oder Gesichtsblindheit), Verlust des zerebralen Farbsehens (zerebrale Achromatopsie) , Verlust der Bewegungswahrnehmung (Akinetopsie) und Verlust der Fähigkeit, ganze Wörter zu lesen (Alexie). Die neurologische Literatur hat sich auf erworbene Formen dieser Defizite konzentriert, aber Prosopagnosie existiert auch in einer angeborenen (Entwicklungs-) Form;

Abbildung 8. Regionen des ventralen visuellen Kortex, die mit spezifischen neurologischen Defiziten assoziiert sind. Regionen, die an spezifischen Sehbehinderungen beteiligt sind, werden angezeigt: die Unfähigkeit, Gesichter zu erkennen (Prosopagnosie; rot), Bewegungen zu erkennen (Akinetopsie; blau), Wörter zu lesen (Alexie) und Farbenblindheit (Achromatiopsie; grün). fMRT-Messungen, die darauf abzielen, diese Funktionen zu isolieren, ergeben typischerweise starke Aktivierungen an diesen entsprechenden kortikalen Regionen.

Labeled-Line-Theorie http://www.d.umn.edu/~jfitzake/Lectures/DMED/SensoryPhysiology/GeneralPrinciples/CodingTheories.html

Das Gehirn verbindet eine bestimmte Modalität (den adäquaten Stimulus) mit einem Signal, das von einem bestimmten Rezeptor kommt, z. B. wird „Licht“ von den Photorezeptoren erkannt, selbst wenn der Stimulus ein Druck auf das Auge ist

Im Kortex wird die Wahrnehmung nach Modalität lokalisiert, was zu spezifischen kortikalen Bereichen für jede Empfindung führt

Willkommen ! Auf dieser Seite müssen Sie Beweise vorlegen und keine persönliche Expertise. Kannst du korrigieren?
Sie möchten, dass ich Referenzen für diese neurobiologischen Informationen poste? Ich habe eine aus einem Lehrbuch hinzugefügt.
Ich meine die Aussagen über die Himba, Paragraphen 6,7,8. Das Neurobiologie-Zeug (Absätze 2,3,4,5) ist auf Wikipedia leicht zu finden, es ist großartig, wenn Sie Links bereitstellen, aber streng genommen nicht notwendig.
Okay, ich weiß, dass ich vor einiger Zeit einen Artikel in einem neurowissenschaftlichen Journal darüber gelesen habe. Ich schaue mal, ob ich es auf meiner Festplatte finde.
Leider wird der Stimulus „Rotating Wedge“ recht häufig in neurobiologischen Experimenten verwendet, sodass ich ihn nicht ausreichend mit Stichworten eingrenzen kann. Hoffentlich sind die Informationen aus der Enzyklopädie nah genug an dem, was ich gesagt habe. Wenn ich den Artikel finden kann, komme ich zurück und füge ihn als zusätzliche Referenz hinzu.
Einige Frauen, von denen angenommen wird, dass sie etwa 1 % der Bevölkerung ausmachen, haben einen vierten Zapfen und können 100 Millionen Farben sehen, hundertmal mehr als die durchschnittliche Person. Sie werden Tetrachromaten genannt .
"Bei einer normalen, nicht mutierten (nicht farbenblinden) Person sind die 3 Arten von Rhodopsin auf die Farben Rot, Grün und Blau abgestimmt." Ist das fest verdrahtet oder müssen Babys es lernen? Wird es feinjustiert?
Die Abstimmung des Rhodopsins ist abhängig von den chemischen Eigenschaften seiner Bestandteile und damit fest verdrahtet. In Bezug auf die Wahrnehmung auf der ganzen Linie wird das, wonach Sie fragen, als "Neuroplastizität" bezeichnet, und das kann die Farbwahrnehmung beeinflussen. Es ist nicht besonders gut verständlich. Diese Antwort soll veranschaulichen, dass Sie als Reaktion auf blaues Licht, das auf Ihre Fotorezeptoren trifft, immer eine Art neuralen Reiz haben, der normalerweise von anderen Reizen unterscheidbar ist.
Das ist jedoch eine gute Frage, ich werde der Antwort einige Dinge hinzufügen, wenn ich darüber nachdenke.
Stellen Sie sich vor, Sie könnten 14 Stimmen von Leuten bekommen, die es nicht gelesen haben :-). (Und 9 Kommentare!)
Angesichts der am Ende hinzugefügten Referenzen habe ich überprüft, ob das Banner „Zitieren erforderlich“ entfernt werden sollte. Leider enthält es immer noch mehrere wichtige Behauptungen, auf die nicht verwiesen wird. Keine Ihrer Referenzen bezieht sich auf die Himba, um die es in der Behauptung geht. "Die einfachste Erklärung wäre, dass [ungewöhnliche Augenphysiologie]" Das erfordert eine Referenz. Ich denke, die einfachste Erklärung ist kulturell - sie haben unterschiedliche Namen für Farbbereiche, und dies wird durch die empirischen Beweise gestützt, die in March Hos Antwort von Himba-Probanden gesammelt wurden.
In Ordnung, danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, es zu überprüfen.

In Bezug auf die zweite Behauptung scheinen die Unterschiede laut diesem Artikel der American Psychological Association kulturell/sprachlich und nicht genetisch bedingt zu sein:

Die Studie verfolgte die Benennung, das Verständnis und das Gedächtnis von Farben in zwei Populationen über drei Jahre. Forscher unter der Leitung von Dr. Debi Roberson von der University of Essex verglichen junge englische Kinder mit Kindern des halbnomadischen, Vieh hütenden Himba-Stammes im Norden Namibias, einem Land an der Südwestküste Afrikas. [...]

Roberson und ihre Kollegen wollten zuerst zwei gegensätzliche Hypothesen der Farbkategorisierung testen – universalistisch (die Idee, dass wir Farben auf der ganzen Welt auf die gleiche Weise kategorisieren und uns an Farben erinnern, entsprechend der Struktur unseres visuellen Systems) versus relativistisch (die Idee, dass Farbe Wahrnehmung hängt von Kultur und Sprache ab). Sie taten dies, indem sie beobachteten, wie sich Kinder in zwei verschiedenen Sprachen und Kulturen im Laufe der Zeit Farbkategorien aneigneten. Zweitens hofften die Forscher, systematisch vergleichen zu können, wie die beiden Kindergruppen lernten, indem sie im Laufe der Zeit verfolgten, wie sie Farben mental organisierten und wie sie Farbbegriffe benannten und verstanden.

In allen Kulturen eigneten sich die Kinder Farbbegriffe auf die gleiche Weise an: Sie bewegten sich allmählich und mit einiger Anstrengung von einer nicht kategorisierten Farborganisation, die auf einem Kontinuum wahrnehmbarer Ähnlichkeiten beruhte, zu strukturierten Kategorien, die sich über Sprachen und Kulturen hinweg unterschieden. Im Laufe der Zeit übte die Sprache einen zunehmenden Einfluss darauf aus, wie Kinder Farben kategorisieren und sich an Farben erinnern.

Es besteht eine gute Chance, dass die erste Behauptung durch dasselbe Phänomen erklärt werden kann: Welche Farben wir „wahrnehmen“, hängt anscheinend stark davon ab, für welche Farben wir Worte haben.

Beachten Sie auch, dass Englisch anscheinend kein separates Wort für die Farbe Orange hatte, bis die Frucht üblich wurde: en.wikipedia.org/wiki/Orange_(word)

Ich habe die folgenden Wörter im lateinischen Wörterbuch unter http://www.perseus.tufts.edu/ gefunden

caesĭtĭus (-cĭus), a, ähm, adj. id., I. [wählen] bläulich, dunkelblau: „linteolum“, Plaut. Folge 2, 2, 46; vgl. Geschafft. Syn. III. p. 17.

cūmātĭlis (cȳm-), e, adj. von κ.μα, mit dem Lat. Ende ilis. I. Adj., der Wellen: „deus“, dh Neptun, Commod. 10, 1.- B. Esp., meerfarben, aquarelliert, blau: colos, Titin. ap. Nicht. p. 548, 11 (Com. Rel. v. 114 Rib.). – II. Subst.: c.m.t.le, ist, n., ein bläuliches Kleidungsstück, Plaut. Ep. 2, 2, 49.

Indĭcus, a, ähm, adj. Indien, I. von Indien, indisch: „elephanti“, Ter. Eu. 3, 1, 23: „pecudes“, Mart. 5, 37, 5: „cornu“, dh Elfenbein, id. 1, 73, 4: „aqua“, Ov. S. 1, 5, 80: „margarita“, Petr. 55. — Subst.: Indĭcum, i, n., Indigo, ein blaues Pigment zum Färben und Malen, Plin. 33, 13, 67, § 163; 35, 6, 26, § 40.

venetus adj., seefarben, von einem Meeresblau: cucullus, Iu.

Seine Definition für Caeruleum sagt,

I. Lit., dunkelfarbig, dunkelblau, dunkelgrün, himmelblau, azurblau, κυάνεος; Dichter. Epitheton des Himmels, des Meeres und anderer ähnlicher Gegenstände (als dunkel, opp. albus und marmoreus color, Lucr. 2, 771 sq., und syn. mit ater, Verg. A. 3, 64; v. unter II . EIN.).

... und später sagt, es bedeutet nicht nur "Himmel" und "Meer", sondern wird auch für andere blaue Objekte verwendet ...

D. Von anderen dunkelblauen Objekten: „omnes se Britanni vitro inficiunt, quod caeruleum efficit colorem, atque hoc horridiores sunt in pugnā Aspektu“, Caes. BG 5, 14: „an si caeruleo quaedam sua tempora fuco Tinxerit. idcirco caerula forma bona'st?“ Prop. 2, 18, 31 qm (3, 11, 9 qm); Mart. 11, 53, 1: „olearum plaga“, Lucr. 5, 1372; Draco. Ov. M. 12, 13' angues, Verg. G. 4, 482; „colla“, id. A. 2, 381: „serpens“, Ov. M. 3, 38: „guttae (serpentis)“, id. ib. 4, 578: vestis. Juv. 2. 97: „vexillum“, Suet. 25. Aug.: „flos (heliotropi)“, Plin. 22, 21, 29, § 57: „oculi (Germanorum)“, Tac. G. 4; daher Germania pubes, Hor. Epod. 16, 7.-Daher Subst.: caer.l.um, ich, n., eine blaue Farbe, Stahlfarbe, sowohl natürlich als auch künstlich, Plin. 33, 13, 57, § 161 q; 35, 6, 28, § 47; Vitr. 7, 111; 9, 1.—

... (blaue Gegenstände wie zum Beispiel Stahl, und das erste bisschen über die Briten handelt vermutlich von Waid ).

Die Verwendung von Caeruleum wird Caesar, Virgil, Ovid, Cicero und Plinius zugeschrieben, dh klassisches und nicht nur mittelalterliches Latein.

Der Artikel bezieht sich auf "Griechisch, Chinesisch, Japanisch und Hebräisch", die alle Tausende von Jahren vor dem Lateinischen liegen.
@MooingDuck: Das ist eine ziemlich absurde Aussage. Was soll es bedeuten? Diese vier sind lebendige Sprachen, die heute existieren. Jede entwickelte sich aus alten Sprachen, die bis in die Vorgeschichte zurückreichen. Das gilt natürlich auch für Latein. Es ist schwer vorstellbar, einer natürlichen Sprache ein Alter zuzuordnen – Menschen sprechen die gleiche Sprache wie ihre Eltern, daher haben alle Sprachen einen gleichen Stammbaum („unvordenkliche Zeit“). Etwas Messbares könnten die ältesten erhaltenen Schriften sein, die identifizierbar das Gegebene sind Sprache (wieder eine Wurmkiste…), die sich sicherlich nicht um Jahrtausende unterscheiden.
@kundor: Aus dem Kontext geht hervor, was Mooing Duck bedeutete: Homer wurde auf Griechisch geschrieben, bevor es Latein gab. (Es waren jedoch nicht "Tausende von Jahren". Eher höchstens 500 Jahre.) Der Punkt ist, dass das Finden eines Beispiels in Latein der Behauptung nicht widerspricht. Übrigens sind sich Linguisten uneins darüber, was „die gleiche Sprache“ ausmacht und ob das überhaupt eine sinnvolle Unterscheidung ist. Altgriechisch und Neugriechisch sind nicht gegenseitig verständlich, und es gibt einen klaren Bruch zwischen Althebräisch und Neuhebräisch.
Latein ist eine gut dokumentierte "alte Sprache". Sie schrieben über blaue Dinge (z. B. britischer Waid und germanische Augen), über die andere/zeitgenössische (z. B. griechische) Kulturen keinen Anlass gehabt hätten, darüber zu schreiben. Ungefähr 1000 Jahre (verstrichen zwischen Homers Griechisch und Cäsars Latein) sind meiner Meinung nach nicht sehr lang. Das "PS" der Frage betraf Caeruleum , also wollte ich darauf antworten.

Zur Verdeutlichung sehe ich vier Behauptungen, denen Sie skeptisch gegenüberstehen:

  1. Die alten Menschen konnten die Farbe Blau buchstäblich nicht wahrnehmen. Im verlinkten Artikel heißt es:

Die Griechen lebten in einer düsteren und schlammigen Welt, ohne Farbe, meist schwarz und weiß und metallisch, mit gelegentlichen roten oder gelben Blitzen. Gladstone dachte, dass dies vielleicht etwas Einzigartiges für die Griechen sei, aber ein Philologe namens Lazarus Geiger verfolgte seine Arbeit weiter und stellte fest, dass dies für alle Kulturen galt.

  1. Keine alte Sprache irgendwo auf der Welt hatte ein Wort für "blau".

  2. Alle Sprachen erwarben weltweit ungefähr zur gleichen Zeit ein Wort für Blau

  3. Die Himba in Namibia können Blau nicht von Grün unterscheiden, können aber irgendwie einige Grüntöne sehen, die wir nicht sehen können.


Die erste Behauptung ist leicht zu falsifizieren. Siehe das blaue Nilpferd :

blaues Fajance-Nilpferd

Dieses Fayence-Nilpferd aus dem Mittleren Reich Ägypten (tausende Jahre vor Homer) ist nicht zufällig blau. Es ist blau, weil es mit dem Farbstoff Egyptian Blue bemalt ist. [Quelle: Egyptian Blue ] Da sich die alten Ägypter die Mühe machten, diesen Farbstoff herzustellen und damit verschiedene Gegenstände zu malen, können wir daraus schließen, dass sie die Farbe nicht nur wahrnehmen konnten, sondern sie auch sehr mochten.

Der Farbstoff wurde ab 2500 v. Chr. im gesamten östlichen Mittelmeerraum bis einschließlich des Römischen Reiches verwendet. Das Wort coeruleum ist das lateinische Wort für den Farbstoff und wird im ersten Jahrhundert verwendet (also klassisches Latein, nicht mittelalterlich – die Formel für den Farbstoff ging tatsächlich im Mittelalter verloren). Wir können daraus schließen, dass die Farbe Blau in der gesamten Antike geschätzt wurde. Und warum sollte es nicht sein? Es gibt keine Hinweise auf größere physiologische Veränderungen der Farbwahrnehmung in historischer Zeit. (Farbenblindheit existierte vermutlich damals wie heute in einer Minderheit, aber beachten Sie, dass die häufigste Form die Rot/Grün-Farbenblindheit ist, Farbenblindheit gegenüber Blau ist äußerst selten [ Quelle ]).

Wo also begann der Mythos, dass die Alten kein Blau sehen konnten? Es entstand aus der Beobachtung, dass Homer (der antike griechische Dichter, Autor der Epen Die Ilias und Die Odysse) Farbbeschreibungen nicht so verwendet, wie wir es in der modernen Sprache tun. Er vergleicht das Meer mit Wein und den Himmel mit Bronze. Bedeutet das, dass er farbenblind war und dachte, das Meer sei lila und der Himmel orange? (Nun, laut Überlieferung war er tatsächlich blind, aber egal. Höchstwahrscheinlich war Homer sowieso keine einzelne Person, sondern eine mündliche Erzähltradition, die sich über Jahrhunderte entwickelt hat.)

Nein, das bedeutet nur, dass die Begriffe verwendet werden, um die Dunkelheit/Helligkeit und nicht den Farbton zu beschreiben. Das Meer ist so dunkel und undurchsichtig wie Wein. Der Himmel ist so hell wie der Glanz von Bronze. Wenn man darüber nachdenkt, sind diese Begriffe viel lebendiger als nur zu sagen, das Meer war blau, der Himmel war blau.

Die umstrittene Behauptung ist, dass Homer die Farben, die wir kennen, nicht sehen konnte, weil er nicht die genauen Farbbegriffe verwendet, die wir verwenden. Dies ist eine extreme Form der Sapir-Whorf-Hypothese, die von Linguisten gründlich widerlegt wurde. Die Theorie besagt, dass, wenn eine Sprache keine Wörter für ein Konzept hat, die Benutzer der Sprache das Konzept nicht wahrnehmen oder verstehen können.

Zum Beispiel haben viele Sprachen unterschiedliche Wörter für männliche und weibliche Cousins. Englisch hat nur ein einziges Wort, Cousin, das sowohl männlich als auch weiblich abdeckt. Bedeutet das, dass englischsprachige Menschen nicht in der Lage sind, die Geschlechter ihrer Cousins ​​​​zu unterscheiden, oder nicht in der Lage sind, zu ergründen, dass Cousins ​​​​ein anderes Geschlecht haben können? Natürlich nicht. Es macht es nur schwierig, einen Satz wie „I have a cousin“ ins oder aus dem Englischen zu übersetzen, ohne durch Hinzufügen oder Entfernen von Informationen zu schummeln.

Die starke Version der Sapir-Whorf-Hypothese wird von Linguisten [ Quelle ] abgelehnt, lebt aber in der New-Age-Mythologie weiter, weil sie in die „Wenn Sie es glauben, ist es real“-Philosophie einfließt, die einem Großteil des New-Age-Denkens zugrunde liegt. Zum Beispiel benutzte der pseudowissenschaftliche New-Age-Klassiker „ What the bleep do we know?! “ die SW-Hypothese, um zu behaupten, dass, als die Spanier in der neuen Welt ankamen, ihre Schiffe für die Indianer buchstäblich unsichtbar waren, weil sie nicht verstanden, was sie sah. (Folgt man dieser Logik, dann hätte auch Amerika für die Spanier unsichtbar sein müssen.) Auch die Pseudowissenschaft „Neurolinguistische Programmierung“ basiert teilweise auf der starken Version der Sapir-Whorf-Hypothese.

Übrigens wurden Farberkennungsexperimente verwendet, um die Sapir-Whorf-Hypothese zu widerlegen. Der Konsens scheint im Grunde zu sein, dass "die Domäne hauptsächlich von physikalisch-biologischen Universalien der menschlichen Farbwahrnehmung bestimmt wird" [ Quelle ] oder kurz gesagt: Die alten Griechen sahen Blau genauso wie wir, ob sie ein Wort kannten, das direkt übersetzt werden kann zu " blau" oder nicht.

(Linguisten unterstützen im Allgemeinen eine schwächere Form der Sapir-Whorf-Hypothese, die besagt, dass unsere Sprache beeinflusst , wie unser Verstand funktioniert, sie setzt unseren Fähigkeiten, die Welt wahrzunehmen oder zu verstehen, einfach keine harten Grenzen.)


In Bezug auf Behauptung 2 wird dies tatsächlich durch den Artikel widerlegt, auf den Sie verlinken, der besagt, dass Ägyptisch die einzige alte Sprache war, die ein Wort für Blau hatte. Aber selbst diese Behauptung ist falsch, da wir spezifisch alte lateinische und griechische Wörter für den Farbstoff „ägyptisch blau“ kennen.


In Bezug auf Anspruch 3 scheint dies ein Missverständnis der Hypothese zu sein, dass Sprachen Wörter für Farben allmählich und in einer universellen Reihenfolge entwickeln. Die Behauptung ist nicht, dass an einem bestimmten Tag Sprachen auf der ganzen Welt ein Wort für "Blau" erfunden haben, sondern dass "Blau" typischerweise der sechste Farbbegriff ist, der in einer Sprache vorkommt (nach Dunkel, Hell, Rot, Grün und gelb). Diese Hypothese ist umstritten und es wurden einige Gegenbeispiele gefunden, aber sie ist nicht völlig lächerlich. Die Antwort von March Ho geht darauf näher ein.


In Bezug auf Behauptung 4, dass die Himba nicht in der Lage sind, zwischen Blau und Grün zu unterscheiden, ist die Behauptung auf der Wikipedia-Seite, auf die Sie verlinken, viel schwächer . Es heißt nur:

„Es wird angenommen, dass dies die Zeit verlängert, die der OvaHimba benötigt, um zwischen zwei Farben zu unterscheiden, die unter dieselbe Herero-Farbkategorie fallen, im Vergleich zu Menschen, deren Sprache die Farben in zwei verschiedene Farbkategorien unterteilt.“

Das bedeutet nicht, dass die Himba weniger oder mehr Farben wahrnehmen können, sondern nur, dass die Sprache beeinflusst, wie schnell wir Farben kategorisieren. Dies weist auf ein komplexes Zusammenspiel zwischen den Teilen des Geistes hin, die die sensorische Erfahrung mit Worten organisieren, und den Teilen, die ein Kontinuum von Farbschattierungen sehen, was ziemlich interessant ist.


Fazit: Menschen im Laufe der Geschichte waren in der Lage, Farben, die wir Blau nennen würden, wahrzunehmen und zu unterscheiden. Aber sie hätten nicht unbedingt ein Wort , das direkt in "blau" übersetzbar wäre.

Wie sagt uns das blaue Nilpferd etwas? Diese Antwort leidet stark unter der Einführung dieses Non-Sequitur.
@Oddthinking: Das blaue Nilpferd zeigt, dass die alten Ägypter die Farbe Blau wahrnehmen konnten. Sonst hätten sie keinen Grund, es in dieser bestimmten Farbe zu malen.
Wir scheinen das Wort „wahrnehmen“ anders zu verwenden. Niemand behauptet, dass dieses Pigment den alten Ägyptern unsichtbar, transparent oder schwarz erschien. Jeder kann das Nilpferd sehen. Einige Leute mögen die Farbe und malen mit dem gleichen Pigment. Aber wie Ihr Link zu Egyptian Blue zeigt, wurde die Benennung dieser Farbe Blue erst 1809 aufgezeichnet, und die Ägypter sahen sie stattdessen wahrscheinlich als einen Wedjet- Ton (der das enthielt, was wir als Blau und Grün bezeichnen würden).
@Oddthinking: "Egyptian Blue" ist der moderne englische Name für den Farbstoff, offensichtlich haben die Ägypter ihn anders genannt, aber wir wissen nicht welchen Namen, da uns Quellen fehlen. Wir wissen, dass der alte lateinische Name für den Farbstoff Caeruleum und der altgriechische Name Kyanos war. Dies widerlegt die Aussage, dass "keine alte Sprache irgendwo auf der Welt das Wort für Blau hatte". Der springende Punkt beim Zeigen des Bildes des Nilpferds ist, dass wir sicher sein können, dass wir tatsächlich von derselben Farbe sprechen.
Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Lass uns chatten gehen.
Blau ist die seltenste Farbe in der Natur.
Oder die am häufigsten vorkommenden, wenn Sie bereit sind, an einem klaren Tag nach oben zu schauen.

Lapislazuli ist ein blauer Halbedelstein, der in der Antike bereits im 7. Jahrtausend v. Chr. in Mesopotamien abgebaut wurde, siehe

http://books.google.co.uk/books?id=P_Ixuott4doC&pg=PA86&dq=Lapis+lazuli+++Minen+in+den+Badakhshan&hl=en&ei=sW6_TvWKBIKr8AOTn623BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&sqi=2&ved=0CDkQ6AEwAQ# v=onepage&q=Lapis%20lazuli%20%20%20mines%20in%20the%20Badakhshan&f=false .

Lapisperlen findet man bei neolithischen Bestattungen und an den Augenbrauen der Totenmaske von Tutanchamun. Ab dem Mittelalter wurde pulverisierter Lapislazuli namens "Ultramarin" nach Europa importiert, um von Künstlern wie Vermeer verwendet zu werden, die ihn in Gemälden wie "Mädchen mit einem Perlenohrring" (1665) verwendeten. Der Wikipedia-Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Lapis_lazuli zeigt genügend Beispiele moderner und alter Kunstwerke, um mich davon zu überzeugen, dass die Menschen dieses blaue Pigment schon immer geschätzt haben, was bedeutet, dass sie seine Farbe wahrgenommen haben müssen.

Der Artikel stellt fest, dass Altägyptisch die einzige alte Sprache ist, die ein separates Wort für Blau hatte, und sie hatten Lapislazuli.
@Pseudonym: Aber haben wir eine umfangreiche Schrift aus einer anderen Sprache, die mit dem Altägyptischen zeitgleich ist? Oder zeitgleich mit der Originalkomposition von Homers Werken, die erst einige Jahrhunderte später niedergeschrieben wurden?
Das einzige, was mir einfällt, ist Vedisches Sanskrit.
@Pseudonym: Ein Online-Sanskrit-Wörterbuch bietet eine Fülle von Wörtern für "blau" wie Nilaka, Nilavarna. Ein blauer Lotus ist nīlāmbujanma. Das Sanskrit-Wörterbuch hat auch Wörter für Lapislazuli. [ sanskritdictionary.com/?q=blue] [ sanskritdictionary.com/… In ähnlicher Weise hat die alte Pali-Sprache Wörter für Blau. [ dictionary.tamilcube.com/pali-dictionary.aspx] (Haftungsausschluss: Ich spreche weder Pali noch Sanskrit und verlasse mich auf romanisierte Wörterbücher.)
@cuddlyable3, sind es jedoch unterschiedliche Wörter oder Modifikatoren für einen grundlegenderen Farbbegriff? Zum Beispiel „himmelgrün“ vs. „blau“.
Und noch einmal, die Tatsache, dass Sanskrit (oder Pali für diese Angelegenheit) Wörter für „blau“ hat, beantwortet die Frage nicht wirklich. Sie müssen gut abschätzen können, wann die Wörter in die Sprache aufgenommen wurden oder ob sie bereits in früheren indoiranischen/indogermanischen Sprachen vorhanden waren.