Landet oder startet dieses Flugzeug?

Ich habe ein Bild der Air Force One, das ich vor einigen Jahren aus ziemlicher Nähe aufgenommen habe.

Air Force One bei KBFI

Leider weiß ich nicht mehr, ob das bei An- oder Abreise war.

Ist irgendetwas in der Flugzeugkonfiguration (Klappen, Fahrwerkswinkel?) Sichtbar, das anzeigt, ob es sich um eine Ankunft oder einen Abflug handelt?

An welchem ​​Flughafen war das und wissen Sie, aus welcher Perspektive Sie das Bild gemacht haben? Es sieht so aus, als ob es ziemlich einfach sein könnte, anhand der GA-Flugzeuge / Hangars im Hintergrund zu bestimmen, auf welcher Landebahn es aufsetzte oder abhob. Sollte Ihnen sagen, auf welches Ende der Landebahn Sie blicken.
@RonBeyer: Ich habe diese Informationen und ich denke, das bestätigt die Antwort. Aber der Punkt der Frage war, die Flugzeugkonfiguration zu untersuchen, nicht die Orientierungspunkte.
Wenn man sich die Hinterräder ansieht, sieht es so aus, als wären sie ziemlich abgewinkelt, was darauf hindeutet, dass es kurz vor dem Aufsetzen auf mich ist. Ich würde erwarten, dass sie direkt nach dem Start ebener sind.
Hey, das ist nicht Puzzling.SE!
@foot Einverstanden! Wenn Sie die Antwort kennen, erlösen Sie uns von unserem Elend! (Ich necke, um klar zu sein, aber ich würde gerne wissen, wer Recht hat ;).
Der Flughafen ist KBFI, und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auf einer Rampe zwischen A-9 und A-10 (südliches Ende des Flughafens) stand. Die sichtbaren Hänger haben hier sichtbare grüne Dächer , was darauf hindeuten würde, dass das Flugzeug nach Norden fliegt und landet .
Allerdings glaube ich nicht, dass es aufgrund der Konfiguration solide Beweise gibt, die auf eine Landung oder einen Start hinweisen würden. Ich hatte ziemliches Glück, genau diesen Moment einzufangen.
Paging @Terry zum weißen Telefon. Bitte einen ortsansässigen 747-Experten an das weiße Höflichkeitstelefon.
@FreeMan Leider wird das Markieren von jemandem in einem Beitrag, an dem er nicht teilgenommen hat, nicht in seinen Benachrichtigungen angezeigt.
@RonBeyer, ja, ich weiß, aber du hast die Referenz, oder? :)
@abelenky Awwww...verdammt. Nun, dann gehen Sie.
@abelenky Und gleich nachdem du das Foto gemacht hast , hast du es getaggt
@FreeMan Wenn es nur funktionieren würde, flog Terry tatsächlich die 742, also hätte er einige Einblicke, die ich mir vorstellen könnte.
@abelenky kannst du vielleicht ein Foto mit höherer Auflösung hochladen, damit wir es analysieren können?
EXIF-Daten von Foto und Spielzeit gegen Landung/Abflug am Flughafen prüfen?
Die Prüfung der EXIF-Daten ist nicht luftfahrtbezogen. Dies ist immer noch eine Luftfahrtbehörde.
Das scheinen Startklappen zu sein.
Weitere Spekulationen: Keine merkliche Brechung (Schimmern) durch heiße Motorabgase. Was bedeuten könnte, dass es landet, da der Auspuff beim Start heißer wäre. Vielleicht? Ehrlich gesagt keine Ahnung. Andernfalls, wenn die Verschlusszeit und die Entfernung zur Ebene und zum Hintergrund genau bekannt wären, könnten wir die Länge der Hintergrundunschärfe untersuchen, um die Geschwindigkeit der Ebene zu ermitteln! Eh? Eh?
Durch die Antworten haben wir also zu 100 % festgestellt, dass das Flugzeug entweder startet oder landet. Gute Arbeit! ;)
@ Jamiec Es hätte den Turm summen können! Wir haben diese Option eliminiert!
Ich denke, jemand könnte die Position des horizontalen Stabilisators genauer analysieren. Im Allgemeinen haben sie unterschiedliche Einstellungen für Start und Landung.
Landung. Es gibt Bewegungsunschärfe auf dem Verkehrskegel, was darauf hindeutet, dass sich die Kamera nach rechts und leicht nach unten bewegt hat. Auf dem Flugzeug selbst gibt es keine Unschärfe, da die Kamera auf die Bewegung des Flugzeugs fixiert war.
Vielleicht können wir alle einen Kompromiss eingehen und sagen, es ist eine Berührung und los?
Es könnte ein Start oder ein Touch and Go sein. Wenn es eine Landung gewesen wäre, wäre Rückwärtsschub eingesetzt worden.
Du denkst, AF1 macht Touch and Gos? LOL. Und TR wird erst eingesetzt, wenn alle Räder fest unten sind.
Achtung – es ist nur Air Force One, wenn der aktuelle Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika an Bord ist. Ansonsten ist es nur eine Boeing VC-25A.

Antworten (9)

Das Flugzeug hebt wahrscheinlich ab. Die Landeklappen sind schwer zu sehen, aber sie scheinen nicht ausreichend ausgefahren zu sein, um landen zu können (Sieht aus wie Landeklappen 20). Bei einer 747 fahren sie für die Landung auf etwa 45 Grad aus (Klappen 30, aber sie krümmen sich mehr als das) und haben ein riesiges, unverwechselbares Profil. Außerdem wissen wir, dass es KBFI ist, und wir wissen, dass das Flugzeug auf 31L vom Foto ist. Aus der Fläche können wir ableiten... (zum Vergrößern anklicken)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

...dass das Flugzeug ungefähr 3500 Fuß in die eigentliche Landebahn eindringt und 4500 Fuß, wenn wir die verschobene Schwelle (und knapp über dem Boden) mitzählen, wobei das Gesicht des südlichsten Jorgensen Forge-Gebäudes im Hintergrund sichtbar ist (zusammen mit den grünen GA-Hangars) .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bei 3500-4000 Fuß in die Landebahn, schwebend über den letzten Markierungen in der TDZ, scheint dies ziemlich spät zu sein, um eine Landung zu sein. Es mag ein sehr tiefer Schwimmer sein, aber ich würde mehr Präzision von einem Air Force-Piloten erwarten, der den CINC herumfliegt. Die Air Force One ist leer schwerer, aber wahrscheinlich insgesamt leichter als eine beladene 747-200 (und hat leistungsstarke Triebwerke), daher ist ein 4000-Fuß-Startlauf für eine leichte 747-200/VC-25 sinnvoll und wahrscheinlich wahrscheinlicher als eine extrem späte Landung .

Die Klappen sind mehr als das Minimum für den Start, aber anscheinend weniger als normal für die Landung. Vielleicht lief 31L an diesem Tag verkürzt? Der Eintritt bei B10 auf die verschobene Schwelle würde ihnen auch zusätzliche 1000 Fuß geben - V1 direkt hinter dem Zielpunkt und eine Drehung nahe dem Ende der TDZ-Markierungen scheint vernünftig genug.


BEARBEITEN

Nach einer Reihe von Simulationen scheint es für den VC-25 schwierig zu sein, dort zu starten, wo wir ihn sehen, selbst wenn er von B10 aus startet. Die VC-25 ist 525.000 Pfund leer. Mit nur 100.000 lbs Zuladung (Treibstoff + Personen) kann es mit B5 bei Klappen 20 abheben, aber nur durch Abheben unter V2 (kein Wind). Dies muss eine Landung sein (bestätigt durch die neu entdeckten Fotos), aber es ist tatsächlich eine sehr späte Landung.

Es scheint auch, dass Militärflugzeuge der Vereinigten Staaten von der Anforderung ausgenommen sind, einen Fehlanflug durchzuführen , falls sie die Landung innerhalb der TDZ nicht mit DA/DH (unter Verwendung "normaler" Manöver) durchführen können, also vielleicht der Pilot war mir einfach egal und hat es trotzdem reingepumpt. Das Flugzeug landete zwar im TDZ, aber nur knapp.

Das einzige wirkliche Problem mit dieser Antwort ist, dass ... sie irgendwie nicht schlüssig ist. Ich meine, Sie haben gezeigt, dass es ein Start sein könnte (und ich würde zustimmen, das habe ich auch in meine Antwort eingegeben), aber gleichzeitig ... was soll ich sagen, der Pilot hatte nicht nur einen schlechten Ansatz und schwebte am Ende ein wenig auf der Landung? Sie hätten immer noch ungefähr 9.000 Fuß, um anzuhalten, was mehr als genug sein sollte ... Die Feststellung des Standorts lässt nur den Anschein erwecken, als könnte es noch in beide Richtungen gehen.
Das Lustige ist, nachdem wir herausgefunden haben, wo sich das Flugzeug befindet, hat die Community immer noch einen Streit darüber, ob es sich um Start oder Landung handelt.
@JayCarr Ich denke, es ist ein bisschen nicht schlüssig. Wenn man sich das Foto noch einmal ansieht, könnte es sein, dass die Klappen voll sind - es ist wirklich schwer zu sagen aus dem Winkel und der Beleuchtung. Es gibt keinen Rauch, also wäre es ein tiefes Schweben, wenn es eine Landung wäre – und das Flugzeug befindet sich fast auf halber Strecke auf der Landebahn. Das Aufsetzen an diesem Punkt würde etwa 6000 Fuß Landebahn übrig lassen, um die Landung abzuschließen. Es ist wirklich ziemlich spät, aber vielleicht mag HRH Obama eine sanfte Landung, lol.
@kevin Dies verwandelt sich langsam in das "blaue Kleid" von Aviation.SE. Ich beginne mich zu fragen, ob es als "hauptsächlich meinungsbasiert" geschlossen werden sollte ... Aber ich habe zu viel Spaß, um so etwas zu tun: D.
@J ... Ich denke, Ihre Antwort ist jedoch wichtig. Ich fing an, in die Richtung "es muss landen" zu gehen, bis Sie darauf hinwiesen, dass der Rollweg B10 ein legitimer Ort ist, um eine Rolle zu starten. Ich habe auch einige umgangssprachliche Beweise auf Airliners.net gefunden, die besagen, dass eine leere 747-200 in 4000 Minuten leicht vom Boden abheben kann, also ... dies macht zumindest die Starttheorie plausibel.
Auch der Anstellwinkel scheint etwas hoch für die Landung.
@JayCarr Ich habe gesehen, wie eine 747-200 nur 3300 Fuß brauchte, um in der Luft zu sein, und 4000 Fuß, um das Fahrwerk hochzuziehen. Aber ich habe auch gesehen, wie das gleiche Flugzeug bei einem unerwarteten Rückenwind weiter gefahren ist, um mit den Rädern den Boden zu berühren.
Also ... abelensky hat die Fotoserie gefunden, aus der dies gemacht wurde, sehen Sie selbst: drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view ... es landet eindeutig . Ich schätze, der Pilot ist an diesem Tag ziemlich schlecht geschwebt ;).
@JayCarr Ja, nach dem Ausführen der Simulationen ist es tatsächlich überraschend schwer, einen Weg zu finden, wie der VC-25 so schnell abheben könnte, selbst von B10. Das ist allerdings ein wirklich später Umzug... überrascht, dass er nicht herumgefahren ist. Die VC-25 ist 525.000 lbs leer - mit 25.000 lbs Treibstoff im Tank beträgt die minimal zulässige Landebahnlänge 6000 Fuß. Das ist nicht viel Spielraum.
Es ist immer möglich, dass es im Vergleich zum zivilen 742 verbesserte Bremsen oder Reifen hat. Und wenn es bessere Motoren mit besserer Schubumkehr hat ... keine Ahnung. Ich denke, dass sie aus Sicherheitsgründen wirklich daran interessiert wären, es so zu gestalten, dass es in kurzer Entfernung und möglicherweise auf unebenem Gelände starten und landen kann. Aber noch einmal ... ich weiß es nicht wirklich.
Ich weiß nicht, ob Sie Recht oder Unrecht haben, aber Sie bekommen meine +1 für eine sehr gründliche Analyse!
Es haut mich um, wie viele Leute für eine Antwort stimmen, die nachweislich falsch ist :P. Es ist aber eine gute Analyse und die Bilder sind cool, also gibt es das auch ....
Diese Antwort wirft eine weitere Frage auf: Was ist dieses seltsame Flugzeug ohne Flügel?
@mins Machst du Witze? Es ist ein Propangastank, lol.
Woher wussten Sie, auf welchem ​​Flughafen es war?
@Cunningham'sLawyer OP hat es in einem Kommentar zu der Frage notiert.
@J... Oh ja. Habe das nicht gemerkt
Es könnte rund laufen
herumgehen oder einen niedrigen Vorbeiflug für die Kameras machen. Oder die Anflugausrüstung testen und niemals die Absicht haben zu landen. Oder tut Touch und geht. Wie bereits gesagt, würde kein einsatzbereiter Pilot für das Flugzeug so spät eine Landung verlassen.
Die Nase ist 2.920 Fuß vom Ende der Landebahn entfernt , siehe meine Antwort . Ich habe eine detaillierte Analyse der Sichtlinie durchgeführt, von der aus der Fotograf stand, und stimme Ihrer Platzierung des Flugzeugs zu.
für diejenigen, die nicht über den Link von @JayCarr auf das Bild zugreifen können, klicken Sie hier: i.stack.imgur.com/QTrv2.jpg

Bitte springen Sie nach dem Bild zur Bearbeitung, um meine tatsächliche Antwort zu sehen. Ich lasse meine ursprüngliche Antwort jedoch intakt, da andere Antworten darauf verwiesen haben.


Ich vermute, dass es abhebt, weil:

  1. Die Räder scheinen sich zu drehen (obwohl das Bild etwas körnig ist, also ...)
  2. Hinter den Reifen ist kein Rauch, obwohl er gerade erst aufgesetzt hätte.
  3. Der Nasenwinkel sieht für eine Landung etwas hoch aus.
  4. Die Klappen sehen aus, als wären sie zum Abheben bereit.

Als Referenz ist hier eine 747-Landung. Sie werden feststellen, dass die Klappen viel weiter ausgefahren sind:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Bild aus diesem YouTube-Video , Copyright Robin Johansson

Also, ja ... ich würde sagen, es ging los.


BEARBEITEN - Ich habe lange darüber nachgedacht und bin zu diesem Schluss gekommen: Es kann nicht festgestellt werden, ob das Flugzeug aus dem Bild startet oder landet.

Wieso den? Nun, lassen Sie uns die Beweise untersuchen...

Landung:

  • Reifen – Entweder haben sie gerade Kontakt aufgenommen und noch keinen Rauch produziert, oder der Pilot hat es geschafft, ihn so sanft zu landen, dass es einfach keinen Rauch gibt.
  • Klappen -- Sie sehen für mich nicht vollständig ausgefahren aus, aber es ist sehr schwer, die inneren Klappen zu sehen, und es ist durchaus möglich, dass sie vollständig ausgefahren sind
  • Lage -- Ja, wie J... festgestellt hat, ist es etwa 4000 Fuß die Landebahn hinunter. Aber vielleicht hatte der Pilot nur einen Buchttag und schwebte ein bisschen. Es sind noch 6000 Fuß Landebahn übrig, sie können immer noch anhalten.
  • Nasenwinkel -- Wie Foot schon sagte, ist es durchaus möglich, dass die Nase hoch ist, weil das Flugzeug abgefackelt wird.

Abheben

  • Reifen – Sie würden nicht rauchen, weil sie vom Boden abgehoben werden.
  • Flaps -- Sie sind definitiv jenseits von Flaps 10 (normale Konfiguration), aber sie können sie bei Flaps 20 haben (was ein alternatives Verfahren ist, wie ich gelesen habe). Dies reduziert die Startgeschwindigkeit aus irgendeinem Grund tatsächlich um 7 Knoten Sie möchten schnell vom Boden abheben. Was dazu führt:
  • Standort -- Wenn das Flugzeug größtenteils leer ist (keine Presse, nur ein paar Leute) und es auf Landeklappen 20 konfiguriert ist, ist es durchaus möglich, in 4000 Fuß vom Boden abzuheben, manchmal weniger. (Ich brauche ein Zitat, ich bin letzte Nacht bei einer Reihe von Recherchen darauf gestoßen, ich schwöre!) Wenn Sie das mit J ... 's Idee kombinieren, dass das Flugzeug vielleicht auf dem Rollweg B10 eingeflogen ist, dann könnte das Flugzeug leicht absteigen den Boden, wenn es diesen Ort erreicht, wenn es in der von mir beschriebenen Konfiguration ist (Klappen 20, leicht beladen).
  • Nasenwinkel – Nun, für mich sieht es so aus, als ob er sich nach oben neigt, um aufzusteigen. Aber auch das kann in beide Richtungen gehen.

Fazit: Im Ernst Leute, das kann in beide Richtungen gehen. Dies ist im Grunde das "Blaue Kleid" von Aviation.SE geworden. Auf dem Bild kann man nicht so einfach erkennen, ob es startet oder landet. Nun, wenn jemand anderes, der an diesem Tag dort war, auftauchen könnte ... vielleicht mit Gewichts- und Gleichgewichtszahlen ... und einer Vorstellung davon, wie schnell die Air Force One abheben wollte ... vielleicht eine körnige Tonaufnahme von der grasbewachsener Hügel ... und vielleicht ein vollständiges Video, das von einem unabhängigen Gremium von Flugzeugbeobachtern, der FAA, der Air Force und dem NTSB verifiziert wurde ... Dann wüssten wir es ;).

Aber wie es aussieht, ist es einfach nicht möglich zu sagen.

Das Bild scheint gut innerhalb der Höhe zu liegen, in der erwartet wird, dass sie für eine Landung aufflackern, was die Nase höher bringen würde.
"There isn't any smoke behind the tires, even though it would have just touched down."- Nein, würde es nicht. Alle Räder sind noch in der Luft.
@AndréStannek Ich bin anderer Meinung, es scheint mir, dass die mittleren, hinteren Lastwagen den Boden berühren. Aber ich werde auch der Erste sein, der zugibt, dass es schwer zu sehen ist.
@JayCarr jetzt sehe ich, wohin du gehst. Perspektivisch wollte ich sagen, dass es sich immer noch über dem Bürgersteig im Vordergrund befindet. Aber die eigentliche Landebahn könnte tatsächlich dahinter liegen und nicht sichtbar sein. Schwer zu sagen...
@AndréStannek Eigentlich denke ich, wenn Sie sich die (offen gesagt ausgezeichnete) Antwort von J ... ansehen, kann sie hervorragend feststellen, wo sich das Flugzeug befindet. Der schwarze Bürgersteig im Vordergrund ist ein Rollweg, also bezweifle ich, dass er darauf landen würde. Die Landebahn selbst ist jenseits des Grases :).
Ich habe einige XPlane-Simulationen mit einer 747-400-Flugzeugzelle durchgeführt, die mit den Gewichts- und Motorspezifikationen des VC-25 modifiziert wurde. Ein Start mit vollem Schub von einem B10-Eintrag (kein Wind, Landeklappen 20) kann kurz vor B5 (wo wir auf dem Foto sehen) vom Boden abheben, wenn das Gesamtgewicht unter etwa 625.000 Pfund bleibt. Eine 747-400 und -200 haben leicht unterschiedliche Formen, aber wirklich nicht viel, daher denke ich, dass dies ein vernünftiges Ergebnis ist. Ein leichter VC-25 könnte es tun. Die gesamte Treibstoff- und Passagierlast müsste etwa 100.000 Pfund betragen. Das ist nicht viel Benzin, aber genug, um dich irgendwohin zu bringen. Gegenwind würde natürlich helfen.
@ J ... Ich würde zustimmen. Ich habe an mehreren Stellen gelesen, dass dies für den VC-25 mehr als möglich ist.
"Dies ist im Grunde das "Blaue Kleid" von Aviation.SE geworden" . Entschieden widersprechen! . Dies ist im Grunde das "Gold-Weiß-Kleid" von Aviation.SE geworden
Die Nase ist 2.920 Fuß vom Ende der eigentlichen Landebahn entfernt. Siehe meine Antwort . Ich habe eine detaillierte Analyse der Sichtlinie von dort aus durchgeführt, wo der Fotograf stand, und stimme der Platzierung des Flugzeugs durch @ J ... zu.

Dieses Bild wurde höchstwahrscheinlich während der Landung aufgenommen. Die Klappenkonfiguration ist der beste Hinweis. Die Klappen werden für die Landung mehr ausgefahren als für den Start. Vergleichen Sie mit anderen Bildern von Air Force One:

OP, Helligkeit angepasst:

Air Force One Detail von OP

Landung (Original)

Landung der Air Force One

Start (Quelle)

Air Force One abfliegen

Der Unterschied in den Klappen ist etwas subtil, scheint aber am besten zur Landung zu passen.


Andere gute Hinweise für solche Fälle, aber die helfen hier nicht weiter:

Spoiler oder Rückwärtsschub werden eingesetzt, was eine Landung anzeigt. Der Winkel des Fotos ist schlecht, um das zu sehen, und es wäre sowieso ein bisschen früh für sie.

Rauch von den Reifen, der auf das Aufsetzen bei der Landung hinweist. Es könnte außerhalb des Bildschirms liegen, aber es ist auch schwer zu sagen, ob die Reifen auf dem Boden liegen.

Hinweise aus anderen Landschaften im Bild, die helfen, das Flugzeug an einem bestimmten Punkt auf der Landebahn zu platzieren. Landungen sollten in der Nähe einer Schwelle sein, Starts weiter unten. Im OP gibt es nicht viel zu tun, aber mit einem Standort kann es Hinweise geben.


Aufgrund der Beleuchtung wurde dieses Bild eindeutig gegen Mittag aufgenommen. Wir können uns die Geschichte der jüngsten Besuche des Präsidenten in der Gegend von Seattle ansehen, um zu sehen, wann die Air Force One zu dieser Zeit auf der Landebahn gewesen wäre.

Oktober 2015 - AF1 ist tagsüber angekommen und abends abgeflogen. Wenn dieses Foto aus dem Jahr 2015 stammt, müsste es eine Landung sein. Diese Fotos zeigen jedoch einen trüberen/bewölkteren Himmel, während das OP-Foto klarer aussieht.

Juli 2014 - AF1 kam kurz nach 1500 vor Ort an und fuhr am Abend wieder ab. Die Schatten scheinen darauf hinzudeuten, dass das OP-Foto vor 1500 vor Ort war (Hangars noch im Tageslicht, siehe Fotos von 2010), aber es wäre immer noch plausibler als ein Abflug.

April 2014 – AF1 flog zu KPAE.

November 2013 – AF1 flog nach KSEA.

Februar 2012 – AF1 flog zu KPAE.

Oktober 2010 – AF1 flog zu KBFI, auf der Suche nach einer guten Referenz.

August 2010 - AF1 kam am Abend an und verließ am Nachmittag. Wenn das OP von 2010 ist, würde dies eine Abreise unterstützen. Aber das Foto vom Abflug hat eine andere Beleuchtung als das OP.

Huh ... sehen Sie, ich dachte genau das Gegenteil. Für mich sehen die Klappen nicht so aus, als wären sie fast ausgefahren genug für die Landung. Was lässt Sie glauben, dass sie vollständig ausgefahren sind? (Und ich sage das, nachdem ich mir bereits ein paar Bilder angesehen habe ...). Außerdem gibt es keinen Reifenrauch, obwohl das Rad gerade aufgesetzt hätte ...
Ich denke, es ist schwer, anhand der Beleuchtung im OP zu erkennen, aber ich vergleiche es mit anderen Fotos der 747-200, und die inneren Klappen werden den größten Unterschied zeigen. Ich arbeite an Referenzbildern.
Sieht das verbesserte Foto für Sie nicht eher nach der Startkonfiguration als nach der Landekonfiguration aus? Ich gebe zu, es ist ein wenig über Ihr Startbild hinaus verlängert, aber die VC-25 ist etwas schwerer als die normale 747, dachte ich ... sie sieht einfach nicht annähernd verlängert genug für den Start aus.
Das Landefoto scheint am besten zum OP zu passen, aber ohne einen vergleichbaren Startwinkel ist es schwer zu sagen. Die Außenbordklappen sehen nah aus, aber die Innenbordklappen sind für die Landung viel weiter ausgefahren, was mit OP übereinzustimmen scheint.
@JayCarr Ich glaube nicht, dass der VC-25 schwerer ist. Sie befördern viel weniger Personen und die Motoren sind für eine 747 bei ihrem Gewicht sehr stark.
@kevin Tatsächlich beträgt das Leergewicht des VC-25 etwa 150.000 Pfund mehr als bei einem normalen 747-200. Und sie tragen eine Menge Leute mit sich, darunter ein paar Dutzend Pressevertreter. Zugegeben, es wird nicht so viel wiegen wie eine voll beladene 747-800, aber es wird ziemlich schwer sein.
Aber das ist ein Problem mit all diesen Bildern, wir haben keine Ahnung, was die tatsächlichen W&B-Figuren auf diesen Flugzeugen sind. Und das wird viel mit Klappeneinstellungen zu tun haben, also ...
Das stimmt, jeder Start und jede Landung ist anders, also kann man sich nicht hundertprozentig sicher sein, aber im Allgemeinen erwartet man einen Unterschied zwischen Landung und Start.
Mein einziges Problem mit Ihrer Analyse ist, dass sich take offdas Flugzeug auf dem Bild viel höher über dem Boden befindet (wie der Schusswinkel zeigt) und dass die Klappen bis dahin mit dem Einfahren begonnen haben könnten. (Sagt der Nichtpilot, der sich nicht sicher ist, wann die Klappen hochgehen, insbesondere im Vergleich zu den Fahrwerken, die in diesem Bild eindeutig noch ausgefahren sind.)
@FreeMan Klappen beginnen normalerweise nicht zu steigen, bis das Flugzeug ausgestiegen ist und mehr beschleunigt hat, es ist weniger als 200 Fuß in dem Rahmen, den ich gezeigt habe. Sie können sich das Quellvideo ansehen und sehen, ob es so aussieht, als würden sich die Klappen bewegen.
@foot Ich werde deine Erklärung akzeptieren und leise meinen Weg gehen ... ;)

Direkt auf dem Bild gemessen beträgt der Winkel zwischen Cheatline und Landebahn 5,5°; Der wahre Neigungswinkel des Flugzeugs wird aufgrund einer kleinen perspektivischen Verkürzung etwas kleiner sein.

Gemäß diesem Dokument von Boeing beträgt eine typische Startlage für eine 747-400 10°. (Die VC-25 auf dem Bild ist eine modifizierte 747-200, aber keines der verschiedenen Flugzeuge in Boeings Diagramm zeigt eine Startlage von weniger als 7°).

Darüber hinaus beträgt die empfohlene Rotationsrate 2 bis 3 Grad pro Sekunde. Wenn dieses Bild also eine Abweichung zeigt, müssen wir einen Moment von nur etwa zwei Sekunden nach Beginn der Rotation betrachten.

Da das Flugzeug auf dem Bild definitiv in der Luft ist (egal welcher Teil des Bildes die Landebahn ist, es ist unverkennbar, dass keines der Hauptfahrwerksdrehgestelle alle vier Räder auf dem Boden hat), schließe ich daraus, dass es kein Start sein kann – at zumindest kein gewöhnlicher ereignisloser.

Haben Sie berücksichtigt, dass das Foto nicht eben ist? Und es gibt nur sehr wenige Verkürzungen, weil das Foto von der Seite aufgenommen wurde.
@DavidRicherby: Ja, ich habe den Winkel zwischen der weißen Cheatline und der Landebahn gemessen, nicht zwischen der Cheatline und dem Rand des Fotos. Der Punkt, den ich zur Verkürzung mache, ist, dass 5,5 ° eine obere Grenze für die tatsächliche Tonhöhe ist. (Ansonsten könnte sich jemand darüber beschweren, dass wir aufgrund der Perspektive aus dem Messen auf dem Foto nichts schließen können - ich weise nur darauf hin, dass die Richtung , in die die Perspektive Dinge ändern kann, eindeutig ist).
Cool. Ich habe eine Bearbeitung vorgenommen, um dies zu verdeutlichen, aber Sie können jederzeit ein Rollback durchführen, wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht nützlich ist.
sehr vorsichtige Antwort! das ist ein sehr guter Hinweis darauf, dass es tatsächlich landet!
Sie schließen also daraus, dass es eine flache Landung ist? Warum sollten sie das tun? Für den Komfort der Menschen an Bord, da eine flache Landung weniger vertikale Geschwindigkeit beim Aufsetzen bedeutet?

Warum analysieren wir nicht tatsächlich Videos von der Landung und dem Start der Air Force One, anstatt nur die Bilder zu analysieren?

Hier ist ein Video des Starts bei Boeing Field auf 13R (dieselbe Landebahn, aber in entgegengesetzter Richtung).

Beachten Sie, dass die Rollbahnmarkierung B4 im Video deutlich sichtbar ist. Indem Sie die Anzahl der Rollbahnmarkierungen zählen und mit der Flughafenkarte vergleichen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  • Der Startlauf begann zu Beginn von 13R
  • Die Drehung wird eingeleitet, wenn das Flugzeug B5 passiert
  • Airborne wird um B7 herum erreicht

Das macht also etwa 75 % der Start- und Landebahnlänge aus.

Jetzt,

  • Nach der Antwort von J... können wir sehen, dass sich das Flugzeug irgendwo zwischen A10 und A9 befindet, wenn es aufsetzt.
  • Wir stimmen auch zu, dass die Klappeneinstellung mehr als ein herkömmlicher Start, aber weniger als eine herkömmliche Landung ist.
  • Würde die Air Force One mehr Landeklappen für einen Kurzfeldstart hinzufügen? Unwahrscheinlich. Sie befördern nicht so viele Passagiere und Fracht, sie haben 4 Triebwerke, jedes Triebwerk ist stärker als ein typisches B747-Triebwerk, und sie haben eine Start- und Landebahn von 10.000 Fuß.
  • Das Bild wird entweder kurz nach dem Start oder den Bruchteil einer Sekunde vor dem Aufsetzen aufgenommen.
  • Beachten Sie, dass die Räder hängen, was bedeutet, dass sie zu diesem Zeitpunkt kein Gewicht des Flugzeugs tragen. Wenn dies ein Start war, wäre die Rotation irgendwo in der Nähe der PAPI-Lichter zwischen A10 und A11 eingeleitet worden. Wie kann es innerhalb einer so kurzen Distanz auf Vr beschleunigen?!

Daraus folgere ich: Das Flugzeug landet mit einer überdurchschnittlichen Anfluggeschwindigkeit und einer unterdurchschnittlichen Klappenstellung.

Das sieht nach einem ziemlich faulen Start aus, um ehrlich zu sein. Gleiche Rolle, aber hier Rotation vor B4 und in der Luft um AB youtube.com/watch?v=l4N10mXcHyI
Plus, was diese Debatte am Ende wirklich sinnlos macht: Wir haben keine Ahnung, wie schwer das Flugzeug auf dem Bild oder in Ihrem Video ist. Manchmal ist es komplett voll mit Menschen und Ausrüstung, manchmal ist es leer, weil es gerade übergesetzt wird. Eine 747-200 kann leer in 4000 Fuß abheben, aber ja, sie würde ungefähr 75 % der Landebahn beanspruchen, wenn sie voll wäre (und wenn Sie faul sind, wie @J... betont.)
@JayCarr Ich habe gehört, dass Air Force One viel Ausrüstung trägt, also bezweifle ich, dass Sie das normale Leergewicht verwenden können, selbst wenn es nur der Pilot ist. Wie auch immer, das Flugzeug war 2.920 Fuß vom Ende der eigentlichen Landebahn entfernt, siehe meine Antwort

Das Flugzeug landet.

  • Die Motoren laufen auf niedriger Leistungsstufe, da sonst aufgrund der heißen Abgasfahnen unter dem hinteren Rumpf erhebliche Unschärfen sichtbar wären. In diesem Bild ist die Unschärfe hinter dem Hauptzahnrad ähnlich wie vor dem Hauptzahnrad, bestehend aus Bokeh und Bewegungsunschärfe.
  • Wenn Sie genau hinsehen, können Sie tatsächlich sehen, dass das linke Hauptfahrwerk (inneres oder äußeres) bereits die Landebahn berührt hat, und es ist sichtbarer dunkler Rauch davon, der das kleine Flugzeug auf der GA-Plattform verdeckt, das eine (wahrscheinlich ein Diamant oder so etwas) auf der rechten Seite der Cessna mit rotem Leitwerk. Sie erwarten vielleicht weißen Rauch, aber da er sich im Schatten des Flugzeugs befindet, sieht er sehr dunkel aus.
  • Der Asphalt im Vordergrund ist der Rollweg A. Sie erkennen dies an der gelben gestrichelten Linie, die Mittellinie der Landebahn ist weiß und die Linien und Lücken sind erheblich länger. Dieser Teil der Landebahn 31L ist etwa 4 Fuß höher als Twy A, daher passt die Perspektive dazu, dass es sich um eine Aufnahme des Moments des Aufsetzens handelt (die Position des Flugzeugs auf dem Bild ist hier bereits gut bekannt, Hut ab für J ... und D_Bester)

Als Referenz ein Ausschnitt des betreffenden Originalbildes:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Bild unten zeigt die Art von Unschärfe, die sichtbar ist, wenn der Motor mit T/O-Schub läuft. Die Perspektive ist nicht genau dieselbe, aber die Abstände zwischen Fotograf, Flugzeug und Gebäude im Hintergrund stimmen ziemlich genau überein. Bildquelle: pexels.com Motorfahne

(Ich werde mehr und bessere Bilder hinzufügen, wenn ich etwas in die Hände bekomme, das nicht so mobil ist wie das Gerät, das ich jetzt benutze)

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Antwort etwas hinzufügt, das noch nicht verfügbar ist, da die Bildsequenz, zu der das Original gehörte, vor Jahren gefunden wurde: Aviation.stackexchange.com/questions/34586/…
@Federico Diese Frage hat keine akzeptierte Antwort, und zusätzlich gibt meine neue unbestreitbare Beweise (das Internet bedeutet nicht, dass sie jemand akzeptieren muss), die zeigen, dass das Flugzeug landet. Die Bilder, auf die Sie sich beziehen, sind nicht mehr verfügbar, und das Verstecken der Antwort in einem Kommentar scheint sowieso nicht fair zu sein;)
Die Aufgabe bei dieser Frage besteht darin, das Foto zu analysieren und festzustellen, ob das Flugzeug landet oder abhebt. Die meisten der Antworten, so wie sie sind, sagen es auch nicht klar, da es ihnen an endgültigen Beweisen mangelt, auf die sie die Schlussfolgerung stützen könnten.
Ich stimme zu, dass die Antwort nicht in einem Kommentar versteckt werden sollte, aber ich stimme Ihrer Aussage nicht zu, dass die Fotos nicht verfügbar sind, ich habe sie gerade erneut heruntergeladen. Ich stimme zu, dass Sie neue Punkte hinzufügen, sorry, ich dachte, dass sie bereits diskutiert wurden, da sie für mich nicht neu klangen.
@Federico der Link in deinem Kommentar führt zu einem Kommentar mit einem defekten Link. Ich bekomme immer noch eine Meldung, dass der Benutzer die Datei in den Papierkorb verschoben hat. Nach dem Kommentar mit dem Link (zu den restlichen Fotos?) wird noch diskutiert, dass das keine Landung sein kann, die es tatsächlich ist.
kann nicht replizieren. Wenn ich auf drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view klicke , bekomme ich auch im privaten Modus mit gelöschtem Cache ein Bild. trotzdem einen Kommentar mit einem neuen Link hinzugefügt

Lassen Sie sich nicht von der schwarzen Linie täuschen, die so aussieht, als ob das Flugzeug auf dem Boden liegt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Landebahn ist mit einer weißen Linie markiert, sodass das Flugzeug noch 3+ m in der Luft ist.

Ich denke also, es landet.

Das ist es wirklich nicht. Die Räder wären nicht eben, wenn sie in der Luft wären (die meisten Reword-Trucks sind eben). Sie blicken auf den Rollweg, das erkennen Sie daran, dass darauf ein orangefarbener Kegel steht, und er ist deutlich näher an der Person, die das Foto macht.
Selbst wenn das Flugzeug 3 Meter in der Luft wäre, müsste es sowohl beim Start als auch bei der Landung 3 Meter in der Luft sein ... also folge ich Ihrer Logik nicht.
@ JayCarr die Räder sind nicht eben ...
aber Sie haben in Ihrer Antwort angegeben, dass "hinter den Reifen kein Rauch ist, obwohl er gerade aufgesetzt hätte." Also muss ich argumentieren
@ Notts90 Die Backbordräder sehen aus, als wären sie eben, sehen Sie die kleine schwarze Beule zwischen den Steuerbordseitenrädern? Ich gebe zu, ich sehe das vielleicht nicht richtig...
Obwohl ich auch darauf hinweisen werde, scheinen die Räder auf der Steuerbordseite zumindest "nivelliert" zu sein, obwohl sie noch nicht eben sind.
Sie können den Schatten auf dem Boden unter dem Flugzeug sehen, aber nirgendwo im Vordergrund des Bildes, was darauf hindeutet, dass er sich über dem Bürgersteig direkt unter dem Flugzeug befindet, nicht der Bürgersteig im Vordergrund. Außerdem sieht der Vordergrund mit dem gelben Streifen viel mehr wie eine Rollbahn aus.
@JayCarr Die Räder sind nicht eben. Schauen Sie sich dieses Foto einer 747-200 an, die definitiv in der Luft ist. Sie sehen, dass die äußeren Drehgestelle in einem sehr steilen Winkel stehen und die inneren in einem viel sanfteren Winkel (fast parallel zur Längsachse des Flugzeugs), genau wie auf dem Foto in der Frage. (Auf dem Fragefoto ist der rechte Außenborder klar getrennt; der linke Außenborder und die Innenborder liegen alle übereinander, aber Sie können herausfinden, welcher welcher ist.)
@DavidRicherby Was soll ich sagen, ich bin immer noch anderer Meinung? Ich verstehe, dass das zentrale Zahnrad in einem sanfteren Winkel steht (es ist auf dem Bild in meinem eigenen Beitrag), aber es sieht so aus, als ob es den Boden berührt, und für mich sieht es so aus, als ob der zentrale Lastwagen auf der Backbordseite eben ist. Nochmal, so sieht es bei mir aus...
@JayCarr OK, aber Sie stimmen zu, dass das Flugzeug schwarz und gold ist, oder? :-D
@DavidRicherby Es ist BLAU! Ich schwöre , es ist blau!!! ;)
-1, weil Sie angeben, dass das Flugzeug +3 m über dem Boden ist und daher landet. Stellen Sie sich vor: Es ist auch nach dem Start 3 m in der Luft

Ich kann abschließend sagen, dass die Nase des Flugzeugs etwa 2920 Fuß vom Ende der eigentlichen Landebahn entfernt war (ohne den erweiterten Bereich).

Beachten Sie, dass die zweite Tür des mittleren Hangars mit der Nase des Flugzeugs ausgerichtet ist. Um zu sehen, wo das nächste Gebäude beginnt, schauen Sie einfach auf die Dachlinie.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist meine Sichtlinie vom Fotografen in einer Linie mit den Türen des zweiten Hangars.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist die Messung mit Google MapsGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies stimmt mit der von J ... beschriebenen Platzierung des Flugzeugs überein.

Das ist ziemlich beeindruckend. Ich weiß genau, wo ich war, als ich das Bild gemacht habe, und Ihre rote Linie, die auf den Hangar von Helicopters Northwest zeigt, ist äußerst genau! Herzlichen Glückwunsch. :)

Das Fehlen von Rauch von den Reifen ist Grund Nr. 1, um einen Start zu vermuten.

Die Klappen sind definitiv nicht vollständig ausgefahren, aber sie sind mehr als das Minimum für den Start ausgefahren. Dies bedeutet, dass weitere Analysen durchgeführt werden müssen, bevor die Position der Klappen als endgültig angenommen werden kann:

Bei einer kurzen Start- und Landebahn würden sowohl Start als auch Landung mehr Klappen haben, als wenn sie lang wäre, und die etwas mittlere Klappeneinstellung dort wäre für den Start sinnvoll, für die Landung überhaupt nicht. Wenn die Landebahn lang ist, würden Sie eine geringere Klappeneinstellung für den Start erwarten, und die gezeigten Klappen könnten für die Landung angemessen sein. Ich weiß nicht, was ihre Praxis ist, immer volle Klappen zu landen oder nicht.

Angesichts der GA-Hangars im Hintergrund gehe ich auf die Beine und schätze, dass die Landebahn nicht 10.000 Fuß lang ist und daher die Klappeneinstellung eher für einen Kurzfeldstart geeignet ist als für die Landung auf einem lange Landebahn.

Darüber hinaus ist das Fehlen von Spoilern nicht endgültig, sie brauchen einige Zeit, um sich beim Aufsetzen zu verlängern. Ebenso würde der Rückwärtsschub nicht erfolgen, bis das Flugzeug definitiv am Boden ist, sodass seine Abwesenheit auf dem Foto keine Schlussfolgerung zieht.

Mein bester Gedanke ist, es ist ein Start.

Die GA-Flugzeuge implizieren keine Landebahnlänge, da es auf dem Flughafen möglicherweise mehr als eine Landebahn gibt.
Der OP gab an, er habe das Bild bei KBFI aufgenommen, und daher muss es 13R sein, was tatsächlich 10.000 Fuß entspricht. Die andere Landebahn ist nur für Flugzeuge mit einem Gewicht von 12.500 Pfund oder weniger nutzbar, was eine 747 ausschließt ...
Eigentlich glaube ich, dass die Landebahn 31L ist (gleiche Landebahn, entgegengesetzte Richtung)