Leben in einem riesigen Sumpf - Bau

In meinem Fantasy-Roman habe ich Menschen, die in einem riesigen Sumpfwald leben . Der Sumpf erstreckt sich so weit das Auge reicht, daher ist eine Entwässerung keine Option, da es einfach keine Möglichkeit gibt, den Sumpf zu entwässern.

Mein Volk braucht eine Stadt in diesem Sumpf. Diese Stadt ist kein heruntergekommenes Dorf; Es ist eine große Stadt, die mindestens mehrere tausend Menschen ernähren kann. Es ist die Hauptstadt eines Imperiums.

Das Problem mit einer so großen und prächtigen Stadt in einem Sumpf ist der Mangel an solidem Material, um sie zu bauen. Der größte Teil des Bodens ist unter Wasser oder wahrscheinlich schlammig und nicht als Basis für Gebäude geeignet. Es könnte auch Überschwemmungen geben, die den Wasserstand verändern und es fast unmöglich machen würden, etwas zu bauen, das nicht schwimmt. Steine ​​wären nicht übermäßig reichlich vorhanden.

Wie könnte eine riesige Stadt in einem Sumpf gebaut werden? Wie würden sie mögliche Überschwemmungen umgehen? Worauf würden sie ihre Stadt bauen ?

Anmerkungen:

  • Diese Menschen werden Zugang zu reichlich Bäumen, Tieren und sogar einer begrenzten Menge an Eisenerz haben, da dieses manchmal in Sümpfen zu finden ist. Sie haben KEINEN Zugang zu Steinen (es sei denn, diese sind in Sümpfen reichlich vorhanden - was ich nicht glaube).
  • Das technologische Niveau dieser Leute ist das Römische Reich. Vieles, was sie bauen könnten, ist durch den Mangel an Stein begrenzt.
  • Bevor Sie New Orleans als Antwort zitieren, bedenken Sie, dass diese Leute keinen Zugang zu den Pumpen haben, die New Orleans trocken halten. Begrenzte Deiche, ja. Aber nur das, was sie aus Schlamm und Holz aufbauen.
  • Ich lebe nicht in der Nähe eines Sumpfes, daher beschränkt sich mein Wissen über sie auf das, was ich gehört habe. Wenn meine Annahmen falsch sind, lassen Sie es mich bitte wissen.
Warum importieren die Menschen in Ihrer Stadt nicht gute Bausteine ​​von anderswo? Sie befinden sich auf einer Wasserstraße. Das Bewegen großer Steine ​​auf dem Wasser ist relativ einfach.
Schneckenpumpen stammen mindestens aus dem 3. Jahrhundert vor Christus.
Eisenerz ist Stein.
„Als ich zum ersten Mal hierher kam, war das alles Sumpf. Alle sagten, ich sei dumm, eine Burg auf einem Sumpf zu bauen, aber ich baute trotzdem ein, nur um es ihnen zu zeigen. Es versank im Sumpf. Also baute ich eine zweite ... die im Sumpf versank. Also baute ich eine dritte. Die brannte ab, fiel um und versank dann im Sumpf. Aber die vierte blieb stehen. Und das wirst du bekommen, Junge, die stärkste Burg von allen von England." ~König des Sumpfes
Möglicherweise finden Sie einige hilfreiche Informationen in den Antworten auf diese ähnliche Frage: worldbuilding.stackexchange.com/questions/78570/…
@user2389345436357 Vergiss nicht die "riesigen ... Landstriche"
Die Uru leben auf einem See (Flöße und Gebäude aus Schilf) ... en.wikipedia.org/wiki/Uru_people . George Stephenson verwendete einen ähnlichen Ansatz, um eine der ersten Eisenbahnen über ein Moor zu unterstützen.
@notstoreboughtdirt Eine historische Eisenquelle war "Mooreisen", das in sumpfigen Gebieten zu finden war en.wikipedia.org/wiki/Bog_iron

Antworten (8)

Eine solche Stadt wurde bereits in der Realität gebaut, und sie war sogar die Hauptstadt eines Imperiums: Venedig

Die Gebäude von Venedig sind auf eng beieinander liegenden Holzpfählen errichtet. Die meisten dieser Pfähle sind nach Jahrhunderten des Untertauchens noch intakt. Die Fundamente ruhen auf Platten aus istrischem Kalkstein, die auf die Pfähle gelegt wurden, und Gebäude aus Ziegeln oder Stein sitzen über diesen Fundamenten. Die Pfähle durchdringen eine weichere Schicht aus Sand und Schlamm, bis sie eine viel härtere Schicht aus komprimiertem Ton erreichen.

Unter Wasser, unter sauerstoffarmen Bedingungen, zersetzt sich Holz nicht so schnell wie an der Oberfläche.

Dies gibt Ihnen gute Hinweise, wie Sie eine solche Stadt bauen können.

Dasselbe gilt für die aztekische Stadt, sie war so gut gebaut, dass sie riesige Steinpyramiden darauf hatte.
Auch St. Petersburg, zu enormen menschlichen Kosten: independent.co.uk/news/world/europe/…
Auch ein ausgedehnter Sumpf braucht hier keine kleinen Hügel wo man bauen kann. Sie können auch Erde aus nahe gelegenen Regionen bewegen. Zwei Beispiele aus ausgedehnten Sumpfgebieten mit vielen Städten: Everglades und Pantanal
Beachten Sie, dass die Lagune, als Venedig gebaut wurde, damals noch Saliter war. Dies half, das Holz zu erhalten. Verrottende Haufen aufgrund von süßerem Wasser sind eines der Probleme, mit denen Venedig heute konfrontiert ist.

Eine schwimmende Stadt

Sie haben es selbst gesagt, bei Überschwemmungen und einer instabilen Erdbasis, auf der gebaut werden kann, müssen Bauwerke schwimmen. Lassen Sie sie also schweben, indem Sie Pontons verwenden, die aus riesigen ausgehöhlten Bäumen wie massive Kanus gebaut wurden.

Die Höhe wird begrenzt sein, und die meisten Strukturen müssen wahrscheinlich ungefähr pyramidenförmig bleiben, um die Stabilität aufrechtzuerhalten. Ihre Stadt wird sehr horizontal sein und sich über den Sumpf ausbreiten, aber nicht sehr hoch. Gezeiten und Überschwemmungen werden deine Stadt erheben.

Sie können schwimmende Holzstege für den Fußgängerverkehr erstellen und Zugbrücken haben, um den Bootsverkehr durch das Gebiet zu ermöglichen. Verankern Sie Ihre Gebäude mit schweren Steinen oder an den umliegenden Bäumen. Verwenden Sie Kanäle und Deiche, um den Wasserfluss zu lenken.

Ein gutes Beispiel aus der realen Welt wäre Tenochtitlan , die Hauptstadt des Aztekenreiches in Mexiko, die sich von einer Insel im Texcoco-See ausbreitete.

Eine erhabene Stadt

Wenn eine schwimmende Stadt nicht zu Ihrer Welt oder Ihrem Volk passt, bauen Sie Ihre Stadt in den Bäumen Ihres Sumpfwaldes. Ihre Stadt wird vertikal integrierter sein als eine schwimmende Stadt, mit Strukturen, die die Bäume hinaufklettern, bevor sie sich nach außen zur nächsten erstrecken.

Hänge Gebäude und Brücken an oberen Ästen auf und verankere sie an den Bäumen selbst oder mit Gewichten, die in den Sumpf fallen.

Verwenden Sie Ausleger, um Plattformen von den Bäumen (oder zwischen den Bäumen) zu erweitern, auf denen Sie Ihre Gebäude bauen können. Anstelle von Holzstegen und Dämmen gibt es Seilbrücken und Leitern (oder Aufzüge).

Eine schwimmende Stadt , sagst du?
+1 für Erhöhte Stadt zwischen den Bäumen. Geht man davon aus, dass sich der Wald „ewig“ erstreckt, sollte die Holzversorgung kein Problem darstellen.

Ich würde einen Blick auf die Azteken werfen, die die Stadt Tenochtitlan in einem Sumpfland am Rande eines Sees gründeten. Auf seinem Höhepunkt hatte es eine Bevölkerung von 400.000 Menschen und war die Hauptstadt des Aztekenreiches. Um es zu schaffen, bauten sie eine Reihe künstlicher Inseln und verbanden sie mit Dämmen.

Diese Inseln wurden mit einem System namens Chinampa geschaffen , bei dem Sumpfgebiete eingezäunt und Schlammschichten, Seesedimente und verrottende Vegetation übereinander geschichtet wurden. Eine Reihe von Kanälen ermöglichte es Kanus, zwischen verschiedenen Gebieten zu reisen.

In anderen Teilen der Welt wurden künstliche Inseln in Sümpfen geschaffen, indem Schilf oder Äste zusammengewebt und diese mit Sumpferde bedeckt wurden.

Sie könnten mit einer schwimmenden Stadt fahren, aber das ist viel Holz in Kontakt mit dem Wasser.

Sie können den Holzkontakt mit dem Wasser minimieren, indem Sie die Stadt auf pechgetränkten Pylonen (vielleicht sogar kupferverkleidet) bauen. Jedes Gebäude würde unabhängig mit hängenden Gehwegen zwischen ihnen und klappbaren Rampen oder Strickleitern zu schwimmenden Docks unter den Gebäuden gebaut. Das Problem ist, dass Holz in einem Sumpf sehr gut verrottet. Die Pylone müssten also leicht austauschbar sein. Der Austausch müsste seltener erfolgen, je besser die Masten geschützt sind (daher das Pech, Kreosot oder die Verkleidung).

Vielleicht haben wohlhabende oder mächtige Leute importierte Steine ​​für ihre Masten verwendet.

Die Größe der Stadt wird begrenzt sein, da sie den Sumpf irgendwann abholzen werden, wenn er zu groß ist. Aus diesem Grund wäre importierter Stein die beste Lösung für eine langfristige Stadt. Vielleicht werden nur die äußeren/neueren Gebäude Holzmasten haben. Oder vielleicht ein Slum mit verrottenden Masten, die sie aus dem Bau gespült haben, um alte Masten zu ersetzen.

Ich stelle mir den ersten Schritt zum Reichtum vor, der darin besteht, Halbstein-Halbholzmasten zu bauen (gerade genug Stein, um das Holz die meiste Zeit über dem Wasser zu halten). Dann haben Sie schließlich ganz Stein. Die halben Pylonen würden bedeuten, dass Sie zwei verrottende Pylonen zum Preis von einem ersetzen können (schneiden Sie den Pylon in zwei Hälften, um ihn auf den Stein zu stellen). Dies wäre eine Investition in langfristige Kosteneinsparungen für die Familie. Der Aufbau des Steins zu einem vollständigen Pylon ist ein Pylon, der "nie" (zumindest für einige Generationen) ersetzt werden müsste. Das schützt die Familie vor künftigen schweren Zeiten.

Dies würde es den Menschen auch ermöglichen, zu sehen, wie wohlhabend eine Familie ist, indem sie sich nur die Masten ansehen.

Ein weiteres Problem bei einer großen Siedlung im Sumpf wird die Nahrung sein. Wenn es Pflanzen gibt, die auf dem Wasser schwimmen, im Wasser wachsen oder im seichten Wasser wachsen können, wäre das gut. Sonst gehen ihnen in der näheren Umgebung die Fische aus.

Denken Sie auch darüber nach, warum sie dort sind. Was können sie dort bekommen, was sie woanders mit einfacheren Lebensbedingungen nicht bekommen?

Holz hält tatsächlich ziemlich gut stand, wenn es unter anoxischen Bedingungen eingetaucht wird. Außerdem sind Reis und Taro beide geeignete Grundnahrungsmittel, die zum Wachsen sumpfige Bedingungen erfordern.
Also ich habe es hier herausgefunden. Die Wasser/Luft-Grenzfläche, an der das nasse Holz mit der Luft in Kontakt kommt, ist jedoch immer noch gefährdet. Ich denke, es bedeutet, dass sie die zusätzlichen Kosten haben, den alten Pylon auszugraben, nachdem er an der Wasseroberfläche verfault ist. Das unterstützt immer noch Half Stone oder All Stone, denke ich. Eine schwimmende Stadt wäre immer noch in Gefahr. Ich erinnere mich an ein altes hölzernes Dock, das ziemlich gut zur Seite stand, bevor wir es durch eines mit Schaumschwimmern ersetzten.
Sie können Holz unter Wasser oder über Wasser verwenden, Sie brauchen nur etwas anderes für zwischendurch.

Stein kann in einem Sumpf üblich sein oder nicht, es hängt vom Sumpf ab.

Die häufigste Bautechnik, die Sie in Sümpfen sehen, ist das Bauen auf Stelzen. Holz ist reichlich vorhanden, also bauen sie daraus. Wenn Stein üblich ist, können Sie Ankerpfähle wie Venedig aus Stein und Holz bauen. Wasserreisen werden zum Hauptweg, um dies und Fußgängerbrücken zu umgehen. Vielleicht möchten Sie sich in Venedig inspirieren lassen, um sich vom Layout, wenn nicht vom Bau, inspirieren zu lassen. Es ist nicht so, dass Steine ​​in Sümpfen schwer zu finden sind, da sie dazu neigen, sich zu verschieben und im Schlamm zu versinken. So können Sie entscheiden, wie Sie bauen möchten.

Sauberes Wasser ist schwierig, man muss entweder Wasser zum Trinken abkochen oder Rohre haben, um tiefe Brunnen zu bohren.

Überschwemmungen sind in der Regel nur schlimm, wenn Menschen anfangen, Deiche zu bauen, um Wasser umzuleiten (es konzentriert Überschwemmungen, anstatt sie sich über eine große Fläche ausbreiten zu lassen), wenn natürliche Überschwemmungszyklen zugelassen werden und Menschen auf Stelzen bauen, werden nur die extremsten Sturmfluten jemanden stören .
Denken Sie daran, New Orleans war eine Stadt, bevor es Pumpen gab, sie neigten dazu, auf der Anhöhe zu bauen.

Einige Stelzendörfer können ziemlich umfangreich sein.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das eigentliche Problem, das Sie berücksichtigen müssen, ist, woher sie Nahrung bekommen. Die Bewirtschaftung von Sumpfland erfordert eine Umgestaltung, die aztekischen "schwimmenden" Farmen (Chinampa) oder die schwimmenden Farmen in Bangladesch sind beides gute Möglichkeiten. Oder wenn Ihr Sumpf etwas trockenere Reispasteten ist.

Viel hängt davon ab, wie autark Sie es haben möchten.

Ja. Race Patties sind schneller als normale Reispatties! Ha!

Die wichtigsten Referenzen für Sie sind die Azteken und die Khmer, die beide ein Imperium aufgebaut haben und daher für Sie völlig angemessen sind. Auch St. Petersburg und Venedig sind gute Beispiele für Städte.

Die Azteken haben, wie andere erwähnt haben, künstliche Inseln gebaut, indem sie den Schlamm gesammelt und ihn mit Holzpfählen gestützt haben. Sie könnten große Inseln bauen, die für Gebäude geeignet sind, und kleinere, die für die Landwirtschaft geeignet sind.

Solche Inseln haben eine sehr gute landwirtschaftliche Produktivität, so dass Sie die Nahrungsproduktion erhalten würden, die für große Städte und ein ganzes Imperium benötigt wird. Die hohe Produktivität ist auf die hervorragende Bewässerung durch die umliegenden Sümpfe und den nährstoffreichen Schlamm zurückzuführen, der zum Bau der Inseln verwendet wird. Sobald die Nährstoffe aufgebraucht sind, werden die Inseln einfach abgerissen und eine neue aus frischem Schlamm gebaut. Dieses System vermeidet die meisten Probleme, die andere Formen der Landwirtschaft haben, wenn sich die Bodenqualität im Laufe der Zeit verschlechtert.

Ich denke, die natürliche Weiterentwicklung der Architektur wäre: Hütten aus Schilf oder Lehmziegeln für Bürgerliche. Bemalte und dekorierte Lehmziegel und Holz für die Reichen und Wichtigen. Importierter Stein für die öffentlichen Gebäude, um die Macht des Staates zu beweisen. Die Steingebäude würden auf größeren und stabileren Inseln stehen und echte Keller haben, um sie vor dem Untergang zu bewahren. Sie sollten auch Gewölbekonstruktionen verwenden, um Gebäude für ihre Größe weniger massiv zu machen. Die Tragfähigkeit eines solchen Bodens hängt jedoch hauptsächlich davon ab, genügend Holzpfähle zu verwenden und das "reichlich vorhandene Holz" in Frage zu stellen.

Beton ist auch etwas zu beachten. Es erleichtert den Bau großer Strukturen und ermöglicht theoretisch den Bau großer Strukturen, die im Wasser schwimmen. Obwohl ich nicht glaube, dass das jemand vor modernen Flugzeugträgern getan hat. Aber man könnte, wenn man viel guten Beton hat. Die Römer hätten es wahrscheinlich tun können, und sie sind das, was Sie als Referenz auf Technologieebene angegeben haben ...

Die Khmer waren die andere Referenz, die ich gab. Was Sie von ihnen kopieren sollten, ist ihre Nutzung von Wasserstraßen. Sie nutzten ein ausgedehntes Kanalsystem, um eine große Ebene für einen einfachen Transport zu verbinden und große Flächen wasserintensiver Landwirtschaft mit Bewässerung zu versorgen.

Sie brauchen keine zusätzliche Bewässerung, aber die Kanäle würden ein effizientes Transportsystem liefern, das zum Beispiel große Steinblöcke für Ihre Bauprojekte über große Entfernungen transportieren kann. Baggerkanäle wären auch eine natürliche Schlammquelle für Ihre künstlichen Inseln. Es besteht eine natürliche Symmetrie zwischen dem Graben schiffbarer Kanäle und dem Bau künstlicher Inseln, die Ihr Imperium ziemlich effizient machen würden. Und natürlich würde der einfache Transport von Lebensmitteln die Städte viel größer werden lassen.

Die Kanäle würden auch eine Kontrolle des Wasserstands ermöglichen, wenn man ihnen einige Schleusen hinzufügt. Und das sollten Sie wirklich, denn dieses Maß an Kontrolle würde Ihren Widerstand gegen Dürre und Überschwemmungen enorm verbessern. Die Natur wäre immer noch in der Lage, das System zu überwältigen, aber normalerweise würden Dürren oder Überschwemmungen aus Missmanagement oder Korruption resultieren und das System verfallen lassen.

Einfache Möglichkeiten, an Trinkwasser zu kommen, sind das Sammeln von Regenwasser und die Filterung. (Die Azteken bauten ein Aquädukt, das Cortez dann abschnitt.) Ständiger Regen ist irgendwie nervig, also denke ich, die beste Lösung wäre, Ihre Leute gefilterte Brunnen auf ihren künstlichen Inseln bauen zu lassen. Sie könnten den Menschen auch Getränke wie Bier oder Wein zu trinken geben, die Alkohol enthalten, der Bakterien abtötet und daher besser speichert als Wasser. Ich persönlich würde meinen Staat wahrscheinlich einfach mächtiger machen, indem ich ihm die Kontrolle über große Zisternen gebe. Ich finde "Sei ein guter Bürger oder trinke Abwasser!" aus irgendeinem Grund ansprechend.

Allerdings hat Alkohol auch einige attraktive Eigenschaften. Alkohol (oder Essig) lagern sich nämlich nicht nur selbst, sie können auch zum Aufbewahren von Lebensmitteln verwendet werden, die sonst nicht gut lagern würden. Die Lagerung in Alkohol oder Essig kann auch das Kochen ersetzen und den Sumpfmenschen wertvolles und knappes Holz sparen lassen. Ich meine, selbst wenn die Frage "reichlich Holz" lautete, würde das Holz nicht lange reichlich bleiben, wenn der Sumpf mit Menschen gefüllt ist, die ständig Holz verbrennen. Der starke Alkoholkonsum könnte also erklären, warum es im Kernland Ihres Imperiums immer noch viel Holz gibt.

BEARBEITEN:

Wichtiger Hinweis zu den Folgen dieser Bauweise. Dies erfordert eine umfassende Planung und Koordination, um zu funktionieren. Als solches würde es eine große Bürokratie geben, die die Kanäle, die Schleusen und die künstlichen Inseln verwaltet . Wenn alle landwirtschaftlichen Flächen durch groß angelegte Bauarbeiten in Verbindung mit der Instandhaltung von Kanälen durch den Staat produziert werden, kontrolliert der Staat alle landwirtschaftlichen Flächen und damit fast alle verfügbaren Lebensmittel. Sie werden auch den gesamten Handel entlang der Kanäle kontrollieren.

Das wahrscheinliche Ergebnis wäre also ein Staat, der von einer monolithischen zentralisierten Bürokratie durchdrungen ist. Was vielleicht nicht gewollt ist.

Sie können dies vermeiden, indem Sie früher in der Entwicklung des Systems sind.

Es beginnt damit, dass die einzelnen Dörfer künstliche Inseln für die Landwirtschaft bauen. Dann wachsen einige Dörfer zu Handelszentren heran und die Menschen beginnen, größere Inseln für sie zu bauen und die Wasserwege zu verbessern. An diesem Punkt reicht die kommunale Entscheidungsfindung durch die Dörfer nicht aus und es entsteht eine städtische Bürokratie. Nachdem ein Imperium gegründet wurde, werden die Bürokratien zusammengelegt und erhalten die Fähigkeit, verbesserte Kanäle zu bauen und den Wasserstand zu kontrollieren. Was ein großer Vorteil eines Imperiums ist. Danach wird die zentralisierte Bürokratie beginnen, die Kontrolle über das Land der Dörfer zu übernehmen.

"Das wahrscheinliche Ergebnis wäre also ein Staat, der von einer monolithischen zentralisierten Bürokratie durchdrungen ist. Was möglicherweise nicht das ist, was gewollt ist." Das passt zum Glück gut zur Geschichte. Eine ausgezeichnete Antwort, danke!

Crannog

Die Kelten bauten Crannogs oder künstliche Inseln auf Seen und bewohnten sie zum Schutz vor wilden Tieren und marodierenden Menschen.

Sie ließen Steine ​​und Holz über dieselbe Stelle im Wasser fallen und bauten schließlich eine kleine Insel. Über Generationen wurden die Inseln vergrößert.

Der Größe sind wirklich keine Grenzen gesetzt, besonders wenn Sie einen flachen Sumpf haben und Zugang zu viel Stein und/oder feuergehärtetem Holz haben.

Holzschiffe. Sie können auf den Rümpfen von Holzschiffen bauen. Wie auf dieser Karte zu sehen ist, befinden sich viele Schiffe unter San Francisco.

von http://www.upout.com/blog/san-francisco-3/map-shows-ships-buried-underneath-san-francisco-2 Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es machte Schlagzeilen, als sie unter den Ruinen des World Trade Centers ein altes Segelschiff entdeckten. Holzboote wurden offenbar nicht selten zur Deponierung verwendet.

von http://www.huffingtonpost.com/2014/07/30/world-trade-center-ship-mystery_n_5634280.html Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

An deiner auf Holzhaufen gebauten Sumpfstadt ist nichts auszusetzen. Den Wald fällen, auftürmen und darauf bauen. Es wäre interessanter, es auf einer verlassenen Flotte zu bauen. Holz verrottet, aber vergrabenes Holz kann in der anaeroben Umgebung lange halten.

Keramik Ihre Leute haben keinen Stein, aber sie haben Lehm und sie haben Holz. Sie können Ziegel herstellen. Sie können Keramik herstellen. Die Römer stellten beides in Hülle und Fülle her.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Testaccio Monte Testaccio ist ein großer Hügel, der vollständig aus ausrangierten römischen Keramikkrügen gebaut wurde.

Es hat einen Umfang von fast einem Kilometer und ist 35 Meter hoch, obwohl es in der Antike wahrscheinlich wesentlich höher war

Das ist ziemlich cool. Eine eigene Ziegelei und ein riesiger Ziegelstapel sollten in Ihrem Sumpf machbar sein. Ich habe vor ein paar Wochen von Tells auf dem Worldbuilding-Stack erfahren. Sie sind groß. Es sind meist alte Lehmziegel.