Machen teure "Premium"-Lautsprecherkabel einen Unterschied?

Ich war versucht, 8500 Dollar für diese fantastischen Lautsprecherkabel auszugeben , damit ich wie ein Schleudertrauma sein könnte (siehe Kundenbilder), aber ich bin gespannt, ob sie, wenn ich sie für mein Audiosystem verwende, tatsächlich einen wahrnehmbaren Unterschied gegenüber einem schwachen Kabel machen Kupferkabel?

Ab wann verlieren Lautsprecherkabel an Rendite und haben "Audiophile" tatsächlich die unheimliche Fähigkeit, die Unterschiede zu erkennen?

Sie können darauf wetten, dass Sie einen Unterschied bemerken werden, aber erwarten Sie nicht auch Ihre Freunde. (Oder vielleicht tun sie es in der Hoffnung, dass sie Ihnen einige Multi-GHz-Ultra-Hochtöner und einen magischen Ferritring für über 1000 US-Dollar verkaufen können?)
Lautsprecherkabel sind eines der Glieder in Ihrer Audiokette, die nur so gut ist wie ihr schwächstes Glied. Kein Lautsprecherkabel wird das von Ihrem Verstärker kommende Signal verbessern. Das Beste, was Ihre Kabel tun können, ist, das (richtig reproduzierte und verstärkte) Signal mit minimalem Verlust an Ihre Lautsprecher zu liefern, in der Hoffnung, dass die Lautsprecher es ohne weitere Verluste gut wiedergeben können. Als Faustregel gilt, dass Ihre Kabel etwa 3-5 % dessen kosten sollten, was Ihre Einrichtung kostet. Diese Kabel machen also nur Sinn, wenn Ihr Setup etwa 170.000 US-Dollar kostet :)
Die Benutzerbewertungen zu diesem Kabel sind urkomisch
Sie hätten die gleiche Frage zu Electronics SE stellen können.
Auch die Verarbeitungsqualität sollte ernsthaft in Betracht gezogen werden, obwohl es ab einer bestimmten Preisspanne zu sinkenden Kosten/Nutzen-Renditen kommen kann.
Das machen sie sicher. Aber nur, wenn man sich auch einen eigenen Stromgenerator kauft, der den 60Hz (bzw. 50Hz) Hintergrund irgendwie vermeidet. :)
@sharp, hier geht es mehr um die Wahrnehmung von Ton, nicht nur um die Physik
Ich denke, je nach Wattzahl müssen Sie möglicherweise unterschiedliche Drahtstärken verwenden. Aber ich spreche wirklich nur aus der Erinnerung von vor über 10 Jahren, als ich mich um solche Dinge gekümmert habe.
@rmx: Lesen Sie unbedingt auch die Kaufempfehlungen für AudioQuest-HDMI-Kabel (alle, nicht nur dieses eine!).
Bose wird ziemlich respektiert und versendet seine Lautsprecher mit Klingeldraht. In der Bedienungsanleitung steht, dass es keinen großen Unterschied gibt.
Darf ich 8500 Dollar haben?
@MarkRobinson: Von wem respektiert? Jeder Bose-Lautsprecher, den ich je gehört habe, klang ziemlich schrecklich. Es sieht für mich so aus, als würde Bose vom Marketing überleben, nicht von technischer Überlegenheit. Wenn Sie einen guten Lautsprecher mit einem Namen suchen, der mit "B" beginnt, hören Sie sich einige B&Ws an und sehen Sie, ob Sie keinen Unterschied hören.
Du solltest die 8500 Dollar besser für Lautsprecher ausgeben. Diese sind immer das schwächste Glied in der Audiokette.
Als Randnotiz. Ich erinnere mich, dass ich in den 90er Jahren eine Spezifikation für einen Harman/Kardon-Verstärker gesehen habe. Anstelle von Zahlen mit 8 Dezimalstellen schrieben sie nur „S/N: Very low. Wirkung: Genug.' und so weiter. Ich fand das urkomisch.
Man muss sich wundern. $6899 für ein A/C-Kabel? Vielleicht sollte ich noch eine Frage stellen.
Aber ... aber ... verschwenden Sie nicht Ihre 8.500 $, wenn Sie für nur 13.499 $ geflochtene HDMI-Kabel bekommen können . (Es ist wie PT Barnum sagte: „Jede Minute wird ein Trottel geboren.“)

Antworten (2)

Der einzige wahrnehmbare Unterschied ist die Neigung Ihres sitzenden Körpers aufgrund einer wesentlich kleineren Brieftasche.

Wenn Sie keine Lautsprecherkabelstrecken von mehr als 50 Fuß benötigen, bei denen die Abschirmung tatsächlich wichtig ist, bietet die exorbitant teure Lautsprecherverkabelung keine Vorteile. Es gab anektodale, angeblich blinde Tests , die bestätigten , dass Monster(tm)-Kabel nicht besser klingen als ein Kleiderbügel.

Wir haben 5 unserer Audio-Buddies zusammengetrommelt. Wir nahmen meinen "alten" Martin Logan SL-3 (kein schlechter Lautsprecher für genaue Geräuscherzeugung) und schlossen sie mit Monster 1000-Lautsprecherkabeln [ed. Monster Ultra Series THX 1000 Audio Interconnects] (anständige Kabel laut Audiopresse). Wir haben auch 14 Gauge, sauerstofffreie Belden-Kupferlitzen mit einem einfachen PVC-Mantel montiert. Beide waren 2 Meter lang. Sie wurden an eine ABX-Schaltbox angeschlossen, die das Testen mit verbundenen Augen ermöglichte. Die Lautstärkepegel wurden auf 75 dB bei 1000 KHz eingestellt. Es wurde eine qualitativ hochwertige Aufnahme von sanftem Trio-Easy-Listening-Jazz gespielt (Klavier, Schlagzeug, Bass). Keiner von uns hatte diese Gruppe oder CD zuvor gehört, daher werden Vorurteile beseitigt. Die Musik wurde gespielt. Von den 5 blind gefalteten raten nur 2 richtig, welches das Monsterkabel war. (Ich war keiner von ihnen). Dies wurde 7 Mal hintereinander gemacht! Mein Bruder hielt uns die Augen verbunden und tauschte den Belden-Draht (bist du bereit dafür) mit einfachem Kleiderbügeldraht aus! Mir und unseren 12 audiophilen Kumpels unbekannt, zerlegte er vor dem ABX-Blindtest vier Kleiderbügel, schloss sie wieder an und verdrehte sie zu einem Paar Lautsprecherkabel. Anschlüsse wurden gelötet. Er verstaute sie in einem Schrank im Testraum, damit wir nicht mitbekamen, was er vorhatte. Dies ergab für ein Paar 2-Meter-Kabel die genaue Länge der anderen Drähte. Der Test wurde durchgeführt. Nach 5 Tests konnte niemand feststellen, welches das Kabel der Monster 1000 oder das Kabel des Kleiderbügels war. Außerdem wurden wir, wenn Musik durch den Kleiderbügeldraht gespielt wurde, gefragt, ob das, was wir hörten, gut für uns klang. Alle waren sich einig, dass das Gehörte ausgezeichnet klang, aber als AB-Tests stattfanden,

Diese Seite listet auch einige Doppelblindtests auf, bei denen Zuhörer den Unterschied zwischen einem 990-Dollar-"T2"-Lautsprecherkabel und einem billigen 16-Gauge-Reißverschlusskabel nicht erkennen konnten.

Als Nebenbemerkung habe auch ich einen ähnlichen Test mit identischen Ergebnissen durchgeführt, obwohl es nur ein Vergleich zwischen einem Lautsprecherkabel von 0,44 £/Meter und einem einzelnen isolierten Lampenkabel aus Schrott war, das ich hatte. Beide sahen aus der Ferne identisch aus, sodass niemand erkennen konnte, welcher Lautsprecher im 5.1-System mit welchem ​​verkabelt war, und beide funktionierten angemessen.
Ich denke, der lustigste Teil sind Premium-Digitalkabel wie HDMI. Was zum Teufel kann mit ihnen besser sein? 1s und 0s sind schärfer?
+1 zur Frage und +1 zu @Andrey. Das einzige, was Premium-Digitalkabel leisten können, ist möglicherweise, längere Strecken als ihre billigen Gegenstücke aufzunehmen, aber das bedeutet im Allgemeinen nur, dass sie längere Strecken als die Spezifikationen für diesen Kabeltyp aufnehmen können, ohne Signal zu verlieren. Schließlich ist das digitale Signal nur eine Abstraktion auf einem analogen Signal. Alles ist auf einer gewissen Ebene analog.
@Adam Robinson, das ist es! Soweit analog korrekt zurück in digital gewandelt wird (gilt für jedes normale Kabel) könnte bei Kabel nichts ausmachen. Ich lese lustige Rezensionen für X000$ HDMIs wie "Farben sind tiefer" und anderen Unsinn. Man macht sich gerne etwas vor, daran lässt sich nichts ändern.
@Andrey, es gibt mindestens zwei Möglichkeiten, wie ein Kabel ein digitales Signal beeinflussen kann: Es kann das Rauschen beeinflussen, das in andere Teile der Schaltung einkoppelt, und es kann das Timing beeinflussen. Meistens sind diese Effekte nicht nachweisbar, und ich habe keine Probleme mit dem billigsten HDMI-Kabel, das ich finden kann.
Ich habe vergessen, wo ich den Artikel gelesen habe – auf der Website eines unabhängigen Kabelherstellers – er hat ein O-Scope sowohl an ein Monster-Stereokabel als auch an ein Lampenkabel angeschlossen und konnte keinen Unterschied in der Signalqualität des Monster- vs. Lampenkabels feststellen. Ratet mal, was ich verwendet habe, um Audio zu meinen Lautsprechern zu führen, die ungefähr 50 Fuß entfernt sind ...
@Andrey: Vielleicht haben sie korrosionsbeständige vergoldete Kontakte oder sind besser gebaut, damit sie überleben können, wenn man darauf tritt. Es gibt triftige Gründe, zusätzliches Geld für ein Kabel auszugeben.
@endolith Wenn die Kontakte Ihres Fernsehers / Ihrer HiFi-Anlage nicht ebenfalls vergoldet sind, ist Gold auf Kupfer aufgrund des elektrochemischen Unterschieds schlimmer für Korrosion als Kupfer auf Kupfer!
@Nick: Jemand verwendet blankes Kupfer für Steckverbinderoberflächen? o_O
@endolith Ich habe einige Lautsprecher, bei denen Sie eine Klemmbuchse haben, die Sie öffnen, den Kupferdraht hineinstecken und zum Schließen loslassen. Ich bin mir nicht sicher, wie häufig die heutzutage sind.
@ Nick: Oh, ich habe über Dinge wie HDMI-Kabel gesprochen. Ja, für Lautsprecherkabel ist es üblich, blanken Kupferdraht zu verwenden, aber ich wette, die Federkontakte am Lautsprecher sind zumindest vernickelt.
@Andrey - Ich hatte Probleme mit langen HDMI-In-Wall-Läufen. Es würde 1080p nicht unterstützen, bis ich ein Kabel mit besserer Qualität verwendet habe. 480p hat mit allen Kabeln funktioniert. Wie in der obigen Antwort erwähnt, werden Sie es bei 2 m nicht bemerken, aber wenn der Lauf 30 m lang ist, macht es einen Unterschied. Ob die Verbesserung auf eine bessere Abschirmung oder einen geringeren Widerstand zurückzuführen ist, kann ich nicht sagen.
@PeterWone Ich stimme zu, dass es verschiedene Dinge gibt, auf die es ankommt, wenn wir über lange Kabel sprechen. Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher, dass Sie billigere Alternativen kaufen können, da es entweder funktioniert oder nicht. Grundsätzlich sollten Sie das günstigste Kabel auswählen, das für Sie funktioniert.
Ein typischer Kleiderbügeldraht ist ziemlich dick und hat daher einen geringen Widerstand und nicht viele Verluste auf dem Weg.
@PaŭloEbermann - HDMI-Signale liegen im GHz-Bereich. Obwohl ein dicker Leiter einen niedrigen passiven Widerstand hat, hat er bei hohen Frequenzen wie dieser eine erhebliche Induktivität. Dies ist der Sinn von Litzenadern (abgesehen von einer verbesserten Flexibilität). Zugegebenermaßen ist diese Induktivität im Zusammenhang mit der ursprünglichen Frage, die sich mit Frequenzen unter 20 kHz befasst, völlig irrelevant.

Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, wie Lautsprecherkabel den Klang beeinflussen können.

Ein größerer Draht verringert den DC-Widerstand. Ein größerer Draht, der nicht verseilt ist, erhöht die Induktivität, was zu einer erhöhten Impedanz bei höheren Frequenzen führt. Die verwendete Isolierung beeinflusst die Kapazität zwischen den Drähten. Die Konstruktion des Kabels (z. B. gerader Zip-Draht gegenüber verdrillten oder geflochtenen Drähten) beeinflusst das Ausmaß, in dem äußere elektrische Signale ein Signal im Draht induzieren.

Um zumindest eine Vorstellung davon zu bekommen, wie viel Einfluss diese Faktoren haben könnten, liefen einige Signale durch ein Kabel und in das Oszilloskop. Das erste Stück Draht war eine ziemlich normale 6 Fuß (oder so) Reißverschlussschnur - ein bisschen schwerer als viele (16 Gauge), aber nichts besonders Besonderes. [Edit: Hier ist ein Bild: ]

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das zweite war ein Stück "spezielles" Lautsprecherkabel, das der Laden hineinwarf, als ich vor vielen Jahren einen Verstärker kaufte. Wenn ich mich recht erinnere, heißt es Kimber-Kabel. Es hat 8 separate Drähte (4 von jeder Farbe), die aussehen, als wären sie wahrscheinlich jeweils etwa 20 Gauge, alle zusammengeflochten:

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Ich nahm dann das 1-kHz-Rechteckwellensignal, das mein Oszilloskop zum Kalibrieren liefert, ließ es durch jedes Drahtstück laufen und erfasste das Ergebnis:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die obere Spur ging durch das Kimber-Kabel, die untere durch die Reißverschlussschnur. Wie ziemlich leicht zu erkennen ist, gibt es deutlich mehr Rauschen auf dem Signal, das durch die Reißverschlussschnur ging.

Nun sollte ich darauf hinweisen, dass dies nur ein 400-mV-Signal ist und das Rauschen darauf bei etwa 150 mV seinen Höhepunkt erreicht. Das bedeutet, dass die Leistung , die es darstellt, ziemlich klein ist: P = E 2 /R, und es treibt einen 10-Megohm-Oszilloskopeingang an, was ungefähr 2 1/4 Nanowatt ergibt. Wenn Sie beispielsweise Musik mit durchschnittlich 1 Watt hören, wäre das ein um 86 dB niedrigerer Geräuschpegel. Achtung: Dies misst bis weit in den Hochfrequenzbereich hinein, sodass ein Lautsprecher möglicherweise nicht alle hier gemessenen Geräusche reproduzieren kann – aber das meiste davon liegt mit ziemlicher Sicherheit bei 60 Hz, was die meisten Lautsprecher reproduzieren können.

OTOH, das ist Rauschen, das nach dem Verstärker induziert wird, also bleibt es nahezu konstant, unabhängig davon, wie laut oder leise Sie die Lautstärke eingestellt haben. Ich hätte ernsthafte Zweifel daran, Rauschen zu hören, das 86 dB vom Signal entfernt ist, aber wenn Sie die Lautstärke stark verringern, bleibt dies (zumindest nahezu) konstant, und ich kann glauben, dass es beginnen könnte hörbar werden.

Als Referenz ist hier ein Bild von der einfachen Berührung der Oszilloskopsonde mit meinem Finger, aber nicht des Bodens:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die grundlegende Sinuswelle liegt bei 60 Hz, und die "Rauheit" davon repräsentiert die Signale bei anderen Frequenzen. Offensichtlich liegt die überwiegende Mehrheit bei 60 Hz.

Ich habe auch eine Spur der 1-kHz-Rechteckwelle gemacht, die direkt vom Testausgang zur Sonde des Oszilloskops geht. Hier ist es:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zumindest kann ich nicht genug Unterschied zwischen der Richtungsverbindung und dem Kimber-Kabel erkennen, um zu behaupten, dass ich überhaupt einen Unterschied messe. Vielleicht würden Tests bei höheren Frequenzen oder mit anderen Signalen usw. einen Unterschied zeigen, aber zumindest basierend auf dem, was ich in diesem Test gesehen habe, kann ich nicht behaupten, etwas zu messen.

Vorläufiges Fazit

Der Unterschied zwischen Zipcord und "echtem" Lautsprecherkabel ist messbar, und genau an dem Punkt, an dem es schwierig ist, mit Sicherheit zu sagen, ob es wirklich hörbar ist oder nicht. Das von mir verwendete "echte" Lautsprecherkabel leitet das Signal jedoch so sauber durch, dass ich äußerst bezweifle, dass alles andere das Signal viel sauberer weiterleiten könnte (obwohl ein viel längeres Kabel das Signal möglicherweise so stark beeinträchtigen würde, dass Platz bleibt für etwas anderes besser sein). Ich weiß nicht, was das Kimber-Kabel gekostet hat, aber da sie es mit einem Verstärker geworfen haben, der etwa 600 US-Dollar (IIRC) kostet, wäre ich ziemlich überrascht, wenn es mehr als 15 bis 20 US-Dollar oder so kosten würde – sicherlich nicht einmal annähernd auf Tausende von Dollar in jedem Fall.


Für das, was es wert ist, ist das Oszilloskop ein Tektronix 7854, und ich habe einen vertikalen Eingangsverstärker 7A26 und eine horizontale Einheit 7B85 verwendet. Realistisch gesehen macht der Umfang wahrscheinlich jedoch keinen großen Unterschied. Es wäre viel schwieriger, den genauen Draht zu duplizieren, den ich verwendet habe - ich kann keine Markenmarkierung darauf finden; alles, was darauf steht, ist 60 o , UL/CSA-zugelassen, 16 AWG. Übrigens hat der Raum, in dem sich Ihre Stereoanlage befindet, wahrscheinlich nicht genau den gleichen RFI-Wert wie mein Büro – aber ich habe auch keinen besonderen Grund zu der Annahme, dass mein Büro besonders über- oder unterdurchschnittlich ist.

Möchtest du ein Bild von der Reißverschlussschnur posten? Es scheint sehr laut zu sein, was bedeuten würde, dass die Leute Lautsprecherkabel mit zumindest einer Form von Abschirmung kaufen sollten.
@jozzas Das Verdrehen des "speziellen" Kabels ist der Trick in diesem Beispiel.
@jozzas: Ich habe ein Bild hinzugefügt, aber ich bezweifle, dass es viel bedeutet. @Rusty hat mit ziemlicher Sicherheit Recht: Das Verdrehen bedeutet, dass (viel näher an) identische Spannungen in den (effektiv) zwei Leitern induziert werden, sodass sie sich viel besser aufheben. Natürlich ist es möglich, dass ich zufällig ein besonders schlechtes Beispiel getroffen habe. Wenn ich kann, werde ich heute vielleicht mit einem anderen Stück Draht messen. Ich bin mir nicht sicher, wo es ist, aber ich sollte irgendwo mehr Lautsprecherkabel haben.
Dies ist eine großartige Antwort
Ich bin skeptisch. Drahtstücke erzeugen nicht nur Rauschen, außer Johnson-Rauschen (das vielleicht 10 Nanovolt und weiß sein würde, nicht 100 mV und impulsiv, wie hier gezeigt) oder triboelektrisches oder mikrofonisches Rauschen, was offensichtlich wäre, weil es nur passiert wenn Sie bewegen das Kabel herum. War ein Draht viel länger als der andere? Wie wurde es verkabelt und womit hast du es an beiden Enden befestigt? Ist das ein wirklich altes Zielfernrohr mit grungigen Anschlüssen?
Ich glaube nicht, dass es dabei um das Kabel geht, das Rauschen erzeugt, sondern darum, dass das Kabel als Antenne fungiert und verschiedene Geräusche aus der Umgebung aufnimmt - wie dargestellt, das meiste davon sind Ihre grundlegenden 60 Hz aus dem Haus Verdrahtung. Das Zielfernrohr ist ziemlich alt, aber ziemlich sauber. Wie in einem früheren Kommentar erwähnt, ist das Verdrillen/Flechten des Spezialkabels mit ziemlicher Sicherheit der größte Unterschied.
Die Drähte waren ungefähr gleich lang und bewegten sich während der Messung nicht (zumindest sichtbar). Zumindest wenn die Erinnerung dient, habe ich die Oszilloskopsonden direkt an die abisolierten Enden der Drähte geklemmt.
Es scheint mir, dass die Moral dieser Geschichte ist, dass Kabel einen Unterschied machen könnten, wenn Sie in einer lauten Umgebung leben. Zum Beispiel, wenn Sie neben einer Art Radiosender wohnten. Sonst geht es wahrscheinlich nicht.
Haben Sie Sweep-Tests durchgeführt, um Unterschiede im Frequenzgang zwischen verschiedenen Kabeln zu beobachten?