Männer müssen vor 24 heiraten?

In diesem (unten) Audiovortrag sagen 2 Rabbiner, dass ein Mann halahikly mit 24 Jahren heiraten muss

Ist das wahr?
Was könnte es Quelle sein?

http://www.endthemadness.org/audio/TND_Endthemadness.mp3
Von
http://www.endthemadness.org/audio/audio.html

Verwandte Eltern mischen sich bis zum 24. Lebensjahr in die Ehe ein

Antworten (3)

Der Talmud Kiddushin (29b-30a) diskutiert, wann eine Person heiraten sollte:

ת"ר: ללמ " : כשיבא לידך הביאהו לידי. כי אתא, חזייה דלא פריס סודרא, א"ל: מאי טעמא לא פריסת סודרא? א"ל: דלא נסיב. " תנא דבי ר 'ישמעאל: עד כ' שנה, יושב הקדוש ברוך הוא ומצפה לאדם מתי ישא אשה, כï ש & ש ש אמר כ כ חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא חסדא: אמינא לשטן גירא בעיניך.

Unsere Rabbiner lehrten: Wenn jemand die Tora studieren und eine Frau heiraten muss, sollte er zuerst studieren und dann heiraten. Aber wenn er ohne Frau nicht [leben] kann, soll er erst heiraten und dann studieren. Rab Judah sagte in Samuels Namen: Die Halacha ist, [ein Mann] heiratet zuerst und studiert dann. R. Johanan sagte: [Mit] einem Mühlstein um den Hals soll man die Tora studieren! Sie unterscheiden sich jedoch nicht: Das eine bezieht sich auf uns [Babylonier]; die andere ihnen [Palästinensern].

R. Hisda lobte R. Hamnuna vor R. Huna als großen Mann. Er sagte zu ihm: „Wenn er dich besucht, bring ihn zu mir. Als er ankam, sah er, dass er keine [Kopf-]Bedeckung trug. „Warum hast du keine Kopfbedeckung?“ fragte er. „Weil ich nicht verheiratet bin“, war die Antwort. Daraufhin hat er [R. Huna] wandte sein Gesicht von ihm ab. „Sorg dafür, dass du nicht [wieder] vor mir erscheinst, bevor du verheiratet bist“, sagte er. R. Huna war somit in Übereinstimmung mit seinen Ansichten. Denn er sagte: Wer zwanzig Jahre alt und unverheiratet ist, verbringt all seine Tage in Sünde. „In Sünde“ – kannst du das wirklich denken? – Aber sag mal, verbringt all seine Tage in sündigen Gedanken. Raba sagte, und die Schule von R. Ismael lehrte dasselbe: Bis zum Alter von zwanzig Jahren sitzt der Heilige, gesegnet sei Er, und wartet. Wann nimmt er eine Frau? Sobald man zwanzig wird und nicht geheiratet hat, ruft Er aus: ‚Verdammt seien seine Gebeine!'

R. Hisda sagte: Der Grund dafür, dass ich meinen Kollegen überlegen bin, ist, dass ich mit sechzehn geheiratet habe. Und hätte ich mit vierzehn geheiratet, hätte ich zu Satan gesagt: Ein Pfeil in deinem Auge. Raba sagte zu R. Nathan b. Ammi: Solange deine Hand noch auf dem Hals deines Sohnes liegt, [heirate ihn], nämlich zwischen sechzehn und zweiundzwanzig. Andere geben an, zwischen achtzehn und vierundzwanzig. Dies wird von Tannaim bestritten.

Erziehe einen Jugendlichen in dem Weg, den er gehen sollte: R. Judah und R. Nehemiah [darin unterschiedlich]. Man behauptet, ['Jugend' bedeutet] zwischen sechzehn und zweiundzwanzig; der andere bestätigt: Zwischen achtzehn und vierundzwanzig. (Soncino Trans.)

Der Talmud gibt nicht an, ob diese Altersgruppen die Mizwa definieren oder ob sie einfach rabbinische Richtlinien sind, die viele Faktoren berücksichtigen können, finanzielle, religiöse usw.1

Das Fehlen des normalen Derashot, der den normalen halachischen Diskurs begleitet, und das Ende des Zitats des Abschnitts des Verses aus den Sprüchen stützen diese Schlussfolgerung in gewissem Maße.

Rambam 2betrachtet den Talmud angeblich als Beschreibung der technischen Parameter der Mizwa. Er schreibt in Hilchot Ishut (15: 2):

האיש מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה, ומאימתי האיש נתחייב במצוה זו מבן שבע עשרה, וכיון שעברו עשרים שנה ולא נשא אשה הרי זה עובר ומבטל מצות עשה, ואם היה עוסק בתורה וטרוד בה והיה מתירא מלישא אשה כדי שלא יטרח במזונות ויבטל מן התורה הרי זה מותר להתאחר, שהעוסק במצוה פטור מן המצוה וכל שכן בתלמוד תורה

HaNescher HaGadol Rabbenu Yitzchak Abarbanel lobt jedoch diejenigen, die wie unser Patriarch Yitzchak die Ehe aufschieben, in seinem Kommentar zu Genesis (25):

כי הנה עם היות שארז"ל בן י"ח לחופה לא אמרו זה אלא להודיע ​​כי בהיותו בן י"ח שנה כבר הוא בעל כח ראוי להוליד בנים אבל לא אמרו שאז יקח אדם אשה . כי הנה האשה כשיקחה אדם בבחרותו תטה את לבבו ותכניעהו יותר מדאי צא ולמד משמשון עם נשיו שהנה היו בעוכריו ומשלמה כי נשיו הטו את לבבו ולמה נבקש עוד והנה אבינו הראשון אמר האשה אשר נתת עמדי היא נתנה לי מן העץ ואוכל ולכן אמר ראש החכמי' בחכמתו (קהלת ז' כ"ו) ומוצא אני מר ממות את האשה אשר היא מצודים וחרמי' לבה אסורים ידיה טוב לפני האלדים ימלט ממנה וחוטא ילכד בה ולהיות לקיחת אשה סכנה עצומה צריך סיוע אלדי והתישבות השכל ותבונה רבה להמלט ממוקשיה וכבר אר"זל שלכן אמר הכתוב מי האיש אשר בנה בית ומי האיש אשר נטע כרם ומי "הנה מפני זה נתעכב יצחק מלקחת אשה עד ארבעים שנה כדי שיעבור תגבורת הבחרות ותכבה רתיחת דם הנערות ותאות המשגל ויהיה אז החומר היוצא להולדה יותר מוכן לקבל צורה שלימה וכבר אמרו חז"ל שעשו עשה כזה לקחת אשה בן ארבעים שנה להראות עצמו כשר

Eine ähnliche Ansicht ergibt sich aus Rabbenu Avraham ben HaRambams Hamaspik L'Ovdey Hashem . Er schreibt, dass die Einhaltung der grundlegenden Halacha pietistische Praktiken wie das Fasten übertrumpft. Erstere sollen letztere ergänzen; nicht umgekehrt. Eines seiner Beispiele für eine pietistische Praxis ist die Vermeidung der Ehe (Kapitel eins: Seite 17 der Wincelberg-Übersetzung).

Rabbi Wincelberg erklärt, dass Rabbenu Avraham nicht bedeutet, nie zu heiraten, sondern die Ehe um viele Jahre hinauszuzögern; ein Praktizierender, der von seinem Sohn Rabbenu Ovadyah (dort zitiert) unterstützt wird.

Siehe auch Kapitel 10 (Seite 369 der Wincelberg-Übersetzung), wo er das erhebliche Aufschieben der Ehe lobt.

Er ist eindeutig der Meinung, dass man mit 24 nicht heiraten muss und später heiraten kann.

In ähnlicher Weise wurde Rashba nach einer Person gefragt, die schwor, bis zu einem bestimmten Alter nicht zu heiraten. Stellt dies einen Eid dar, eine Mizwa zu verletzen? Er antwortet (Responsa 4:91), dass dies nicht der Fall ist, da er einfach später heiraten kann. (Siehe dort, wo er die Mizwa der Ehe einer zeitgebundenen Mizwa wie der Beschneidung gegenüberstellt):

תשובה: שבוע' היא חלה, שאין זה, נשבע לבטל את המצוה. דאפשר לקיים זה וזה. ולא זו בלבד, שאין זמנה בהול, אלא אפילו במצוה שזמנה בהול, כמילה וכו...

Sie scheinen entweder der Meinung gewesen zu sein, dass die Gemara in Kisddushin nicht die normative Sichtweise widerspiegelt, oder sie haben die Gemara eher so verstanden, dass sie nicht unantastbare halachische Parameter einer Mizwa lehrt, sondern eher eine allgemeine Anleitung bietet. Wie jede Anleitung variiert sie mit den besonderen Umständen des Einzelnen.

Es mag jedoch diejenigen geben, die anderer Meinung sind, einschließlich Rambam (obwohl, wie in der Fußnote erwähnt, seine Position alles andere als klar ist).

1Auf die gleiche Weise geben Chazal Richtlinien zum Beispiel über die optimale Anzahl von Kindern in einem Klassenzimmer; Dieser Shiur , der Ratschläge gibt, wie man sich am besten verhält, hat offensichtlich keine Ähnlichkeit mit dem Shiur eines Kezayit.

2Man fragt sich jedoch, wie eine eigentliche Mizwa, die einer Person obliegt, durch das Tora-Studium ersetzt werden könnte, das selbst allgemein durch alle Mizwot ersetzt wird, wie es in Hilchot Talmud Torah (3: 4) angegeben ist. Eine Frage, die die Kommentatoren beschäftigt hat. Wenn er wie sein Sohn der Meinung ist, dass die im Talmud erwähnten Altersangaben eher Vorschläge als diskrete Verpflichtungen sind, dann ist diese Frage geklärt. Beachten Sie auch Rambam in seiner Einführung in die Mischna, wo er schreibt, dass ein Gericht eine Person nicht zwingen würde zu heiraten. Vielmehr basiert die Ehe auf persönlicher Wahl. לפי שהנשואין תלוים ברצון האדם, ואין לבית דין לכוף את האדם להתחתן

Gut gemacht. IIRC, das Argument von Ben Azzai war, dass Peru Ur'vu von anderen erfüllt werden könnte, während die Tora von Ben Azzai dies nicht konnte. Diese Interpretation hat … interessante Auswirkungen darauf, wie wir diese „primäre Mizwa“ betrachten (primär insofern, als sie existiert, bevor irgendeine andere Mizwot gegeben wird).
Kommentar weniger abstimmen?

Die Gemara in Kedushin 29-30a bringt verschiedene Meinungen darüber, was das späteste Alter zum Heiraten ist. Die neueste Meinung ist 24.

Der Shulchan Aruch in Even HaEzer siman 1 Siff 3 regiert jedoch mit der Meinung, dass 20 der neueste ist.

In einer verwandten Halacha, die in Yoreh Deah 240 Siff zwanzig zu finden ist, regelt der Shulchan Aruch, dass eine Person ihren erwachsenen Sohn nicht schlagen darf, weil sie einen Stolperstein vor dem Blinden platziert, da der Sohn ihn zurückschlagen könnte, was Assur ist.

Der Ramma dort bringt die Worte des Beis Yosef in Y'd siman 334, der eine Quelle zitiert, die die oben erwähnte Gemara in Kedushin erwähnt, und das Alter mit 22 oder 24 angibt.

Möglicherweise gibt es also Raum für die Annahme, dass die Gesetze wie diese Meinungen voneinander abhängig sind, aber wie bereits erwähnt, ist die Standard-Halacha nicht wie diese Meinungen, sondern eher zwanzig.

Dies ist ziemlich irreführend, da man leicht beobachten kann, dass viele rabbinische Größen über mehrere Jahrtausende hinweg erst nach 20 oder sogar 24 Jahren geheiratet haben oder sich sogar verabredet haben.
Nun, wie der Ramma dort sagt, setzen wir diese Gesetze nicht mehr durch. Aber das eigentliche Gesetz ändert sich nicht. Denken Sie daran, Lichatchila ist 13. Warum nennen Sie das Zitieren einer Gemara und Shulchan Aruch irreführend?
Eine allgemeine Unterscheidung besteht zwischen einer Mizwa, die intern zeitgebunden ist; zB Beschneidung am achten Tag und eine Mizwa, die aus äußeren Gründen früher durchgeführt werden sollte; zB זריזין מקדימין למצות. Man könnte ermutigt werden, bei der frühestmöglichen praktischen Gelegenheit eine Mizwa durchzuführen und Richtwerte vorzuschlagen, die sich diesem Punkt annähern, aber das ist nicht dasselbe wie ein technischer interner Schiur . Die beiden Themen sollten nicht miteinander vermengt werden.
Why do you call quoting a Gemara and Shulchan Aruch misleadingdenn Irreführung kann durch Unterlassung erfolgen, nicht nur durch Provision.
Ich würde vorschlagen, dass Sie sich die Gemara ansehen. Knochen sollten verrotten. Hier findet keine Vermischung statt.
Beis din pflegte Männer körperlich zur Unterwerfung zu schlagen, die nicht im richtigen Alter heirateten und sagten, sie hätten kein Interesse zu heiraten.
Und Mila hat damit nichts zu tun.
Ich wäre ein bisschen neugierig, wenn eine dieser Quellen angibt, dass der Hauptgrund, warum wir diese Regel heute nicht durchsetzen, darin besteht, dass viele Männer im Alter von 20 Jahren arbeitslos oder unterbeschäftigt sind. Und wir haben nicht die großartigen Ressourcen von Hachnasat Kalla / Chatan, die vor etwa einem Jahrhundert existiert haben könnten?
DanF, wenn Sie sich die Gemara dort auf 29b ansehen, sehen Sie, dass die Meinungsverschiedenheit zwischen den babylonischen Juden und den jerusalamitischen Juden genau von ihrer finanziellen Situation abhängt. Alle haben vereinbart, dass Lernen stattfinden muss. Die Armen mussten vor der Ehe lernen, also heirateten sie später. Die Reichen konnten nach der Heirat lernen. Aber auch das hatte seine Grenzen. Übrigens lebten der Shulchan Aruch und Ramma, die sagen, dass wir diese Gesetze nicht mehr durchsetzen, vor fünfhundert Jahren, wie Sie sicher wissen. Nicht hundert.
@ user6591 "Mit zunehmendem Alter nimmt meine Fähigkeit zum Hinzufügen ab." Ich habe den Zeitpunkt des Shulchan Aruch falsch berechnet. Aber die Aussage bezüglich hachnasat kallah und Ressourcen ist etwas, was ich bestätige. Vor einem Jahrhundert ging Geld viel weiter als heute, und ich denke, dass es damals proportional mehr reiche Menschen gab als heute.
@DanF Ich könnte dir nicht mehr widersprechen. Das einzige, was ich immer wieder von Einwanderern gehört habe, ist, dass wir Amerikaner uns nicht einmal vorstellen können, wie viel Armut es in Europa gab.
@ user6591 Ich werde diesen Punkt nicht bestreiten, aber ich habe proportional gesagt. Das bedeutet, dass Juden in Dörfern vor dem 2. Weltkrieg engagierter waren als hier in den USA. Von dieser Bevölkerung hatten diejenigen, die reich waren, mehr "verwendbares" Taschengeld (weil es weiter ging) und spendeten daher "mehr". . Dh - ein reicher Mensch, der damals 1 Million Dollar gespendet hat, hat mit dem gleichen Geld mehr erreicht als heute.
Soweit ich weiß, bezieht sich dieser Beitrag auf einen Mann, der heiratet. Meine Frage oder Anmerkung, falls erlaubt: Was sagen die Behörden über eine Frau? Wann ist das ideale Alter für sie, um zu heiraten?

Vielleicht bezogen sie sich auf das Urteil des Chafetz Chaim und lagen gerade um ein Jahr daneben. In Sefer Hamitzvos Hakatzar # 43 schreibt er:

ואם עבר עליו עשרים שנה ולא נשא הרי זה עובר ומבטל מצות עשה זו אם עוסק בתורה ומתירא שלא בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל לא י לא לא לא חמש חמש כל כל כל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל בטל & בטל aster

Wenn er das 20. Lebensjahr erreicht und nicht geheiratet hat, hat er dieses positive Gebot verletzt und aufgehoben. Aber wenn er sich mit dem Tora-Studium beschäftigt und Angst hat, durch die Last des Lebensunterhalts gestört zu werden, kann er aufschieben, aber nur bis zum Alter von 25 Jahren.

Es gibt auch piskai teshuva e"h 1.5 beta.hebrewbooks.org/tursa.aspx?a=eh_x7488
Männer müssen vor 24 heiraten?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v