Wann kann eine Frau das Geld, das sie besitzt oder verdient, ohne die Erlaubnis ihres Mannes verwenden?

Normalerweise verwendet sie das Geld, das eine Frau vor und während ihrer Ehe erhält, um Land zu kaufen, das ihr gehört, aber der Ehemann hat das Recht, ihre Früchte (Dividenden) zu essen (besitzen), dies wird נכסי מלוג genannt. Dies sind die Ausnahmen:
1. Geld, das sie durch den Verkauf „(der Rechte an) ihrem Eigentum und Kesuba“ verdiente.
2. Shtar mavrachas – Land, das sie vor dem Hupa als Geschenk gab, um sich vor ihrem Ehemann zu verstecken.
3. Geschenke von ihrem Ehemann.
( Shulchan Aruch, Even Ha'Ezer 85.7 )

Gibt es andere Ausnahmen, die es ihr erlauben, das Geld/den Besitz, den sie vor dem Tod oder der Scheidung ihres Mannes erworben hat, direkt zu verwenden?

Zum Beispiel, wenn die Frau das Geld durch ihre eigene Arbeit erwirbt,
1. indem der Ehemann sein Recht auf das Geld, das seine Frau verdient, aufgibt
oder
2. indem die Frau ihr Recht auf Nahrung und Kleidung aufgibt
( Even Ha'Ezer 80.18 und 69.4 )

Bitte geben Sie Quellen an.

Sie meinen andere Ausnahmen als die beiden, die Sie auflisten?
@mevaqesh die 3, die ich aufgelistet habe (die 2 sind Beispiele für Fälle, an denen ich interessiert bin, da sie auch Ausnahmen sind)
Praktisch in 99,999 % der Fälle machen sie sich keine Sorgen oder kümmern sich nicht darum, wem was gehört, außer bei einem Lulav und ähnlichen Dingen, bei denen es wirklich darauf ankommt.
Mir wurde oft gesagt, dass diese Website nicht für Fragen zu Plactice gedacht ist (wer sind "sie"?)
Ehepaare. Nein, es geht nicht um Fragen zu bestimmten Shailos, aber es gibt Raum für die Unterscheidung zwischen theoretisch wem was gehört und was die Leute tatsächlich tun.
Genau wie wenn Sie einen neuen Stuhl kaufen, werden Sie ihn ziemlich bald tamei moshav machen. Im Prinzip sind es halachische Statusänderungen. In der Praxis interessiert es niemanden, bis Mashiach kommt.
@Heshy zu wissen, wem halachikly gehört, was positiv sein könnte (auch wenn keiner von ihnen besonders ist), damit derjenige, der es nicht besitzt, den anderen "egal" schätzen kann (makir tov).
Was fragen Sie genau - gibt es Fälle von ihr, die nicht nichsei melug oder nichsei tzon u'barzel sind, oder wenn sie glaubt, dass sie ihre ma'aseh yadayim ausgegeben hat, wird dies nicht als gezeilah betrachtet?
@DonielF die erste (ich habe nicht einmal darüber nachgedacht, was passiert ist (es scheint interessant)) und sich hauptsächlich für die Arbeit ihrer Hände zu interessieren (ich verstehe, dass nur Dinge in der Kesuba (oder zumindest zum Zeitpunkt der Eheschließung) sind tzon barzel)
@DonielF Ich habe 3 Fälle davon mitgebracht. Ich bin interessiert, ob es mehr gibt
@hazoriz Okay, dann sind wir auf derselben Seite. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es einen Fall gibt, in dem der Ehemann und die Ehefrau zustimmen, dass sie ihre Ma'aseh Yadayim im Austausch dafür behält, dass sie ihre Kesubah und alle seine darin enthaltenen Verpflichtungen ihr gegenüber aufgibt - wenn ich die Quelle finden kann, würde das zählen als antwort?
Außerdem erlaubt diese Seite praktische Sha'alos. Alles, was CYLOR bedeutet, ist, dass, wenn es praktisch auf Sie zutrifft , Ihren Rav zu fragen. Das Halacha -Tag existiert aus einem bestimmten Grund. Fragen Sie weg, bestätigen Sie es einfach mit Ihrem Rav, bevor Sie danach handeln.
@DonielF Ich bin nicht streng, was als Antwort gilt. Ich gebe normalerweise immer +1 (für Anstrengung). Ich habe dieses Thema ein wenig gelernt und verstehe nicht, worauf Sie sich beziehen. So wie ich es verstehe, kann eine Frau es behalten ihr Maasai Yodaym, wenn sie zugestimmt hat, nicht gefüttert oder gekleidet zu werden (die Frage ist, ob er die Früchte der Reste besitzt (nachdem sie einen Teil davon verwendet hat, um sich selbst zu ernähren). sind storniert), aber er kann immer noch keine Beziehungen zu ihr haben, bis er sich selbst für den Betrag der Kesuba verpflichtet
Mein Verständnis war, dass, wenn sie alles einbüßt – She'eirah kesusah v'onasah plus die Strafe für die Scheidung und die Zahlung aus seinem Nachlass, wenn er vor ihr verstirbt, und nicht nur Essen und Kleidung – dann behält sie sogar die Früchte von Ma'aseh Yadayim. Ich habe Kesubos nie gelernt, also könnte ich mich sehr gut irren.
@DonielF Ich vermute, du beziehst dich auf diese Halacha sefaria.org/Shulchan_Arukh,_Even_HaEzer.105.4
@DonielF in Bezug auf Rationen sefaria.org/… aber ich sehe nichts darüber, dass ihre Verpflichtungen ihm gegenüber gekündigt werden, wenn Sie eine Quelle finden können, die mich sehr interessieren würde
@DonielF Übrigens sind die Früchte dafür da, sie auszukaufen, wenn sie entführt wurde ( sefaria.org/… ), was nicht storniert werden kann (vielleicht nicht einmal, wenn sie ihrer Kesuba vergibt, aber ich weiß es nicht (und bin an Quellen diesbezüglich interessiert ))
Das ist alles sehr interessant. Danke für das Teilen.
@hazoriz Ich glaube, es war ein Machlokes in Kesubos, ob sie, wenn sie ihre Maaseh Yadayim verliert, nur das Geld zurückbekommt, das so viel ist, wie viel er braucht, um sie zu ernähren usw., oder ob sie alles behält. Ich habe letztes Jahr Kesubos gelernt, aber ich kann mich nicht erinnern, wo genau es war. Ich werde versuchen, es nachzuschlagen
@Orion es scheint, dass die Halacha ist, dass sie alles behält, aber meine Frage ist, kann sie es benutzen
@hazoriz warum sollte sie nicht?
@Orion Wenn es zu Nichsai Milog wird, kann sie es nicht verwenden

Antworten (2)

Eine Liste von Zeiten, in denen eine Frau Geld ohne die Erlaubnis des Ehemanns verwenden kann:

  1. Eine verheiratete Frau kann unter der Bedingung geschenkt werden, dass ihr Mann kein Eigentum hat, und sie sollte das Geschenk dann für ihre Ernährung verwenden.
    Shulchan Aruch, Yoreh Deah 222:1 :
    המודר מחתנו והוא רוצה לתת לבתו מעות כדי שתהא נהנית בהם ומוציאה אותם בחפציה הרי זה נותן לה ואומר לה הרי המעות הללו נתונים לך במתנה ובלבד שלא יהא לבעליך רשות בהן אלא יהיו למה שאת נותנת לתוך פיך או למה שתלבשי וכיוצא בזה ואפי 'אמר מנת מנת שאין לבעליך רשות בהם אלא מה שתרצי עשי בהם לאה הבעל ומה שתרצה תעשה בהם

  2. Alternativ, wenn ihr Ehemann seine Frau nicht ernährt (oder ihr eine maah kesef Zuweisung von Geld pro Woche gibt), gehört ihre Produktion ihrer Arbeit vollständig ihr selbst. (siehe Quelle unten)

  3. Wenn sie sich weigert, Essen von ihrem Ehemann anzunehmen oder Geld anzunehmen (wie der Fragesteller erwähnte), gehört ebenfalls alles, was sie von diesem Punkt an verdient, ihr selbst. (siehe Quelle unten) Chelkas Mechokeik, Even Haezer 81:1
    ג) הרי כל מעשה ידיה קודש : היינו בנותן לה מזונות ומעה כסף דאז כל מעשה ידיה הם שלו ויכול להקדישן אבל באינו נותן לה או בהיא אומרת איני ניזוני' ואיני נוטל' מעה כסף אינו יכול להקדיש דבר שאינו שלו:

  4. Wenn sie weniger isst, als ihr zugeteilt wurde, kann sie die Reste behalten (deshalb gab Rivka Yaakov 2 Ziegen, da es Teil ihrer Zuteilung von Yitzchok war, dass sie nicht gegessen hat) Tosfos Nazir 24b: קימצה מעיסתה שלא
    הוזלו המזונות אלא קימצה ופיחתה מפיה שלא אכלה כדי שובע דההואמותר הוי ודאי הד:

  5. Wenn der Ehemann seine Frau verletzt, behält sie den Geldschaden und der Ehemann hat keinen Peiros von diesem Geld.
    Shulchan Aruch, sogar Haezer 83: 6 הבעל שחבל באשתוחיי & לשלם לה מיד כל הנזק וכל הבשת והצער הכל שלה ואין לבעל בהם פירות

  6. Die unerwarteten Dividenden dieser Früchte ( peira depeiros ), die sie ihrem Ehemann gab, gehören ihr und der Ehemann kann Peiros z. kefel arba vechamisha (Strafzahlungen hinzugefügt für den Diebstahl von Shemos 21,37 22,3) und den Verkauf ihrer Kesuba während ihrer Ehe erwähnt in Bava Kamma 89a, erklärt von Tosfos:
    פירא דפירא לא תקינו ליה רבנן. היינו במילי דאתו מעלמא כגון טובת הנאה דכתובה וכגון גונב ולד בהמת מלוג דמשלם לאש לאשה

+1, aber Ihr zweiter Punkt, woher wissen Sie, dass der Ehemann sie nicht nur ernährt und die Früchte / Dividenden der Überreste besitzt (ich verstehe, dass sie es besitzt, aber wie kann sie es vor dem Tod oder der Scheidung verwenden?)
@hazoriz the source of helkat mehokek is ketubot 58b:אמר רב הונא אמר רב יכולה אשה לומר לבעלה איני ניזונת ואיני עושה rashi explains ואיני עושה - לך כלום אלא לעצמי I e it belongs entirely to her.the Halachot follows Rav Huna. Sogar Reish Lakish (die sagt, dass sie für ihren Ehemann arbeiten muss, wenn er sie mit Essen versorgt) stimmt zu, dass, wenn der Ehemann sie nicht mit Essen versorgt, ihr Einkommen vollständig ihr gehört, siehe Gemara.
@yosefkorn (ich glaube, ich wusste bereits alles, was du geschrieben hast) meine Frage war, woher weißt du, dass es nicht nichsai melug sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.85.7 wird
@hazoriz Wenn Sie die von mir zitierte Gemorah lesen, heißt es eindeutig, dass der Ehemann nur Peiros Tachas Mezonoseho bekommt, was bedeutet, dass er in Situationen, in denen sie nicht von ihm gefüttert wird, keine Rechte an der Frucht hat. Da nichse milug bedeutet, dass er kinyan peiros bekommt, während sie den kinyan haguf behält, gibt es hier keine kinyan peiros, und da die Früchte ihr gehören, werden sie nicht für nichse milug verkauft, und sie kann sogar ihr Feld ohne seine Zustimmung verkaufen wenn sie nichts zu essen hat. Übrigens hat Ihre Frage für Halacha heutzutage sehr relevant.
@yosefkorn (danke für die +1) sie kann sogar seine feild verkaufen sefaria.org/Chelkat_Mechokek.70.13 , peiros sind keine tachas mezonoseha (tachas mezonoseha ist das werk ihrer hände) peiros sind tachas pidyon siehe sefaria.org/Shulchan_Arukh% 2C_Even_HaEzer.69.5 und sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.78.1
@yosefkorn siehe auch Link im letzten Kommentar zum OP
@hazoriz Entschuldigung, ich habe einen Fehler gemacht, Sie haben zu 100% Recht. Ich meinte, dass Maase Yodeho Tachas Mezonoseho, und obwohl Peiros Tachas Pirkonoh sie die Peiros, ihr Land und auch sein Land nutzen kann, um ihr Essen zu liefern, wie Sie zitiert haben. Sie haben also Ihre eigene Frage beantwortet. Wird der Peiros zur Nichse? Milog Nr.
@yosefkorn stimmt zu, dass sie das Geld, das sie für ihre Unterstützung benötigt, verwenden kann, aber wenn sie dann mehr Geld verdient, warum sagen Sie, dass dieser Überschuss nicht nichsai mlog wird?
@hazoriz Ich stimme Ihnen in Bezug auf die Peiros zu, dass Reste an ihren Ehemann Tachas Pirkonoh gehen, aber Maase Yodeho geht vollständig an sie, selbst der Überschuss, wenn er ihr kein Essen gibt, das in Kesubos 58a offensichtlich ist
@yosefkorn sie besitzt es, aber vielleicht nur als Nichsai-Melog (Peros sind alle seine Nicht-Nichsai-Melog)
@hazoriz Wenn Sie sich die Gemora ansehen, die ich zitiert habe, würden Sie feststellen, dass Maa Kesef Tachas Mosar Maase Yodeho, also hat der Ehemann keinerlei Reshus für ihre Produktionen, wenn er ihr kein Essen oder Geld gegeben hat. Dies geht aus der Mischna hervor, dass Rabbi Meir der Ansicht ist, dass die Mosar Maase Yodeho erst nach ihrem Tod Hekdesh werden kann. Wenn sie Land mit Mosar Maase Yodeho kaufen müsste und die Früchte ihm gehörten, dann würde es sogar zu ihren Lebzeiten Früchte geben, die in Zukunft zu Hekdesh werden würden, da Rabbi Meir meint, man könne Makdish Davar Shelo bo Laolom sein. Ich denke, Sie können endlich eine Antwort ankreuzen.

Sogar Haezer 69:4 ist heute wirklich die operative Regel für jeden praktischen Fall, wenn sie ihren Ehemann übertrifft oder es einfach vorzieht, ihre eigenen Finanzen zu verwalten. Sie erklärt, dass ihre Einkommen unabhängig sind, und das war's.

+1, aber woher wissen Sie, dass der Ehemann keine Rechte an den Früchten des übrig gebliebenen Geldes hat (nachdem es für Lebensmittel und Kleidung verwendet wurde) (wir sehen in EH 83.1, dass sie einen Teil des Schadens besitzt, aber der Ehemann hat die Rechte für die Früchte, )
Nicht, dass ihr Einkommen unabhängig wäre, aber ihr Lebensunterhalt ist völlig unabhängig, daher muss sie ihrem Mann die Miete usw. zahlen. Dieser Kurs ist sehr problematisch, da sie das gemeinsame Eigentum verwalten und die Ausgaben aufteilen müssen.
Wann kann eine Frau das Geld, das sie besitzt oder verdient, ohne die Erlaubnis ihres Mannes verwenden?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v