Was ist Gidul Bonim (Kindererziehung) und wer ist dafür verantwortlich?

A mother has no obligation to educate her children (at least according to some respectable opinions)(Shulchan aruch harav o"h 343.4 אבל אמו אין מצווה עליו כלל בין במצות עשה בין בלא תעשה: and Talmud Torah 1.14 אשה אינה במצות תלמוד תורה שנאמר ולמדתם "

Eine Mutter ist nicht verpflichtet, ihrem Sohn einen Bris zu geben

Sie ist ihrem Mann gegenüber verpflichtet, ihre Kinder (bei Zwillingen vielleicht nur eins) zu stillen (wenn sie arm sind und sich keine 2 Sklavinnen leisten können )

Ein Vater wollte bezahlen, dass seine Kinder aus der Zeit verschwendeten

Es scheint, dass eine geschiedene Frau keine Verpflichtungen gegenüber ihren Kindern hat (außer ihnen den Vorzug zu geben, wenn sie Tzedoko gibt).
E"H 82,5 und 82,8


Aber ich sehe, dass sie (Frau) mit Kindererziehungsschmerzen bestraft wurden (auch die Väter haben Schmerzen , und hier ), dass sogar schlechte Ehefrauen die Kinder ihres Mannes erziehen , und dass sie sich sogar um die Kinder ihres Mannes (nicht ihre) kümmern (ist "Aufpassen" dasselbe wie Aufziehen?)

Was ist „Kindererziehung“?
Was ist der Schmerz der Kindererziehung?
Warum machen es Ehefrauen? (Warum tun sie es? (Sind sie dazu verpflichtet?, Muss dies vor der Eheschließung besprochen werden, damit es zur Pflicht wird?), Oder sie tun es einfach freiwillig und ihre Ehemänner sollten ihre Bemühungen zu schätzen wissen ).
Kindererziehung bis zu welchem ​​Alter?

Teilantworten erwünscht

OK. Wer ist dafür verantwortlich, die Kinder zur Yeshiva zu bringen, wenn Papa früh morgens bei der Arbeit sein muss? Oder ist Mama davon befreit, zu behaupten, dass die Kinder pünktlich aufstehen und es im Schulbus schaffen?
Keines Ihrer Zitate scheint sich auf Halakha zu beziehen. Warum nehmen Sie an, dass es eine technische Definition für das gibt, was wie das hebräische Äquivalent des englischen „Kindererziehung“ aussieht.
@hazoriz Werden alle Punkte, die Sie oben gemacht haben, entweder von Beit-Hillel oder Beit Shammai gehalten, wenn überhaupt?
@ninamag verstehe ich nicht
@hazoriz haben Beit Hillel oder Beit Shammai etwas Ähnliches gesagt wie: "Eine Mutter ist nicht verpflichtet, ihrem Sohn einen Bris zu geben", "Sie ist verpflichtet, ihre Kinder zu stillen (wenn es vielleicht Zwillinge sind)" usw.
@ninamag (das sind nur die Haloho) Ich werde einige Zeit brauchen, um das zu recherchieren, darf ich wissen, warum Sie fragen?, Bevor ich mich entscheide, zu recherchieren, ob Bais Shamai oder Hillel diese Aussagen gesagt haben
@hazoriz, wenn die Punkte, die Sie machen, nicht von dem Haus vertreten werden, das die Mehrheitsmeinung vertritt, dann hoffe ich erneut, eine "Teilantwort" zu geben.
@hazoriz Wenn Sie schreiben: "Eine Mutter ist nicht verpflichtet, ihre Kinder zu erziehen (zumindest nach EINIGEN respektablen Meinungen)", geben Sie nicht zu, dass MEHR ALS EINIGE diese Meinung nicht vertreten?
@ninamag sie sind alle (bis zur gegenüberliegenden Linie) aus dem Kodex des jüdischen Gesetzes (und danach), das heißt möglicherweise Jahre nach beiden Häusern, und scheinen nach Meinung der meisten Juden das endgültige Gesetz zu sein
@ninamag vielleicht tun sie es (meine Frage steht noch)
@hazoriz +1 Sagen wir, dass es rabbinische Unterstützung für alles gibt, worauf Sie hingewiesen haben. Was ist dann der Endzweck davon? Zu welchem ​​Schluss wollen Sie kommen?
@ninamag der Endzweck ist: Klarheit darüber, was die ursprüngliche Grundlage der jüdischen (von der ich glaube, dass sie gesund ist) (Ansicht) über die Erziehung von Kindern ist (ich habe nur Quellen gefunden, wie man ihnen Tora beibringt, sie zu Mizwot erzieht, Krankenpflege sie, füttern und schlagen, aber nichts über ihre Erziehung, außer den obigen Quellen (unter der Zeile), die mir keine Klarheit verschaffen) und wie es in die Familie passt (was die Mutter tut, was der Vater tut und warum tun sie es (wenn Wertschätzung notwendig ist))
@hazoriz wann hört die Seele eines Elternteils (Vaters / Mutter) auf, sich mit der Seele des Kindes zu verbinden? In Bezug auf Benjamin war er bereits mit Kindern verheiratet, und dennoch war die Seele seines Vaters (unserem Vater Israels) immer noch mit Benjamin verbunden: Bereishith 44:30, וְעַתָּה, כְּבֹאִי אֶל-עַבְדְּךָ אָבִי, וְהַנַּעַר, אֵינֶנּוּ אִתָּנוּ; וְנַפְשׁוֹ, קְשׁוּרָה בְנַפְשׁוֹ. Dies ist Israel oder Jakob, der „Tzaar Gidul Banim“ erlitten hat.
@hazoriz Ich verstehe, dass Frauen in einer Reihe von Fragen der Kindererziehung nicht verpflichtet sind, aber was passiert, wenn die Frau diejenige ist, die das Kind großgezogen hat? Wie bringen wir dieses Szenario in Einklang mit: „Wer ein Kind großzieht, soll sein Vater heißen, nicht derjenige, der geboren hat“ (Shemot Rabbah 46:5)?
@hazoriz kann ein jüdischer ehemann nicht in der ketubah die verpflichtungen festlegen, die seine frau haben soll? Wenn ja, dann kann ein Mann seine Frau für alle biblischen Tatsachen verpflichten, die nicht in unserer Halacha festgelegt sind.
@hazoriz Wenn eine Frau / Mutter das "Eigentum" des Mannes ist, werden ihre Verpflichtungen nicht durch Hashem oder durch Halacha festgelegt, sondern durch ihren "Eigentümer" (ihren Ba'al). Ich lasse meinen Fall.
wahrscheinlich ein separates Dokument, nicht die Kesuba, und es ist die Frau, die es akzeptieren muss (schreiben Sie es), er ist ihr Besitzer nur in Bezug auf die ehelichen Beziehungen und sonst nichts (wenn Sie es anders wissen, bringen Sie bitte eine Quelle mit)

Antworten (3)

Rashi Ki Teitzei 22:15

אבי הנערה ואמה - מי שגדלו גידולים הרעים יתבזו עליה

Der Vater des Mädchens und ihre Mutter - die Menschen, die sie schlecht erzogen haben, sind deswegen beschämt.

Dies beantwortet nicht die Frage, die, obwohl sie schlecht formuliert ist, in erster Linie nach elterlichen Verantwortung zu suchen scheint, dies wird hier nicht angesprochen. Dies trägt auch nicht viel zur Klärung des Begriffs bei (bei dem es übrigens keinen Grund gibt anzunehmen, dass es sich überhaupt um einen bestimmten Begriff handelt).
@mevaqesh es scheint teilweise so zu sein (er lässt es mich/uns einfach verstehen, wie wir wollen) Eine Möglichkeit, seine Antwort zu verstehen, ist, dass das Erziehen von Kindern (gidul) beinhaltet, dass sie trainiert werden, keinen Ehebruch zu begehen, und dass der Schmerz ist, wenn Das Training war erfolglos
Es wird als selbstverständlich angesehen, dass Eltern ihre Kinder richtig erziehen sollten, dies wird als Hinnukh bezeichnet. Eine Schlussfolgerung aus einer rabbinischen Quelle, dass Eltern Kinder nicht zum Ehebruch erziehen sollten, ist ziemlich überflüssig. @hazoriz
@mevaqesh meine Frage betraf nicht Hinnukh, sondern Giddul und das beantwortet er (meine Quelle oben sagt, dass Hinuch nur auf dem Vater steht)
@hazoriz Sie setzen einfach Ihre Verwirrung fort, dass es eine halakische Kategorie namens "Giddul" gibt. Sie sind in ähnlicher Weise bereit, die meisten amoralischen Positionen zu vertreten, bis Sie eine spezifische halakische Ermahnung zum Gegenteil finden. Ohne eine Aggada, die auf indirekte Weise darauf hinweist, dass es etwas weniger als Perfektes daran gibt, dass eine Mutter ihre Tochter dazu erzieht, Todsünden zu begehen, denken Sie, dass es kein Problem gibt. Werfen Sie einen Blick auf Sukkah 29, in dem die Notwendigkeit erwähnt wird, andere richtig zu unterweisen, und die Strafe für das Versäumnis, dies zu tun, ohne sich auf ein bestimmtes Halachot zu berufen. Seufz, ich gebe auf
@hazoriz Sie haben dieser Antwort +1 gegeben, aber es ist keine Halacha und keine Verpflichtung, oder? Ich frage das, weil es nicht dasselbe ist, was in (einem Kommentar zu) Pirkei Avot heißt, dass ein Elternteil, der nicht das befolgt, was er/sie predigt, seinen oder ihren Rat vom Sohn/der Tochter ablehnt? (Ich möchte nur Ihre Meinung dazu wissen.)
@ninamag Ich weiß nicht, was genau (Kommentar, auf den Sie sich beziehen)

Sie schrieben:

Teilantworten erwünscht

Angenommen, Sie glauben nicht, dass alles in מִשְׁלֵי שְׁלֹמֹה allesamt Allegorien sind, dann könnten Sie das Folgende auch als "Teilantwort" auf Ihre Frage betrachten.

Auf der pshat-Ebene spricht die אֵשֶׁת-חַיִל-Lesung (Kapitel 31) von einer Frau und Mutter mit Kindern:

וַתָּקָם; וְחֹק, לְנַעֲרֹתֶיהָ.

Und:

צוֹפִיָּה, הילכות (הֲלִיכוֹת) בֵּיתָהּ!

Von der Vorbereitung von Vorräten bis hin zu geschäftlichen Unternehmungen – alles, was diese verheiratete Mutter tut, ist, ihre Kinder zu verantwortungsbewussten Erwachsenen zu erziehen.

Zur gleichen Zeit: Wenn sie eine verheiratete Mutter ist, dann ist das, was sie für „ihren Mann“ בַּעְלָהּ tut, auch für ihre „Kinder“ בָנֶיהָ, denn sowohl ersteres als auch letzteres bilden ihr „Haus“ בֵּיתָהּ. Insgesamt "קָמוּ בָנֶיהָ".

Ihre Kinder בָנֶיהָ [von dem Wort "Ben" (das heißt zumindest ein männliches {ZaKaR})] sind eine Erinnerung {ZeKeR} (oder zukünftige Denkmäler) der Väter. Deshalb, was auch immer die verheiratete Mutter für die Kinder tut, sie tut es praktisch auch für den Vater der Kinder (oder umgekehrt).

Sie sind dankbar, ebenso wie ihr Ehemann:

קָמוּ בָנֶיהָ, וַיְאַשְּׁרוּהָ; בַּעְלָהּ, וַיְהַלְלָהּ.

Wenn eine Frau eine solche Mutter hätte, würde eine solche Frau dann nicht ihre Mutter nachahmen wollen?

Muss alles in der Tora oder im Tanach mit „Du sollst ...“ beginnen, bevor wir bestimmte Handlungen als (wenn es eine) Mizwa (Gebot) akzeptieren oder befolgen?

Auch in der Parascha über Abrahams Vertreibung von Hagar und Ismael heißt es, dass Hagar (die Mutter) eine Frau für Ismael suchte oder nahm. Dies beantwortet einen Teil der Frage, was eine Mutter tut und bis zu welchem ​​Alter sie ihr Kind pflegen oder erziehen sollte. In diesem Fall, bis er alt genug ist, um zu heiraten:

וַיֵּ֖שֶׁב בְּמִדְבַּ֣ר פָּארָ֑ן וַתִּקַּח־ל֥וֹ אִמּ֛וֹ אִשָּׁ֖ה מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם:

Eine weitere biblische Tatsache darüber, wofür sich eine Mutter und ein Vater verantwortlich machen:

In der Geschichte von Shimshon dasselbe: SOWOHL die Mutter als auch der Vater machen sich dafür verantwortlich, eine Frau für ihren Sohn zu nehmen.

וַיַּ֗עַל וַיַּגֵּד֙ לְאָבִ֣י

Shimshon sagte, קְחוּ־אוֹתָ֥הּ, im Gespräch mit seinem Vater und seiner Mutter.

Auch der nächste Vers sagt, dass sowohl der Vater als auch die Mutter antworten, was wiederum zeigt, dass die Mutter auch dafür verantwortlich ist, eine Frau für einen Sohn zu suchen, der alt genug für Nisuin ist. Dies beantwortet einen Teil der Frage, was eine Mutter tut und bis zu welchem ​​Alter sie ihr Kind pflegen oder erziehen sollte. In diesem Fall, bis er alt genug ist, um zu heiraten.

Wann hört die Seele eines Elternteils (Vaters / einer Mutter) auf, sich mit der Seele des Kindes zu verbinden? In Bezug auf Benjamin war er bereits verheiratet und hatte Kinder, und doch war die Seele seines Vaters (unseres Vaters Israel) immer noch mit der von Benjamin verbunden:

Bereishith 44:30, וְעַתָּה, כְּבֹאִי אֶל-עַבְדְּךָ אָבִי, וְהַנַּעַר, אֵינֶנּוּ וְנַפְשׁוֹ, קְשׁוּרָה בְנַפְשׁוֹ.

Dies ist Israel oder Jakob, der „Tzaar Gidul Banim“ erlitten hat.

Ihre Fragen waren:

Was ist „Kindererziehung“? Was ist der Schmerz der Kindererziehung? Warum machen es Ehefrauen? (Warum tun sie es? (Sind sie dazu verpflichtet?, Muss dies vor der Eheschließung besprochen werden, damit es zur Pflicht wird?), Oder sie tun es einfach freiwillig und ihre Ehemänner sollten ihre Bemühungen zu schätzen wissen ). Kindererziehung bis zu welchem ​​Alter?

Meine "Teilantwort" (wie gewünscht) lautet:

Ein jüdischer Ehemann kann (wie es ihm zusteht) in der Ketuba die Pflichten festlegen, die er von seiner Frau (seinem „Eigentum“) haben möchte, wie alle diese biblischen Tatsachen (die eine Frau in der Bibel getan hat), sind aber nicht in unserer Halacha vorgeschrieben.

Wenn eine Frau/Mutter das „Eigentum“ des Mannes ist, dann werden ihre Verpflichtungen nicht von Hashem oder Halacha festgelegt, sondern von ihrem „Eigentümer“ (ihrem Ba’al). Wenn ihr Ba'al Haschem fürchtet, dann sind all diese gottesfürchtigen Taten von Frauen in der Bibel faire Verpflichtungen, die ihr Ba'al ihr durch seine eigene Autorität auferlegen kann.

+1, aber ich bin nicht einverstanden mit "alles, was diese verheiratete Mutter tut, ist, dass sie ihre Kinder zu verantwortungsbewussten Erwachsenen erzieht". Nach meinem schlechten Verständnis scheint sie einiges für ihren Ehemann zu tun
@hazoriz Wenn sie eine verheiratete Mutter ist, dann ist das, was sie tut, nicht nur für ihren "Ehemann", sondern auch gleichermaßen für ihre "Kinder", denn sowohl ersteres als auch letzteres bilden ihr "Haus". da steht "קָמוּ בָנֶיהָ". Kinder, technisch gesehen (du magst technisches Zeug, oder?) sind Erinnerungen (oder zukünftige Denkmäler) der Väter. Was auch immer die verheiratete Mutter für die Kinder tut, tut sie daher auch für den Vater der Kinder.
@hazoriz, auch wenn Sie Recht haben, dass "es nach meinem schlechten Verständnis scheint, dass einiges von dem, was sie tut, für ihren Ehemann ist", ihre Kinder immer noch nicht "Vay'ashruho" (zu ihrem Vater) sagen, aber es ist für sie Mutter, sie sagen "וַיְאַשְּׁרוּהָ"! Shanah Towa!
@hazoriz beim Lesen der Parascha über Abraham, der Hagar und Ismael vertreibt, heißt es, dass Hagar (die Mutter) eine Frau für Ismael gesucht oder genommen hat. Beantwortet dies einen Teil Ihrer Frage, was eine Mutter tut? וַיֵּ֖שֶׁב בְּמִדְבַּ֣ר פָּארָ֑ן וַתִּקַּח־ל֥וֹ אִמּ֛וֹ אִשָּׁ֖ה מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם:
@hazoriz in der Geschichte von Shimshon dasselbe: Sowohl die Mutter als auch der Vater sind dafür verantwortlich, eine Frau für ihren Sohn zu nehmen. וַיַּ֗עַל וַיַּגֵּד֙ לְאָבִ֣י Auch der nächste Vers sagt, dass sowohl der Vater als auch die Mutter antworten, was wiederum zeigt, dass die Mutter auch dafür verantwortlich ist, eine Frau für einen Sohn zu suchen, der alt genug für Nisuin ist. Beantwortet das Ihre Frage, bis zu welchem ​​Alter eine Mutter ihr Kind betreut?
das sind keine Verpflichtungen, sondern Fakten (die Halacha ist nur, dass der Vater verpflichtet ist, seinem Sohn eine Frau zu geben, und es ist vielleicht nicht biblisch) und sind gute Beispiele dafür, was eine Mutter tut
@hazoriz Ist es nicht eine Pflicht, dass ein Vater und eine Mutter ihren Sohn unterrichten, was auch so verstanden wird, als ob sie auch den Sohn des Sohnes unterrichtet hätten und so weiter? (Kidduschin 36)
Ich habe nicht gefunden, worauf Sie sich beziehen (es ist die Pflicht eines Vaters, seinen Sohn zu unterrichten)
@hazoriz Ich suche gerade danach, während ich suche, findest du vielleicht etwas hier: chabad.org/library/article_cdo/aid/2835298/jewish/…
@hazoriz, hier gibt es eine Menge: „Ab welchem ​​Alter ist ein Vater verpflichtet, seinem Kind einen Beruf beizubringen? Um sein Kind zu unterstützen, ist es nicht erforderlich, ihm frühzeitig einen Beruf beizubringen." - shulchanaruchharav.com/halacha/3761 (Wenn Sie eines davon akzeptieren, lassen Sie es mich bitte wissen, und ich werde es in meine Antwort aufnehmen.)
@hazoriz "Dies dient dazu, Ihnen zu sagen, dass der Vers jedem, der seinen Sohn Tora lehrt, Anerkennung zuschreibt, als ob er ihn und seinen Sohn und den Sohn seines Sohnes bis zum Ende aller Generationen gelehrt hätte." (Früher hieß es, dass ein Elternteil für das Kind verantwortlich ist, bis das Kind 24 Jahre alt ist.) sefaria.org/Kiddushin.30a.1?lang=bi
hier dreht sich alles um den vater, aber offensichtlich widerspreche ich diesen quellen nicht

von Pirkei DeRabbi Eliezer scheint es, dass die Mutter es tut

Pirkei DeRabbi Eliezer 14 5

... Er gab der Frau neun Flüche und den Tod:

  1. die Leiden der Geburt eines Kindes
  2. Leiden des Blutes der Jungfräulichkeit
  3. das Leiden der Schwangerschaft
  4. das Leiden der Kindererziehung ;
  5. Ihr Haupt ist bedeckt wie eine Trauernde,
  6. und sie rasiert es nur wegen der Unmoral,
  7. ihr Ohr ist wie (die Ohren von) ewigen Sklaven durchbohrt;
  8. wie eine Magd (Sklavin) bedient sie ihren Mann
  9. sie wird nicht als Zeugin geglaubt

    und nach all dem der Tod.